Reprise du message précédent :
mais tu as besoin de l'avis de la génétique pour admettre que la couleur de peau ne permet pas de classer les humains ?

fig 1. la fuite.  
 
c'est la génétique qui a tué des idées obscurantistes à ce sujet, pas votre supériorité morale à deux sous.  

 
Ok, donc sur le socle de la génétique, tu te sens prêt à aller voir qqun qui ne se sent pas bien dans son identité de genre génétique et lui expliquer que cette identité justifie que tu juges SA perception et SON désir d'avoir une identité de genre sociale différente de son identité de genre génétique?  
 
putain...  
 

Les filles qui préfèrent le rose, c'est génétique ?

 
C'est moins flou que ça. Selon le contexte, c'est assez bien défini ce qu'est un homme ou une femme. Dans les faits, ce n'est quasiment jamais une histoire de biologie, et quand c'est le cas les personnes qui en parlent sont au courant. Quand on est woke on parle de sexe. Dans le cadre de la discussion qui nous anime, c'est quasiment toujours le genre qui nous importe (on pourrait dire que posséder un pénis dans le cadre du traitement des victimes de viol peut rentrer en compte, d'où le quasiment). Le genre est aussi assez bien défini, mais garde une certaine ambiguité, et sa définition a plein de variables puisqu'évidemment la société l'influe profondément, ce qui joue une grande part à mon avis dans le fait que certains ne souhaitent pas le prendre en considération ; parce qu'effectivement c'est plus facile de raisonner sur des attributs biologiques, qui sont par ailleurs très fortement corrélés au genre.

HAHAHAHAHHAHA
elle doit vraiment être triste ta vie pour avoir besoin de se créer des problèmes

 
euh non.
 
D'abord ces idées obscurantistes ne sont pas mortes (récemment, un basketteur a quitté le terrain parce qu'un connard l'a traité de bonobo. En France, pas en Hongrie), et ensuite beaucoup d'humanistes n'ont pas attendu la génétique pour démonter ces idées sur un plan strictement moral.
 
Si tu as besoin de recourir à la génétique pour déconstruire ces idées, de mon point de vue tu discutes avec qqun de déjà perdu (ou tu l'es toi même)

 
Mais je t'en prie, éclaire nous ! Donne nous tes définitions dans les différents contextes, qu'on rigole.
 

ça je ne le ferai que s'il s'agissait de mon enfant.
je me fous de ce que font les autres adultes.
 
Maintenant si tu es honnête tu reconnais que la discussion démarre plus du droit de chacun à ne pas être accusé de nazisme etc  dès lors qu'on ne partage pas SA perception ou SON désir (ce que certains ne semblent pas être disposés à reconnaitre, et on accepte bien commodément qu'une femme, fusse t elle riche, soit harcelée non stop par un group de débile).

a oui, transphobe = nazi, j'avais oublié

 
"ouin ouin si j'ai des opinions d'extrême-droite on me dit que je suis d'extrême-droite, ouin ouin", c'est vraiment pathétique.

Il y a un gars que j'aime pas trop à la base parce qu'il a une tête de con ; il travaille avec la capuche de son hoodie sur la tête. On est d'accord que j'ai raison de le détester ?

 
Tu es l'authentique facho ici.

 
Oui c'est bien connu, les antifascistes sont les vrais fascistes, les antiracistes sont les vrais racistes, yada yada yada. Nous rompichâmes.

Alt le facho.

 
Ben, par exemple : https://www.leparisien.fr/societe/l [...] SQAJKI.php
 
Cette personne est-elle un homme ou une femme? Quelle définition appliques-tu ici?

 
Fisca à deux doigts de lâcher "dans National Socialisme il y a Socialisme CQFD je suis très intelligent"

Ne pas reconnaître les "femmes trans" comme des femmes = les détester. On a compris l'axiome de base.  
Reste plus qu'à expliquer pourquoi.  
Demain si tu me dis que t'es napoléon je vais pas te détester, je vais simplement te dire que non : je vois pas en quoi dire "oui oui" forme une base de respect.  
ton projet visant à faire de mon obéissance à un délire basé sur un mensonge (car c'est un mensonge, tu n'es pas plus napoléon que les "trans femmes" sont des femmes) participe d'un quelconque respect.  
Le problème plus général au delà du manque de respect, c'est que c'est pas viable sociétalement : bâtir la base de nos interactions sur un mensonge palpable c'est simplement appeler à d'autres mensonges pour faire tenir le premier et vivre tous dans un gros délire. Donc ça c'est non.
Il y a bien plus en jeu que moi, mon respect, ton gars en hoodie et sa tête de con.  

 
je n'ai pas effacé de post.

stadire que ton argumentation tient en ces quelques mots.  
et alt est un nazi ( mais donc si tu le traites de nazi, tu es toi aussi un nazi en appliquant ton raisonnement, ou j'ai perdu ? )

 
Tout ce blabla miteux s'effondre quand on demande simplement quel est le problème pour la société à considérer que les femmes trans sont des femmes ?

 
Autant la première partie de cette proposition est clairement vérifiable et a une réponse binaire oui/non sans discussion, autant la seconde pas vraiment, et c'est bien le sujet.

oui
 
vouloir à tout prix contrôler les formes d'expression sur un truc aussi trivial que la dénomination homme / femme c'est bien du fascisme dans son expression la plus pure. c'est l'intention d'intervenir dans le langage courant pour entretenir un mensonge. oui c'est bien du fascisme je te confirme.  
Maintenant rofl comme tu veux parce que ___alt a l'air SUPER HYPER MEGA PROGRESSISTE et tout et tout et même qu'il s'interesse à la politique USA attention et que je ne sais quel politique US est méchant et tel autre et gentil, mais les meilleurs systèmes totalitaires ont été bâtis sur des mensonges érigés en vérités par pleins de alt qui se proclamaient "anti fascistes".  
 
alors continue de croire si tu veux mais oui ici c'est bien alt le facho, car lui explique qu'une écrivain est une ennemie transphobe, qu'elle a un plan secret, et nous faits des récits complotistes (il s'agirait d'empêcher la prise de plainte concernant les viols de femme).

 
Mac OS

 
 
Encore une fois "SELON QUELLE DEFINITION" ??  
 
Une "femme génétique" lesbienne qui n'arrive pas à avoir d'enfant sans raison médicale identifiée et qui se sent pas à l'aise quand on l'appelle "Madame" est-elle une femme? Pourquoi?  
 
 
 

 
J'aurais dû faire un screenshot.

 
Si.

 
Tu as des goûts musicaux un peu "décalés"?

La génétique, vu que c'est la meilleure.
 

Arrête de mentir ou appelle un modo je sais pas, je n'ai pas supprimé de post.

 
Tu n'as donné que des exemples de distinction de sexe, qui rentrent en compte ou pas dans la distinction du genre.
 
En ce qui concerne le sexe, c'est facile de trouver des exemples. Dans le cadre d'une étude médicale par exemple, on ne va pas se poser trop de questions parce que de toutes façons la corrélation est assez grande entre le genre et les différentes définitions du sexe pour que ça n'importe que peu. Dans le cadre d'un traitement, si c'est important on va se pencher sur la caractéristique biologique la plus pertinente. Dans le contexte d'une compétition sportive, on va mesurer le taux de testostérone.  
 
Pour le genre ça parait plus compliqué, mais par définition on est dans une situation où il n'y a que deux choses qui comptent, même si elles sont difficilement mesurable : de quel genre je me présente, et pour quel genre je passe auprés de mon interlocuteur. Les deux peuvent se contredire, changer au cours du temps. Mais il suffit de poser la question pour connaitre la réponse.

 
C'est ton opinion, basée sur une définition de ce qu'est une femme qui n'est pas universellement partagée.

Y a aussi un tas de cintrés qui pensent que la terre est plate et alors ? on y revient donc : ça ne différe pas des putains de platistes    
Ces personnes peuvent se sentir femme, aspirer à vivre comme des femmes, reste que ça n'en sont pas.

 
C'était pas lui, c'était hepha.

Même la c’est souvent pas si facile quand t’arrives aux limites, et de toute manière les TERFS et autres transphobes se foutent des gens qui raisonnent strictement sur les attributs biologiques (cf bordée de Rowling sur “people who menstruate”).

 
C'est quand même beau de donner des leçons sur le sens des mots quand t'as manifestement pas une traître idée de que c'est le fascisme (en fait je pense que tu le sais mais que tu préfère te foutre de notre gueule avec de la mauvaise foi chimiquement pure) et qu'en plus tu m'inventes des propos (je n'ai jamais dit que JKR avait "un plan secret" ou que ça avait quoi que ce soit à voir avec la prise de plainte concernant le viol des femmes).
 
Le genre est une construction sociale. J'ai donné un exemple parfaitement clair au début de ce débat, une femme trans qui se prend du harcèlement sexiste dans la rue c'est parce qu'elle est considérée comme de genre féminin, pas parce que quelqu'un lui a préalablement fait un caryotype et un examen génital avant de lui demander son 06 tavu.

C'était moi, pas fiscalisator. Tain je comprends le ton agressif maintenant

Je réponds quand même, pour donner des billes à fiscalisator, je pense qu'il peut y arriver. Si je rencontrais cette femme sans l'avoir connue, je dirais que c'est un homme, à partir de la photo. Si elle me dit que c'est une femme, ben ok, maintenant je suis au courant, comme je suis pas le dernier des connards et que ça change rien à ma vie je lui dirai Madame. Parce que pour moi, le genre du personne c'est celui qu'elle s'attribue, si je le connais.

 
C'est bien connu, pour savoir si la personne en face de nous est une femme on lui demande son caryotype, c'est une interaction sociale parfaitement normale

Hannah arendt a tout expliqué :

 
C'est ça le fascisme et rien d'autre. Et c'est avec des gens comme toi, persuadés de lutter contre des méchants qu'on y arrive. Je maintiens.

Tu confonds des choses qu'on sait définir scientifiquement (la terre est plate, on sait ce que ça veut dire, on peut donc dire si oui ou non c'est le cas de manière définitive) et des concepts dont la définition change en fonction des personnes interrogées.
Scientifiquement tu sais dire si une personne a des chromosomes XY. Ce n'est pas la définition d'une femme pour autant.

 
Ah non mais ça n'avait rien à voir dans le contexte. Je trouve ça complétement con de bosser avec une capuche sur les oreille c'est tout.

Bah non, suffit de re regarder si la personne a les cheveux long