Reprise du message précédent :

 
This.

Moi mon fils est dans le public, et l’a toujours été . (Sauf en UK il était dans une maternelle Montessori parce que l’école publique prenait pas encore de gamins à cet âge)
Ah et son école c’était une école semi-privée, mais comme elle prenait des fonds publics elle devait accepter un quota d’enfants du public, et mon fils est rentré comme ça
 
Là il est dans notre école de quartier, mais j’irais pas jusqu’à dire qu’il y a une forte mixité sociale, quoique le meilleur pote de mon fils est serbe.
 

 
Ben ça fait “moderne”: regardez on est tellement à la pointe de l’adoption de l’IA.
Bonus pour des boîtes comme nous qui en fabriquons : la notre c’est de la bonne, elle marche tellement bien qu’on peut déjà en tirer les bénéfices
 
Et c’est surtout invérifiable, donc c’est un chouette motif de licenciement

Chui pas raciste, j'ai un ami serbe

T'façon les Suisses de nationalité sont tous racistes non ?

Histoire de pimper un peu le Python, j'ai offert un Raspberry Pi 5 à mon fils, avec le SenseHat. J'ai joué avec un peu pour défricher le terrain, c'est hyper génial ce projet : le matos est super et pas cher, c'est ultra bien documenté.
 
Le SenseHat a une matrice LED 8x8, un joystick, un gyroscope, un capteur de temp / pression atmo / humidité, on va pouvoir bien s'amuser déjà (je pense commencer par lui faire faire un afficheur de message via l'écran (en gros réimplémenter sense.show_message() ), ça va etre pas mal
 
Bon évidement j'ai acheté la caméra, c'est pas le bon cable de base pour le RPI5, il faut un autre cable
 

 
mon propos c'était plus de dire qu'on habite tous dans un quartier d'expats. Ses autres potes ont plus des parents CSP+++. Genre y'a un cas social dans l'école (le mome est hyper sympa en plus, il a juste pas eu de cul) dont la mère est genre italo-portugaise, et le père est brésilo-américain, DJ, et alcoolique. Mauvaise lotterie parentale, mais la mère a enfin dumpé le gros con, donc les choses s'améliorent, je suis content pour eux.
 
 
Le mome serbe est drole : son père parle un anglais très approximatif, la mère parle pas anglais du tout, mais lui parle couremment. Il a appris en regardant Youtube Du coup bon il dit "bro" tous les 3 mots, mais c'est marrant. Son grand frère idem. Du coup quand j'y vais je parle anglais avec les gosses, parce que les parents me parlent allemand, et je galère
La mère est très sympa, elle fait des gateaux tout le temps, elle fait très maman toute douce. Par contre si la discussion dérive un peu sur le Kosovo (note : c'est toujours elle qui amène ce sujet), elle a soudain un regard qui te fait souhaiter TRES FORTEMENT de pas etre kosovar C'est un poil malaisant

C'est marrant à l'hopital j'ai encore pris conscience à quel point les gens autour se rendent pas compte qu'il existe un monde au-delà de ce qu'ils voient dans le présent.  
 
Tout le corps médical parlait de la taille de ma jambe et de l'évidence d'une thrombose, et ne pas comprendre dans nos discussions que ma jambe n'était pas si grosse que ça quand j'ai commencé à chercher un docteur, elle était un petit peu plus grosse que l'autre, elle a gonflé aux urgences.

Snif, du coup, à bas la culture et les langues régionales  

 
Bah pas forcément. Faut juste que ça retourne dans le giron du public. D'ailleurs, jamais trop compris ce que ça fout dans le privé. Le patrimoine régional dont les langues font partie, ça devrait pas être du privé.
Je suis un partisan de sauvegarder les langues régionales, qui contrairement à une idée reçue, n'empêchent pas de bien apprendre français, au contraire.

On a une langue officielle, et son enseignement est déjà manifestement bien assez compliqué vu les résultats.
Si des gens veulent s'amuser à faire apprendre à leurs gamins une autre langue aux 3/4 morte ça les regarde mais je vois pas pourquoi ce serait au public de financer/organiser ça.

 
Je ne suis pas d'accord avec ça. Numéro 1 parle couramment français, allemand et anglais et en anglais, elle est dans les premiers de sa classe, alors même qu'on ne parle jamais anglais à la maison. Les langues sont une richesse, et elles ne s'affaiblissent pas entre elles mais au contraire se renforcent. Au niveau apprentissage, il y a un léger retard induit par l'apprentissage de plusieurs langues en simultané, mais ensuite, ça devient un avantage.

L'enseignement immersif dans une langue régionale, c'est passé dans l'associatif puis le privé à cause de bêtes lois françaises. Tout doit être enseigné en français (sauf les cours de langues étrangères). Du coup, une école publique qui enseignerait les maths, l'histoire/géo, la biologie... dans une langue régionale serait dans l'illégalité. Le pire, c'est qu'au niveau européen, une loi a été passée pour protéger les langues régionales. Mais la France est l'un des pays qui ne la respecte pas
 
Et tu as tout à fait raison, apprendre une autre langue (ici, une langue régionale), quand c'est fait depuis le plus jeune âge, ça ne pose aucun souci,les enfants étant parfaitement capable d'apprendre plusieurs langues en parallèle. Le seul point important est qu'ils doivent pouvoir identifier le contexte de chaque langue. Ex : à la maison, si le père parle français et la mère parle anglais, le père devra s'adresser au jeune enfant toujours en français et la mère, toujours en anglais. Quand l'enfant aura bien assimilé la différence entre les 2 langues, ça sera plus un pb. A la calandreta de mes enfants, ils écrivaient en français en noir et en occitan en bleu. Mes 2 enfants ont un niveau similaire en français et occitan et il est bon.
Depuis 30 ans que la calandreta où étaient mes enfants existe, le constat est identique : c'est pas apprendre 2 langues qui pose souci à l'enfant. S'il a un pb en français, il l'aura en occitan et inversement.
 
Ma fille a un trouble émotionnel du comportement : son orthophoniste et la pédo-psy qui a fait le diagnostic trouvaient que c'était pas une bonne idée de la mettre dans une école bilingue vu qu'elle avait un retard dans le langage. Le pédiatre de nos 2 enfants qui a l'habitude d'enfants autistes et la Directrice de la calandreta nous ont dit que non, ça ne posait aucun souci. A la sortie du CM2, on a vu qu'ils avaient raison (bon, on s'en était rendu compte bien avant vu les progrès que notre fille faisait ).
Aujourd'hui, ma fille est en 5ème (collège public), a une AVS dédiée (pardon, AESH ) sauf en cours d'histoire/géo qu'elle peut faire en occitan (ils sont 3 élèves, donc pas besoin d'aide) et en espagnol. Elle a une moyenne général pour l'instant > 16/20. (elle bosse dur !).

Pour garder des pans entier de la culture française, pour comprendre le nom de certains lieux, pour comprendre l'origine de mots de notre langue actuelle. Concernant l'occitan, tu as encore environ 3 millions de locuteurs. La langue a failli disparaître à cause de l'Etat français qui interdisait de parler cette langue dans les lieux publics.
Quelques exemples :
- à Toulouse, la rue qui passe en bout de piste de l'aéroport de Blagnac s'appelle la rue de la crabe. On pourrait penser à une erreur et que c'est "le crabe", mais non, c'est bien la crabe parce que "la crabe", ça veut dire la chèvre et qu'avant l'aéroport, c'était des pâturages pour les chèvres.
- à Toulouse, tu as la rue du Taur. Ca veut dire la rue du taureau, car il y avait des couses de taureaux dans cette rue dans le passé.
- dans la région toulousaine, on emploie le verbe "charrer" qui veut dire parler avec animation. Ca vient du verbe occitan "charrar" (qui veut dire la même chose). Pleins de mots français en Occitanie viennent de l'occitan.
 
Tu vas me dire, ok, et ça sert à quoi de savoir ça ? A rien, tout comme la culture générale et la plupart de choses en rapport avec la culture ou l’étymologie. Mais ça te rend moins con
 
Et si tu veux de l'utilitarisme, voici un ex : tache et tâche. Quel mot signifie un travail à faire, quel mot signifie une souillure ?
Je sais par l'occitan que pleins de mots qui comportaient une voyelle suivie d'une "s" ont donné en français un accent circonflexe sur la voyelle et la disparition du "s" (mais pas en anglais, la voyelle + s est resté).  
Ex :
isle-> île (island en anglais)
hospital -> hôpital
fenestra -> fenêtre
 
Pour tache/tâche, je sais qu'en anglais, le travail à faire, c'est "task", donc "tâche" et "tache", c'est la souillure.
 
Enfin, l'occitan a la même grammaire que l'espagnol, ça aide donc à apprendre cette langue.
 
A la calandreta de mes enfants, ils avaient un cours de passerelle entre les langues (français, anglais, allemand, italien, espagnol, arable, chinois (cantonais je pense), russe...). Une bonne idée pour s'ouvrir au monde et aux autres, je trouve. Ca aide, je pense, à éviter l'entre-soi et d'avoir une vision autocentrée...

C'est quand même pas super compliqué à comprendre: de 1589 à 1951 (avec un court interlude de 1790 à 1794), la position de l'état français a globalement été l'imposition du français de référence et la destruction (plus ou moins directe) des langues régionales.

La Charte n'est pas imposée. La france a signé la charte, mais le conseil constitutionnel a jugé qu'elle était incompatible avec l'article 2, donc elle n'est pas ratifiée (ou ratifiable). Un amendement constitutionnel a été proposé et adopté par l'assemblée en 2014, mais le sénat l'a rejeté, AFAIK ça a pas des masses bougé depuis à ce niveau.
 
L'article 2 reste un gros frein au progrès des langues régionales dans le cadre public, il a invalidé plusieurs sections de la loi Molac.

Oui, c'est bien dommage cet article 2 de notre constitution
Ca avait du sens quand la France n'avait pas encore une langue commune et donc "limiter la concurrence" des autres langues régionales, mais aujourd'hui, ça n'a plus d'intérêt. On pourrait juste dire qu'on a une langue principale qui doit être utilisée principalement mais que pour certains contexte (enseignement et culture), des langues régionales françaises peuvent être utilisées.

Mon ancien chez-moi l'a pourtant ratifiée   Est-ce donc ratifiable au niveau local, mais pas national ?

De ce que tu nous racontes sur ta Numéro 1, je ne suis pas sur qu'elle soit très représentative des enfants de son âge... elle aurait certaines facilités que ça ne m'étonnerai qu'a moitié. Du coup je ne suis pas sur que tu puisses faire une politique globale en te basant sur cet exemple perso.

Vote symbolique

A la sortie de la calandreta, mon fils (aîné) parlait couramment occitan alors qu'on ne le parle pas à la maison. Je le comprends à 50-60%. Pour ma fille, elle avait a peu près le même niveau entre français et occitan à la sortie du CM2.
Et je pense qu'on doit avoir ça à peu près avec tous les enfants qui sortent de ce type d'école d'immersion en langue régionale dès lors que l'enfant la faite depuis ses 3 ans (plus compliqué à intégrer après le CP).

Pourtant ils ont mis des actions en place, est-ce qu'elles pourraient être retoquées (genre pouvoir demander des formulaires en alsacien) ?

 
En plus d'être une stupide généralisation à partir d'un cas particulier, ceci n'a aucun rapport avec ce que je disais. C'est peut-être super pour certains gosses de pouvoir faire ça, il n'empêche que c'est un choix personnel des parents, qui est très bien dans une école privée, du coup.
 
 

Tu veux de la culture régionale financée par les deniers publics tu t'adresses au ministère de la culture.
C'est pas le rôle de l'école publique de perpétuer des traditions locales.

J’ai pas souvenir d’avoir vu passer des effets négatifs spécifiques au multilinguisme que ce soit anecdotiques ou systématiques.  
 
J’ai pu les rater mais tout ce que j’ai vu était positif ou neutre.

Tant qu’ils ne suppriment rien en français, je suppose qu’ils ne vont pas à l’encontre de la constitution je pense.

Ah ? Au collège public, on n'enseigne pas le latin ou le grec pour aider à comprendre l'origine de certains mots ? Pourtant ce sont des langues bien plus mortes que les langues régionales françaises.
A l'école publique, on n'enseigne pas les différentes religions qui existent actuellement avec certains de leurs rites/coutumes ?

Faut dire que l'Alsace/Lorraine ont un statut particulier (je sais plus si c'est toujours le cas, mais quand j'employais une nounou, le salaire minimum et le régime des congés payés, c'était pas pareil que pour le reste des autres départements).

Les langues mortes sont au mieux des matières optionnelles niveau collège, fait un moment que l’enseignement des langues régionales de ce style est autorisé et disponible mais c’est pas comme ça que tu vas faire des bilingues, sans parler de garder ces langes en vie.

AirFrance c'est vraiment l'arnaque quand même...
 
Je vois que mes billets coûtent 500€ moins cher si je réserve maintenant donc je veux modifier mon billet, et bien sûr, le site me dit qu'il n'y a plus de place. Alors que si je simule un nouvel achat, y'a pleinnnnnn de places que je peux choisir...

Ça ne monte pas jusqu’à violer la constitution quand même.

Les écoles associatives, surtout en zone urbaine avec 0 parents locuteurs de la langue régionale apprise, c'est assez souvent un choix de pédagogie alternative, ou d'effectifs réduits par rapport au public "de base" (avant les réactions outrées : j'ai été secrétaire de la calandreta de Pessac pendant 3 ans, je sais de quoi je parle)

Le public qui y met ses mômes est quand même plutôt CQP+ qu'autre chose, et dans le cas particulier que je donne, refusait par principe d'égalité de moduler les droits d' inscription en fonction des revenus, tout en versant de groooosses larmes de crocodile en évoquant les ATSEM en contrats ultra précaires.
Cette école (et aussi celle de Barsac a l'époque) étaient des pompes a subventions : création d'associations "culturelles" pour choper des subventions au niveau départemental et région en plus des subventions municipales (une paille : la location des locaux a l'année était gratuite)

Du coup c'était (beaucoup plus) subventionné que le privé (en gros les parents payaient entre 10 et 20 % du salaire des 2 ATSEM payées au moins cher possible)
Le tout pour des classes a 15-18 au lieu de 35.

Je vois pas sous quel angle c'est moralement plus défendable que du privé confessionnel. Surtout quand les principes éducatifs alternatifs mis en oeuvre font la part belle aux pseudo sciences, etc...

Et au passage, "interdire le privé pour faire des économies" ça ne marche pas forcément : pour accueillir les élèves du privé dans le public, c'est pas un jeu a somme nulle : il faut construire des écoles/collèges/lycées (a moins que l'état ne récupère aussi les locaux sans les payer)

J'ai été en contact avec cette Calandreta (intéressés par mon soft de gestion de calandreta)
Tu as raison, c'est un choix pédagogique de mettre son enfant dans ce type d'école vu que ma femme et moi ne sommes pas originaires d'Occitanie. Il se trouve qu'on n'a pas trouvé l'école publique près de chez nous très accueillant. A contrario, la nounou trouvée pour notre fils avait ses enfants à la calandreta de notre ville. C'était près de chez elle et du coup, notre fils connaissait déjà puisqu'il l'accompagnait récupérer ses enfants là-bas. La journée portes-ouvertes nous a fait bonne impression. Et on aimait l'idée d'une école bilingue. Ca aurait été de l'anglais ça nous aurait convenu aussi. Le fait que ça soit en occitan nous a permis de plus facilement rentrer dans la culture de la région et de comprendre certains mots, noms de rues et l'histoire du coin...
 
Concernant le financement, ayant échangé avec pas mal de calandretas, chacune a sa façon de fonctionner, notamment au niveau financement. La couleur politique du maire et son regard sur la culture occitane influencent beaucoup ce qui est accordé à ce type d'école. Certaines ont les locaux gratuits, voire les ATSEM. D'autres n'ont rien de tout ça (c'est le cas pour la calandreta de mes enfants). Pour le coup, notre calandreta a introduit le coeff familiale dans les tarifs.
 
A ma connaissance, toutes les calandretas ont une asso culturelle. Ca permet certes de capter des subventions mais c'est pour faire des événements culturels. Par chez nous, tout ce qui tourne autour de l'occitan, c'est fait grâce aux calandretas du coin. Suivant les événements, ça marche plus ou moins bien et donc, ça rapporte plus ou moins des sous. Donc, les habitants des villes ou ça se passe peuvent aussi en tirer des bénéfices. Ex : un carnaval, ça plaît en général à tous les enfants. Amener des géants occitans et des grosses têtes, ça amène du folklore
 
Après, sur le plan pédagogique, on n'a pas rencontré de pb. mais comme partout, j'imagine qu'il peut y avoir des dérives. je ne suis pas en train de dire que tout est merveilleux avec les calandretas.

@rufo, pas de jugement de ma part, hein
Mais faut pas non plus diaboliser les écoles confessionnelles et porter au pinacle les écoles associatives.
Il y a des dérives possibles dans les deux types, et dans le public aussi.
Et quand il s'agit de ses mômes, tu en a fait l'expérience, si le contact est pas bon au départ dans l'école publique de quartier, on peut vite décider de chercher autre chose, les principes ne tiennent pas longtemps.
Et même avec du full public, les magouilles a la carte scolaire ça n'est pas très reluisant ..

Ce qui me semble certain, c'est que la raison profonde de la plupart de ces choix, c'est que depuis très longtemps, on a fait le choix de sacrifier le financement de l'école, et aussi son fonctionnement (en laissant s'installer des principes débiles de prime a l'ancienneté dans prise en compte du fonctionnement des équipes pédagogiques au niveau des établissements, etc...) Et ça va pas se résoudre avec des interdictions de tel ou tel type d'école alternative.

T'inquiète, je n'ai pas mal pris ton message
J'ai pas non plus porté de jugement globale sur les écoles privées et associatives. J'ai juste parlé de mon expé en école associative vu qu'il y avait un débat école publique vs privée et une l'associatif semblait ne pas être évoqué.
Dans notre cas, l'aspect logistique avec la nounou a pas mal joué. Lui faire parcourir plusieurs km pour aller récupérer notre fils alors qu'elle pourrait le récupérer à la même école que ses enfants et que pour nous, amener notre fils chez la nounou ou l'école, c'était sur le chemin pour aller au boulot, ça se goupillait bien. En bonus, on a eu un enseignement immersif dans une autre langue et une ambiance dans l'école bonne, y compris avec les profs. Après, il y a bien sûr quelques moments compliqués, notamment en AG ou CA quand on a dû trouver des solutions pour financer la construction de notre nouvelle école en dur parce que 2 des 3 préfas tombaient en ruine (en même temps, ils avaient 30 ans je crois   ).
J'ai été dans la commission informatique pendant 12 ans. Faire du support aux profs et aux parents, ça t'apprend l'humilité   Mais au final, ça a été une très belle expé tant pour mes enfants que moi et ma femme. La preuve, mon fils regrette de pas avoir d'occitan au lycée (en fac de géo, il pourrait en refaire apriori et il est content) et moi, je suis resté dans la commission informatique de la fédération occitane j'aide un peu la confédé

 
T'es sur que c'est le disque et pas la RAM ? J'avais plein de problème aussi et je faisais des chkdsk en boucle, j'ai acheté un nouveau SSD ça n'a rien changé et en fait c'était la RAM, j'avais juste eu la flemme de faire un ramtest du coup j'ai acheté un SSD pour "presque" rien. J'avais pris un P3 d'ailleurs et j'en suis content. J'espère que c'est bien le SSD  

 
Ben laisser dériver un système vers plus d'écoles privées dans lequel tu as quasi tous les politiques, les gens connus, les français qui ont des moyens qui mettent leurs enfants dans un système séparé (j'inclus aussi quelques établissements publiques de prestiges généralement à Paris ou dans quelques centres-villes), au bout du compte, tu es dans un cercle vicieux dans lequel ceux qui pourraient faire changer la situation en bien, font le contraire en fonction de leurs propres intérêts.
On est là quand même dans la situation où tu as aussi des gens prétendument de gauche, mais qui refusent la mixité sociale. Et quand je vous lis, bah quelque part, vous faîtes ça aussi.
Après, on veut tous le meilleur pour nos enfants, moi le premier. Donc, je vous comprends... Mais je remarque juste que les bons principes ont tôt fait de s'effacer dès lors qu'on est touché personnellement.
 
Sur ton analyse concernant l'ancienneté des profs, je suis même pas sûr que tu vises complètement juste. Je pense que bcp de profs ne sont tout simplement pas faits pour ce métier (et là encore, je tire mon chapeau à ceux qui réussissent encore à faire ce boulot devenu ingrat, mal reconnu, mal payé etc...). Il faudrait des salaires vraiment revus à la hausse et un recrutement réellement basé sur la vocation et pas uniquement sur un stupide concours aussi difficile soit-il. Un bon prof de math, c'est pas forcément un mec qui a le niveau pour réussir le CAPES ou l'AGREG. C'est surtout un mec qui est patient, qui a l'envie de partager son savoir, qui croit en ce qu'il fait etc... C'est probablement tout le système qu'il faudrait revoir. Et les profs anciens et parfois blasés sont pas forcément ceux qui font le meilleur boulot non plus.

Sur un autre sujet, ya que moi qui trouve ça horrible :
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 80219.html
 
Outre le problème environnemental et ce symbole de pays de cocagne, J'ai regardé une vidéo ou deux sur YouTube de vloggers qui ont pu le visiter, et même concernant cet aspect, c'est une horreur. Des couleurs criardes partout, un énorme supermarché flottant, tout est épouvantablement artificiel... Un cauchemar flottant. Faudrait me payer pour que j'y aille... Littéralement.

HS et pas étonnant, mais toujours intéressant de voir nommé nos idiots utiles : https://twitter.com/Olivier1Schmitt [...] 1926671420

 
Un début de liste de nos super collabos

La source a l'air douteuse, tu files un mauvais coton

C'est quoi la différence ?

Vis a vis de l'éducation nationale, aucune. Ce qui fait des différences c'est le côté sous contrat (l'EN paye les profs) ou pas.

Après dans les écoles associatives il est de bon ton de parler avec dégoût de "les écoles cathos"

(Sachant que dans les écoles sous contrat il me semble qu'il ne peut pas y avoir d'obligation de l'enseignement et de la pratique religieuse. Mes mômes ne font pas de catéchisme ou autre)