Reprise du message précédent :

Oui l'antivax c'est que la dernière incarnation d'un courant d'idiotie médicale de longue date en france.
 
Après l'homéopathie ne touche malheureusement pas que l'hexagone, en belgique il y en a plein les pharmacies, je pense encore plus qu'en france (enfin en wallonie, en flandres je sais pas)

Bah sur la fiche ya ptet pas "je refuse la réa mais que pour covid", il voulait pas se retrouvé bêné à côté s'il avait un accident de voiture  

 
Oui, oui bien sûr

Premier lien Google :
 

 
 
Change rien  

Je prends l'exemple de chez moi : La Saône et Loire a la même population que malte , mais sur 30 fois la surface

La région parisienne, c'est  24 fois la population de malte mais sur 40 fois la surface, 50K personne chaque heure par sens sur le centre du réseau RER

tu ne vois pas le problème ?

plus de population, plus de brassage, plus de mobilité en ville, mais qui bouge  au loin facilement : les principaux foyers ont essaimés des cas à des centaines de kms en quelques heures, sans passer par le moindre aéroport / port qui aurait pu faire un point de contrôle naturel. Et je ne parle même pas des frontières.

Le parisien de base fait 4 fois plus de distance pour aller porter sa marmaille à l'école puis aller contaminer ses collègues (ou l'inverse) que ce que tu peux faire en traversant toute l'île. Tu penses que le contact tracing aurait pu être fait par des régions de 500K personnes ?

Je pense que le gouvernement français aurai pu (du?)  gagner 2 mois de vaccination et 1 de confinement, et on serai peut être au niveau du UK , mais ça me semble la limite.
anticovid aurait du devenir ce qu'est covid liste, mais ici aussi quand on regarde quel a été le taux réel de doses perdues ? La controverse sur l'astra a probablement fait plus de mal que l'orga

 
Amazon fait souvent ça sans aucun problème. Dernier exemple en date avec les CG : ils ont annulés des milliers de commandes de carte graphiques pour les remettre en vente trois semaines plus tard au double du prix.  
Certains ont gueulé, y’a même eu un avocat d’HFR qui s’en est mêlé. Ils ont eu 5 euros en bon d’achat.

 
Mais de quoi tu causes. On vaccine en flux continu avec les vaccins qu'on reçoit. Il n'y a que l'AZ que l'on arrive pas à écouler because méfiance + restrictions de l'HAS. La seule raison pour laquelle Malte est plus vaccinée que la France et le reste de l'UE c'est que vous avez obtenu des vaccins en rabe. Et guess what c'est plus facile pour 500k habitants que pour 70 millions.
 

Et ça n'a rien avoir avec le fait que Malte est une île de 500k habtants paumée au milieu de la Méditerranée.  
 

 
Ok du Yakafokon. On va découpe l'ile de France en poles de 500k habitants et rétablir des frontières avec tests PCR entre chaque morceau. Ca va bien se passer. C'est d'une simplicité enfantine.
 
Je note que tous les pays qui ont moins bien géré que Malte sont donc des dirigé par incompétents.

Vous voulez pas réserver ça pour le topic covid ?  

 
Autant que je sache la premiere vague ils ont fait du contact tracing, a la mano, mais ca a marché uniquement parce que comme dit des le premier jour ils étaient la. Il y a avait peu de monde infecté et peu de monde "cas contact". Donc ils se sont pas retrouvés avec les 500k en cas contact tout simplement. Ils ont parlé de cas "complet" (en gros ils sont presques sur d'avoir mappé tous les mouvements de la personne et tous les contacts donc), a 30/40 personnes a risques, pas plus, car encore une fois, c'était le moment meme ou la personne déclare etre infectée.
 
Bref ca a marché pour eux car ils étaient pret encore une fois, ils se sont pas retrouvés avec 30 cas infectés et des centaines de personnes a mapper.
 
Maintenant ils ne font meme plus de contact tracing. Une fois une personne infecté ils demandent a cette personne de contacter les autres et de leur demander a leur tour de s'isoler.
 

 
Quand tu atteinds 50% de mort en moins, heu ben oui, enfin la je commence a en avoir sorti un paquet d'articles qui démontre par A+B que le France a pas bien fait:
  - espérance de vie la plus haute du fait que tous les autres pays ont descendus
  - pays avec forte comorbidité qui fait 50% de morts en moins
  - vaccination au pas de course
  - tests au pas de courses
  - 2 vagues stoppés sans rien faire de spécial
 
Ok pour tous vos arguments, je cherche juste a montrer un point de vue externe appuyé par des chiffres et ce que j'ai pu moi-meme voir. A la base, j'étais venu expliquer le pourquoi du comment un anti vax n'est pas anti vax mais juste anti tout. Et le pourquoi du comment l'anti vax est vener contre la planete
 
Et comme dit, ben il y a plusieurs exemples qui ont bien mieux marchés et qui ne sont pas pris en exemple... Ce qui a le don, couplé avec le gouvernement qui fait des trucs du genre "premiere semaine de vaccination, ben 300 vaccinés", ou encore "le masque ca sert a rien".
Je sais pas si vous vous rendez compte qu'il en faut pas bien plus pour galvaniser ces gens.
Et, j'essayais de montrer pourquoi a Malte les anti vax sont inexistants.
 
 
Apres je pourrai vous parler du second pays que je connais bien (plusieurs années la bas aussi): le Japon, mais la ca va etre indécent vu la tronche des stats, et le fait que malgré ses 127M personnes, le Japon fonctionne de facon proche d'une version maltaise:
 
https://www.nippon.com/en/in-depth/d00695/
 
"To understand Japan’s somewhat muddled pandemic response it is important to note that the central government, preferecutural governments and city and ward governments are mutually independent with regard to public-health matters."
 
Ca fait quelques N mais pour connaitre comment ca marche ca doit tourner sur des groupes de 500k je pense...
 
Et pour le Yakafokon, c'est mon metier, je fais ca au jour le jour, ca fait 5 ans que j'ai quitté le dev pour remuer la merde et sortir des solutions, c'est littéralement mon métier de pondre des yakafokon a longueur de journée Jusqu'a preuve du contraire avec succes donc why not ici aussi
 

 
Je suis en guerre contre LES SCIENTIFIQUES
 

 
Au bordel je m'en lasse pas de cette vidéo tellement le mec est allumé  

Moi je pense qu'il faut comparer a géorgraphie identique et du coup quand je vois le taux de mortalité a Taiwan, en Nouvelle Zelande et en Australie je me dis que vous avez quand même grave foiré la gestion de la crise

Vu que Malte a passé la moitié du temps "covid" avec les frontieres grandes ouvertes sans aucun test de rien (donc bon sortir "non mais c'est une ile c'est facile", avec les frontieres grandes ouvertes ), oui Malte a a se reprocher des choses.
 
Mais il y avait une logique clairement affichée: celle de ne pas rater la saison touristique (ne vivant globalement que la dessus ou presque), donc ils sont allé chercher un certain compromis entre mort et pognon qui rentre.
 
Mais donc oui, c'est encore pire pour la France Et comparé a ce que tu essayes de me faire dire, c'est comparable sans aucun probleme
 
Par contre l'Australie? Apparemment meme nombre de contamination et 2x moins de mort a Malte...

Pour 50x moins de gens.
 
La Tasmanie a à peu près la même population que malte (10% plus), 234 cas et 13 morts.  
 
Par contre ils traînent sur les vax (100000 premières doses, 22000 complètes)

En prenant quels vaccins ? Ceux de Malte ?

Tiens, l'UE est passée devant les États-Unis en nombre de doses injectées, alors qu'ils ont exporté une grosse centaine de millions de doses.

Alors vu le taux de vaccinés du Japon , leur population âgées et les JO , je ne les classerai pas comme tirés d'affaires. Pour moi ils ne sont pas encore rentré dans le dur

Une saison touristique complète à Malte c'est même pas moitié de la population brassée quotidiennement par les bus en région parisienne. (2 vs 4 millions)
Deuxième point : le tourisme à Malte semble être largement un tourisme d'extérieur.

Donc oui Malte s'est pas trop mal débrouillé au final , la France n'a pas été dans les meilleurs élèves, mais je ne suis pas sûr que les choses soient transposables aussi facilement que tu le penses. A la limite le modèle chinois aurait été le plus transposables et demandant juste de passer a un état policier assumé

Hepha : en piquant leurs masques aussi . Non plutôt en ne pariant pas sur biogen, en étant plus ferme sur les livraisons d'astra, et démarrant de manière un peu plus efficace les premières vaccinnation qui auraient probablement coupé l'herbe sous le pied des antivax,
Plus un confinement ferme en janvier

C’est ce que les US et anglais se sont pas gênés à faire

Ok. (Hindsight 2020 tout ça, mais soit)
 

Donc en prenant les vaccins des Royaumes-Unis. Franchement, ça se jouait, mais je ne vois rien d'évident à la manœuvre. Ils sont produits là-bas ; pour tordre le bras aux anglais de manière général c'est chaud, sur un sujet aussi critique et avec un avantage aussi stratégique chez eux, avec une contrainte de temps aussi forte, je ne vois pas trop comment ça aurait pu se faire. Et au final, franchement, c'est vraiment une mauvaise chose que les anglais aient été vaccinés deux mois avant nous ? (sachant que bon, dans le meilleur des cas on gagnait 2 semaines de doses pour l'UE, l'essentiel des doses manquantes AZ c'est du retard de production personne n'y peut grand chose.)  
 

pas compris, en quoi elles n'ont pas été efficaces les premières vaccinations ?

Bah oui voilà, je sais pas si c'est le meilleur argument du monde, du coup.

Putain, je comprends pas : hfr est super lent en wifi sur mon téléphone, et marche super bien en 4G.

J'ai pas la même différence sur d'autres applis.

Au début les créneaux n'étaient pas optimisés et il y a eu des doses jetée surtout chez les pharmaciens / médecins qui galeraient a avoir exactement 6 ou 10 personne sans annulation

Plus les incertitudes inévitables sur les appros

Attendez, on est vraiment en train de débattre de savoir si c'est plus facile de vacciner l'équivalent de la ville de Toulouse et l'ensemble de la France ? Y'a vraiment zéro blague là ?

T’as loupé la partie où on compare des valeurs absolues sans les ramener à la taille de la population  

"Comment ça on ne peut pas élire un président de la république à main levée ? Mais ça marche très bien dans ma copropriété de 6 appartements !"  

Ethniquement la question est pas simple, mais géopolitiquement je pense que vacciner très vite ta population, rouvrir, et exporter du vaccin très publiquement, c’est tout benef. Surtout quand t’as pas mal de tourisme.  

Ca peut être ton isp qui merde. La j’ai plus accès aux ppa en filaire / wifi mais aucun problème en 4G.

Y avait quasi aucune chance que ça passe ? Il est à 540€ et out of stock sur le shop AMD ( https://www.amd.com/en/direct-buy/fr ), du coup avant que tu le trouves moins cher et en stock ailleurs... C'est pas demain la veille ?

https://www.theguardian.com/sport/2 [...] nes-tennis
 
article intéressant
 
Faut aussi dire que les questions de journalistes sont souvent d'une pauvreté sans nom. J'avais un pote de boulot quand j'ai commencé chez Volvo qui était aussi handballeur professionnel. Son équipe était montée en première division avant de se faire rétamer, mais passons. Le type était donc ingénieur en génie électrique de l'INSA, et un mec plutot intelligent.
je l'accompagnais des fois sur ses matchs, et pouvait donc écouter les interviews. On en rigolait : il est IMPOSSIBLE de faire une réponse intelligente qui ne soit pas méchante ou condescendante
 
- alors vous avez perdu, d'après vous qu'est-ce qui a manqué à l'équipe ? (ben si on le savait on aurait gagné ? | du budget, c'est une équipe d'internationnaux nous on a des gens qui ont tous un job à coté)
- vous avez perdu, vous êtes décu ? (non on va juste être relégués, mais la patate sinon)
- vous avez gagné, vous êtes content ? (devine ?)
 
et lui c'était un espèce de colosse donc il avait pas vraiment de remarques sexistes ou même méchantes (tu taquines pas trop un pivot de hand), mais pour les femmes ça doit être encore pire.

Il y a de grands classiques qui répondent juste des conneries, genre Marshaw Lynch est souvent mentionné. Plus d’une fois il a écouté attentivement les questions puis à chaque goys répondu “i’m just here so I don’t get fined”. Kimi a aussi un niveau de RAB extrêmement haut.  
 
Le problème d’Osaka c’est qu’apparemment pour elle c’est un problème de santé mentale, ça lui cause des attaques de panique, donc troller les reporters ou répondre à côté marche pas
 
Et comme tu le notes, que ce soit une femme rend aussi se mettre la presse à dos beaucoup plus difficile. Les athlètes maculons, surtout à très haut niveau, sont souvent excusés mais les athlètes féminines sont toujours considérées comme devant être disponibles

Je suis un grand candide
et je ne suis pas trop presssé, la config est prévue plutot pour juillet  
 

oui, c'est nul
mais pour payer les salaires de ces sports en vue,  on est autant sur du spectacle que sur de la performance, donc difficile de la jouer " je ne me concentre que sur mon art"

Mais le spectacle en quoi il est dans les interviews post match? Elles servent à rien hors créer des rivalités n’existant pas WWE-style.

ben voilà, exactement

Ca fait 70 ans qu'on fait comme cela, ça remplit des pages et des pages de médias et ça fait des vues sur les plateformes de streaming and co
 
Ce qui n'empeche pas de considérer que Moretton est un abruti qui gère très mal ce sujet

50% de mort en plus:
  - Malte 419 mort pour un peu plus de 500k, soit 838 par million (a l'arrache c'est probablement un poil moins vu qu'il y a plus de 500k ).
  - La france est a 1651 par million.
 
My bad je suis allé un peu vite tu as raison, c'est carrément 2x moins de mort par millions en fait
 
Mais sinon je ne crois pas avoir fait cette erreur j'ai toujours pris par million pour les deux.
 

 
Jamais dit ca en fait. Je te dis par contre que quand tu démarres une campagne de vaccination, pour laquelle tout le monde t'attend au tournant depuis 1 an, et que t'es pas foutu de faire plus d'une centaine de vaccination et que, globalement, sans aucun détour possible, t'es francement pas pret. Oui, je peux te dire, sans tortiller: t'a merdé dans les grandes largeurs.
 
Et comme dit, il en faut pas plus pour galvaniser les anti vax, c'est du pain béni pour eux tellement la faute est grossiere.
 
Depuis hier vous trouvez toutes les excuses possibles et inimaginables pour justifier que en fait c'est normal que ca ait merdé, que de toutes facons des cas comme Malte sont forcément différent <inserer raison X>, et dans le meme laps vous ne comprenez pas pourquoi les anti vax existent et semblent si nombreux. Vraiment? T'a pas, avec ce que je viens de marquer, une petite idée de pourquoi les anti vax sont en France et pas a Malte?
 
Si vous etes meme pas capable de vous rendre compte qu'ils sont justes anti tout et que demain ca sera pas le vaccin mais n'importe quel autre truc qui leur fait penser a un SYSTEME, bonne chance hein, parce qu'un de ces 4 tu vas te prendre un Trump like dans la tronche et vous ne l'aurez pas vu venir (enfin si mais vous aurez mis des oeilleres donc bon ).

       
Machine t'as spécifiquement repris sur le cas de l'australie après ta brillante déclaration, mais vas y continue    

tout est faux dans ta phrase, on dirait HLM qui parle des cités :
les médecins ont vacciné ( surtout les personnes fragiles)
les pharmaciens ont vacciné
rien que sur la saone et loire, il y a 3 vaccinodrome + 4 hopitaux, je serai surpris qu'il n'y ait que 100 centres de vaccination en france
Le centre proche de Roanne ( 42) vaccine 15 personne toutes les 5 minutes
Celui de Mâcon : 10
de 8 a 19h00, 6j/semaine
Ça me semble plutôt efficace pour des villes de 40-50K habitants

et donc les antivaxx aux USA ou au UK alors qu'ils sont plsu vacciné, tu expliques ça comment ?

ça c'est possible , mais je ne suis pas sûr que la pandémie en soit la responsable

My bad, a 1hr du mat c'est pas forcément frais frais la haut

Les gilets jaunes c’était pas juste un mouvement citoyen pour reprendre contrôle de notre look et sortir de la routine noir/gris foncé et bleu marine ? (Et je ne dis pas cela parce que le bleu Marine est politisé)  

 
Tu m'as convaincu. Les mesure prises en France ont été uniquement conçue dans le but de faire chier les gens et n'ont eu aucun impact sur l'épidémie.  
Bigard à raison. On nous prend pour des cons. Gouvernement salaud.
 

 
Très peu d'antivax au UK ce qui est la conséquence directe de la très bonne gestion sanitaire du gouvernement de Boris Johnson

 
Alors déjà je crois pas que l'ambiance ici soit globalement "trouver des excuses au gouvernement français", le démarrage de la campagne de vaccination a été à peu près unanimement considéré comme foireux.
Au final la relative réussite de cette campagne doit probablement plus à des initiatives décentralisées qu'au talent du gouvernement.
 
Maintenant, la comparaison avec Malte n'a aucune pertinence. Quand t'as un changement d'échelle pareil, l'organisation et la logistique n'ont absolument plus rien de commun.
 
Sur les antivax, la comparaison avec Malte n'a aucune pertinence non plus : le mouvement antivax en France est bien plus ancien que la pandémie de covid, il est également plus ancien que la pandémie de H1N1 de 2009. La première flambée c'est 1995-1996 et les cas de SEP avec le vaccin contre l'hépatite B, 98 avec la fraude de Wakefield sur l'autisme, puis vers les années 2000 avec la lubie francro-française du professeur Gherardi et sa myofasciite à macrophages.  
 
Je passe sur le reste de ton message qui pue le complexe de supériorité mal placé.

Bah ça va, je t'excuse tu as obligé alt à (indirectement) défendre certains résultats de macron, ça lui a fait perdre 2 mois d'espérance de vie    
 
maintenant il est 10H, t'es Mien reposé si tu as un peu de temps je veux bien que tu expliques dans le graph où l'on voit que Malte a une bonne gestion :
 
https://ourworldindata.org/explorer [...] WN~CYP~SGP
 
J'accepte même d'autres îles remplis de gros richous (genre le GDP/habitant de chypre, pas celui madagascar)
 

Je propose d'ailleurs un amendement à la charte des droits de l'homme ! Chaque pays du G20 devrait être obligé d'avoir un Dominic Cummings et de le faire témoigner une journée à chaque grosse crise majeure