Reprise du message précédent :
Je suis en train de me former un peu sur la programmation (en JS) mais j'ai du mal à comprendre les chapitres sur les fonctions et objets.
 
Vous me conseillez quelle formation pour mieux comprendre ça ? Je suis ouvert à tout : youtube, ebook...

attends la chance, t'as fait un truc dont on a toujours besoin 2 ans après.
 

oui dans la classe politique ça se voit depuis un bon moment. Y'a des symptomes identiques : peu d'accountability au final , difficulté de savoir qui fait quoi passé un certain nombre / complexité de l'orga, désir vital de protéger sa place (je vois peu de difference entre un L7/Directeur qui craint pour son job et un politicien qui s'accroche à ses mandats pour pas retourner dans la société civile.
Pour la politique y'a aussi des trucs spécifiques, comme le fait que le système récompense le fait d'etre un politicien de carrière, alors que peut etre des fois on gagnerait à avoir un meilleur tournus, et des gens frais qui viennent de la vraie vie, font de la politique 5 ans, et retournent à leur taf.
 

ça vient avec la taille de l'orga, plus tu grossis plus c'est possible.  
 

 
De tout le monde, mais disons que c'est pas la compétence la plus répandue. Un des trucs que je déteste dans mon role de TPM : tout le monde "drop the ball", et après on se retourne vers moi : "mais pourquoi toi tu l'as pas rattrapé ?" En general ça se passe pas bien et la personne regrette
 
Après ça dépend de ton role, si t'es considéré comme l'owner d'un domaine, pour le coup ça fait partie du job de t'assurer que tout tourne. Par contre c'est aussi dans tes prérogatives d'aller mettre des plombs si ça se répète trop souvent. Pour ce genre de truc je documente, patiemment. Quand ça arrive 3+ fois, je ressors les exemples, meeting avec les gens en question (puis leur leadership si ça suit pas), et je demande simplement : "comment vous comptez résoudre ça?" En general ça bouge très vite derrière.
 
Un truc à checker ce sont aussi les priorités réelles des gens : tes P0 sont pas les P0 de tout le monde. J'ai vu, et c'est très fréquent dans les grosses orgs, des gens se cramer à essayer d'obtenir des trucs, alors que pour tout le monde c'est un P6 et qu'ils livrent jamais plus que leurs P2. Quand c'est comme ça faut documenter (les gens sont réticents à admettre devant toi que c'est pas leur priorité, le truc est donc d'avoir une idée des autres trucs sur lesquels ils bossent, et de savoir l’allocation de temps qui est un bon proxy des priorités). Ça m'arrive couramment d'aller voir mon management en leur disant : ce truc donc vous m'avez dit que c'était super important, en fait tout le monde s'en branle. Du coup 2 options : je m'en branle aussi, mais ça sort de mes objectifs, ou alors je vais aller voir x, y, z et j'ai besoin de votre appui. Walk the talk, si c'est un P0 pour moi, ça doit être raisonnablement important pour mon management aussi )
Ça m'est arrivé d'avoir des gens qui disent que c'est de ma faute, me couvrent jamais (c'est une priorité ultra prioritaire, mais en meeting avec le surchef personne dit rien et on admet que finalement pas), dans ces cas là t'as un chef à la con, et faut rien en attendre et trouver autre chose.
 

 
Perso, je suis pas sûr que je resterais sur du JS pour une formation objet. Je retournerais sur JS une fois les notions objets bien assimilées avec un langage plus adapté pour ça, genre Python. Mais bon, on peut aussi certainement partir de JS.

 
Mais ça, c'est un peu général sur tous les postes de vrai manager non ? J'ai exactement la même sensation régulièrement. Et du coup, je suis souvent en mode parano proactif pour tenter de faire en sorte que cela n'arrive pas plus tard, sauf que tu peux jamais tout couvrir...

Et Java sinon ?
 
Dans le domaine qui m'intéresse plus tard ça bosse essentiellement en Java/JS/TS, c'est pour ça.

 
Pour apprendre l'approche orienté objet Java c'est parfait  

 
Ouais  

Si ils n'abusaient pas de leur position publique pour ne faire que du remplissage de carnet d'adresse puis pour aller "vendre ses services" ou bien rendre des services législatifs en échange d'une place au chaud. cf l'exemple récent de Cedric O dont le conflit d'intérêt était manifeste et qui feint de ne pas comprendre pourquoi.
Ou encore Fillon qui jure la main sur le cœur que si des boites russes l'ont engagé c'est pour ses compétences.

C# c'est encore mieux, moins verbeux, plus moderne et plus facile d'accés
(parce que Java, entre son API fuckée, ses accesseurs préhistoriques, et j'en passe, merci hein)

 
Oui, Java ok aussi bien sûr. Si tu dois bosser avec, fonce. Apprendre l'objet model avec JS, ça me semble moins pertinent qu'avec Java.

 
c'est l'idée ouais  

2 coupures d'ADSL aujourd'hui. Premières fois en 10 ans.

Pas vraiment, du java ou du C# t’apprend surtout plein de cérémonie et de limitations du langage, en JS tu pars sur des bases beaucoup plus simple, et en bonus tu peux explorer à la fois l’OO basée sur des classes et l’OO basée sur des protos.
 
Sans compter la lourdeur environnementale pour avoir un truc que tu sais faire tourner.

 
Ouais, voilà, qu'il se mette au php!

Pour avoir fait dans les 3 dernières années JS/PHP/TS/Java/C# et les frameworks associés (Angular/Symfony/Spring/.NET), en étant débutant et en partant de zero (reconversion) ; je conseillerais C# pour les concepts objets.
C'est assez simple de générer une app de zero (contrairement à Java), les concepts sont clairs et la doc détaillée (contrairement à JS et ses trucs bizarres dans tous les sens) et c'est de la vrai programmation objet (contrairement à PHP ).
 

osef du langage, en bons experts vous êtes en train de débattre de points de détail, alors qu'en vrai, Shin bet a surtout besoin de bonnes ressources pour apprendre les bases : JS, Python, Java, C#, n'importe lequel de cette liste (et d'autres encore) feront l'affaire
 
@shin bet > perso j'ai pas essayé, mais j'ai ouï dire que les cours disponibles sur udemy ou openclassrooms sont bien. Choisis le langage qui te plait, et apprends avec.
Quand tu seras à l'aise avec les principes de bases du développement (et d'architecture tant qu'à faire), tu pourras les transposer dans le langage X ou Y.  
D'ailleurs c'est la vie d'un développeur d'apprendre des langages, pour plein de raisons (changement de projet, besoin d'intervenir sur une codebase existante, hype , etc)

je veux bien les arguments

le truc avec l'objet c'est surtout de comprendre quand il n'y en a pas besoin...procédural, fonctionnel, c'est très complémentaire.
C'est le truc où java a été super relou, tout est objet c'est lourdingue comme approche.

Pas tout, t'as les primitifs aussi  

 
 
Aucun argument, je met juste une pièce dans la machine à troll.
J'aime bien le PHP, j'ai bossé dessus et je le trouve très accessible et bien documenté.
 
@Elmoricq, openclassroom c'est vraiment bien. Pas à pas, du texte, des vidéos, des exercices, des corrections etc...
Le système de cours en plusieurs étapes.
 
- Les notions de programmation orientée objet : https://openclassrooms.com/fr/cours [...] ion-de-poo
- Introduction à JS avec des notions d'objet : https://openclassrooms.com/fr/cours [...] es-classes
 
En tant que débutant j'avais beaucoup aimé travailler avec ce site, Udemy ya plus de ressources mais c'est en anglais et souvent les gens (en tout cas ceux que j'ai cotoyé) aime pas se mettre la barrière de la langue en plus de l'apprentissage du code.  
 
 

Merci pour vos conseils  

la vérité doit être rétablie : sur une dizaine de devs dans le service, skeye est le seul qui fait du PHP, donc il prêche pour sa paroisse uniquement
(et pour se sentir moins seul aussi)

et puis, lui dire d'apprendre Java, c'est aussi lui dire d'apprendre Spring ! et comme Shin Bet a l'air sympa, ça serait dommage de lui imposer ça

 
Avec Java y'a plus eu un problème de culture que de rigidité du langage. Rien ne t'a jamais empêché de faire l'équivalent d'un gros script Python dans une monoclasse de 2500 lignes avec quelques méthodes. Mais comme les concepteurs étaient fans d'OOP, le style a été promu à outrance et très rapidement sans nuance, avec des vendeurs de design patterns qui n'avaient rien à envier aux consultants en consulting de chez  IBM ou Sun.
 
Bilan tu te retrouves avec des bases de code où y'a de l'héritage à fond les ballons, notamment pour partager un maximum de comportement alors que ça rend le code extrêmement monolithique et complexe à changer. J'ai aussi eu longtemps cette impression de lourdeur et elle se retrouve encore dans pas mal d'apps.
 
Le boilerplate Java, on finit par ne plus le voir par contre, c'est pas le plus gênant (mais du coup faire du Kotlin c'est rafraîchissant)

Combien font majoritairement du C#?

Très bon article sur Threads, Twitter et les typologies de réseaux sociaux.
 
Ce qui sera intéressant c'est de voir si les utilisateurs de Threads seront réceptifs au format texte ou pas, ce qui sera une forme de test pour savoir si les limites de la croissance de Twitter étaient inévitables ou s'ils étaient juste nuls.

aucun
pour le back, c'est que du Java/Spring (à part skeye et son PHP qui fait office de village gaulois), et le front c'est plus varié : Angular, Vue.js ou React

Je fais plus de Java depuis longtemps mais en 2023 ça me semble pas être un problème, si t'aimes pas Spring tu as au moins 2-3 alternatives sérieuses (Quarkus, Micronaut, Helidon, ...)

 
Les réponses si dessous :  
 

ouais, sauf que Spring est le standard de facto, utilisé dans toutes les boites dans lesquelles je suis passé ces dernières années ! que ça soit le legacy ou les nouveaux projets, tout est fait avec Spring, même les batchs ! donc difficile d'imposer une nouvelle techno

Mais on s'en fout, ce genre de souffrances il se la tapera quand il débarquera dans une boite, là il demande avec quoi apprendre.

 
c'était l'époque où j'ai fait du java, ça a beaucoup teinté le langage pour moi. Le bol d'air frais qu'a été Python quand je l'ai appris, c'était génial. Après meme si j'aime toujours Python le fait que rapidement le LSP sait plus quoi te dire au niveau du type inference est un peu chiant, j'avais bien aimé Typescript quand j'en ai fait un peu avec Hepha.
Bref, y'a 1001 choix plus sympas que Java pour qqn qui commence en 2023. Mais j'imagine que commencer en Java en 2023 doit être un million de fois plus plaisant que commencer en 2005

Peut-être pas jusqu'à là, en réalité je voulais apprendre ça pour l'automatisation des tests (Selenium, Cypress...), mais j'ai pas encore assez de bases en dev pour me lancer dans un contexte pro

Ya les lispeurs qui prétendent ça avec les parenthèses et personne les a jamais cru, alors les 15 tonnes de vomi de java jamais ça passe

 
Selenium a une API dans plusieurs langages, dont Python et JS. Pour le coup, si c'est vers ça que tu veux aller, JS/TS semble être le meilleur choix, non ?

En même temps il a jamais demandé de langage alternatif le pauvre:

Alors ptet qu'il aurait pu / du préciser le contexte pour éviter que ça parte dans tous les sens, mais il voulait juste des resoures

Au final y'a pas tellement plus de parenthèses d'un côté que de parenthèses + accolades de l'autre, si ce n'est moins.

Si c'est bien appliqué ça roule

Un enterrement et un coup de téléphone à mon père, grosse journée émotionnelle. Je crois que je mérite une sieste

 
ce sont aussi des gens qui trouvent que EMACS est un bon éditeur de texte, alors bon