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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2353241
flo850
moi je
Posté le 04-05-2020 à 20:28:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
les deux, la combo est géniale, le bonus étant les raison de choisir cette école plutôt qu'une autre

Message cité 2 fois
Message édité par flo850 le 04-05-2020 à 20:28:50

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mood
Publicité
Posté le 04-05-2020 à 20:28:27  profilanswer
 

n°2353242
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 04-05-2020 à 20:34:13  profilanswer
 

flo850 a écrit :

https://www.apple.com/newsroom/2020 [...] rformance/
en pendant ce temps mon mbp 2019 a la touche del qui donne l'impression d'être en mousse :cry:


https://www.cybertek.fr/images_produits/9df962ea-4866-494a-bb06-75422c7a54e1.jpg


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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2353243
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-05-2020 à 20:34:32  profilanswer
 

flo850 a écrit :

les deux, la combo est géniale, le bonus étant les raison de choisir cette école plutôt qu'une autre


 
Une école bilingue quelque soit les langues apprises est généralement toujours une bonne idée. Même si la deuxième langue est totalement inutile d’un point de vue pratique (après un déménagement par exemple - genre moi, je parle quelques mots de basques appris avec mon ex et sa famille et les chances pour que ça me serve sont proches de zéro maintenant), c’est une formidable aide pour apprendre n’importe quelle autre langue ensuite.  
 
Pour le “associatif”, j’imagine que c’est du cas par cas. Il doit y avoir de l’excellent et du très mauvais.


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Expert en expertises
n°2353244
gfive
Posté le 04-05-2020 à 20:56:19  profilanswer
 

rufo a écrit :


C'est quoi qui te surprend ? Ecole associative ou que l'enseignement soit en occitan ? :whistle:


Mon premier a été en calandreta pendant 3 ans.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2353245
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 04-05-2020 à 22:11:02  profilanswer
 

Messieurs dames bonsoir,
 
Fondamentalement, à quoi ça sert d'utiliser Scala par rapport à un autre langage? Par exemple Java (vu que les deux ont l'air assez liés)? Plus précisément, on peut faire quoi en Scala qu'on ne peut pas faire en Java (ou disons faire "de façon significativement plus simple/rapide" en Scala)?
 
Pour le contexte, j'ai changé de job récemment et comme c'est un peu long à démarrer vu la période, je m'autoforme sur des langages qui vont potentiellement être utiles sur mon nouveau poste.
Là donc j'attaque Scala par un "cours" sur LinkedIn Learning, ça parle beaucoup de syntaxe et autres mais le cours n'a aucune explication concrète à mon sens sur pourquoi utiliser ce langage plutôt qu'un autre, les histoires de "tout objet", "fortement typé", etc. étant relativement neutres dans mon contexte (info de gestion).
 
Même impression après un passage sur la page Wiki: beaucoup de contenu pour se comparer (notamment à Java) sur des aspects syntaxiques et d'implémentation, mais absolument rien à première vue qui ait l'air "exclusif" à Scala en terme de choses faisables et résultats atteignables.
J'imagine qu'il y en a, vu que Spark est écrit en Scala et pas en Java simple, mais même pour juste se servir de Spark ça n'a pas l'air vraiment utile de connaître (jamais utilisé Spark attention mais ça parle d'intégration avec par exemple Java et Python)
Ça me surprend assez que la finalité du langage ne soit pas mise en avant à la place de choses qui de nos jours relèvent pas mal de la querelle de clocher (le typage etc.). Certes il faut connaitre la syntaxe et les particularités du langage mais tout ça c'est du moyen et pas du résultat.
 
Pour comparaison j'ai survolé Python juste avant (encore sur LinkedIn Learning) et là par contre c'était abordé (i.e. focus sur la facilité de lecture et la portabilité du code). Donc niveau contenu du cours c'est tout autant (in)intéressant que celui pour Scala (c'est juste une nouvelle syntaxe quoi) mais au moins on voit l'intérêt.


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C'était vraiment très intéressant.
n°2353246
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-05-2020 à 22:28:35  profilanswer
 

flo850 a écrit :

https://www.apple.com/newsroom/2020 [...] rformance/
en pendant ce temps mon mbp 2019 a la touche del qui donne l'impression d'être en mousse :cry:


J'ai débloqué une touche avec un cure-dent.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2353247
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 04-05-2020 à 23:15:25  profilanswer
 

flo850 a écrit :

les deux, la combo est géniale, le bonus étant les raison de choisir cette école plutôt qu'une autre


Alors, je ne suis pas un gars qui rêverait que l'Occitanie devienne indépendante :D
Comme l'a fort bien dit Hermes, ma femme et moi avons choisi ce type d'école pour le côté bilingue. On ne connaissait pas, c'est la nounou de notre aîné qui nous a fait connaître les Calandretas, ses filles y étant.  
 
Sur le papier, l'occitan, ça peut paraître inutile. Toutefois, il y a des passerelles ente cette langue et d'autres comme les langues parlées en Espagne, en Italie, le français et l'anglais. La grammaire de l'occitan est la même qu'en espagnol. Vu qu'on habite près de Toulouse, donc de l'Espagne, il y avait fort à parier que notre fils prendrait anglais 1ère langue et Espagnol en 2ème. C'est ce qui s'est passé.
Ex : j'ai toujours eu un doute sur l'orthographe de tâche (le travail) et de tache (on se salit). Ben l'occitan peut aider via l'anglais. Le français ayant des racines communes avec l'occitan et l'anglais aussi, il se trouve qu'une voyelle suivie d'une "s", en français, s'est transformée en voyelle avec un ^ et la suppression du "s". Fenestra -> Fenêtre, Castel -> Château, Isle -> île
Du coup, task donne tâche.
 
Par ailleurs, de nombreuses études ont montré qu'apprendre une autre langue dès le plus jeune âge (ici, 3 ans) est bon pour former le cerveau à penser dans une autre langue directement en passant par les concepts, et non en passant par de la traduction mot à mot.
 
De plus, la région Toulousaine est chargée de la culture occitane. Y'a pleins de toulousains qui ignorent pourquoi la rue qui passe en bout de piste de l'aéroport de Blagnac s'appelle le chemin de la crabe. La craba, c'est la chèvre. Avant l'aéroport, c'était des près où pâturaient des chèvres. La place d'Esquirol : c'est la place de l'écureuil. Rue du taur : c'était la rue où étaient organisées des courses de taureaux...
 
Enfin, ça permet de valoriser l'enfant : on ne parle pas occitan, donc lui, même petit, peut nous apprendre des choses. Et avec sa soeur, ça crée un super lien pour les devoirs. C'est leur truc à eux 2 :) Notre fils aîné aide sa soeur sur certains devoirs en pure relation avec l'occitan et elle, ça lui fait plaisir, à notre fils aussi.
 
Et comme je dis toujours : connaître un truc en plus, même si ça ne sert pas, t'as rien perdu.
 
Maintenant, le côté associatif. Comme ce sont les parents qui font tourner une partie de la "boutique" (finances, logistique, entretien, gestion des employés mais pas les enseignants), le dialogue enseignant/parents se fait mieux je trouve. Si un parent a une idée pour changer une chose, y'a moyen. C'est débattu en conseil d'administration et si c'est voté, c'est mis en oeuvre. Moi, je suis dans la commission informatique. Avec d'autres parents, on a mis en place des tablettes, un NAS, d'une OverTheBox (ADSL+4G) en attendant la fibre, un outil de gestion de notre école (cf ma signature) pour commander automatiquement les repas, pour générer les factures et envois aux familles, organiser la participations aux événements festifs ou aux entretiens...
L'an dernier, on a fait aboutir un projet de plus de 10 ans : la construction en dur d'une école (on avait des préfas de plus de 30 ans).
Donc, on doit donner de son temps, c'est pas toujours facile, mais au final, on le fait pour les enfants : c'est gratifiant :)


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2353249
flo850
moi je
Posté le 04-05-2020 à 23:35:00  profilanswer
 

Je ne juge pas ton choix, mais franchement, tu auras du mal à me convaincre

 

Dans un monde idéal, c'est bien, dans le monde réel, je pense que c'est un gros biais de sélection des enfants et des parents (origine, niveau socio professionnel, religion, ....). Et comme souvent ces écoles sont plus ou moins privées, c'est un formidable moyens de siphonner les fonds de l'école publique vers d'autres projets qui surfavorisent encore plus les mêmes enfants

 

Et ce que tu décris d'associatif ressemble furieusement au sou des écoles / délégué des parents d'élève, ou comme je le fais, conseil municipal.

  


Message édité par flo850 le 04-05-2020 à 23:35:24

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n°2353250
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 05-05-2020 à 00:05:30  profilanswer
 

Je ne cherche pas à convaincre, j'explique notre choix qui, au yeux de beaucoup, peut paraître surprenant. Pour de biais de sélection, je suis originaire de Bourgogne mais j'ai fait la plus grande partie de mon enfants et études en région centre. Et ma femme a des origines polonaises. Et comme je le disais, on ne connaissait pas les Calandretas. Du coup, tu vois pas trop de biais. C'est le côté bilingue qu'on recherchait en premier lieu. Ca aurait été une autre langue, on aurait pris aussi.
 
Concernant les catégories, je pense (là, je parle que pour notre école qui va de TPS à CM2) qu'on a plus de diversité que dans certaines écoles publiques où, du fait du découpage en secteurs, tu vas avoir de concentrations. Nous, on a de tout : de la famille vraiment pas favorisée à de la très favorisée. Bizarrement, l'école publique juste à côté (on franchit un grillage), c'est pas pareil : beaucoup de familles défavorisées :/
 
Concernant les fonds publiques, ben là, c'est pas la peine : à part le montant par enfant que la commune doit verser, on a droit à rien car une école associative est assimilée privée. Si on a mis plus de 10 ans pour pouvoir construire notre nouvelle école, c'est pas pour rien :( Au passage, certains maires ne donnent pas pour les enfants qui vont chez nous, donc, c'est tout bénéf pour leurs communes.
 
Nos CA pourraient faire penser aux délégués de classes mais non, rien à voir. Il y a encore 2-3 ans, chaque famille avait un droit de vote en CA. Mais comme depuis, les statuts ont changé et que chaque parent est adhérent (avant, c'était la famille), ça posait un pb pour réunir le quorum. Donc, il n'y a que les parents qui se sont proposés comme membres du CA qui peuvent voter les décisions. Seule condition : s'engager à être là à la plupart des CA (1 tous les 1.5 mois environ). Donc, c'est pas compliqué d'être au CA. Les CA, c'est pour prendre les décisions sur les statuts, règlement intérieur, budgets, pbs rencontrés, actions à mener (principalement pour trouver des sous)... Bref, la vie d'une asso avec ses pbs auxquels tu rajoutes les pbs d'une école  :whistle:  
 
Et on contribue à entretenir le patrimonie puisque les événements autour de la culture occitane, ce sont principalement nos écoles qui les organisent. ;)
 
Point non négligeable : le respect du rythme de l'enfant et des classes pas trop chargées (10 à 12 enfants par niveau, classes en double niveau, donc moyenne à 22-23 calandrons). Nos enfants ont eu des soucis dans leur développement (ma fille a un TEC, donc ses pbs sont loin d'être terminés, pour fils, les pbs sont derrières lui) : la pédagogie mise en oeuvre et le temps qui a été laissé à nos enfants a permis de bien améliorer les choses :) Dans l'école où nos enfants auraient dû aller dans le public, c'était pas la même chanson :/ Après, je ne dis pas que le public, c'est pas bien tout le temps. Là, je compare juste la Calandreta avec l'école publique où auraient dû aller nos enfants qui n'était pas top (et loin de là où la nounou de notre fils habitait).


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n°2353251
DDT
Few understand
Posté le 05-05-2020 à 01:05:03  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :

Messieurs dames bonsoir,

 

Fondamentalement, à quoi ça sert d'utiliser Scala par rapport à un autre langage? Par exemple Java (vu que les deux ont l'air assez liés)? Plus précisément, on peut faire quoi en Scala qu'on ne peut pas faire en Java (ou disons faire "de façon significativement plus simple/rapide" en Scala)?

 

Pour le contexte, j'ai changé de job récemment et comme c'est un peu long à démarrer vu la période, je m'autoforme sur des langages qui vont potentiellement être utiles sur mon nouveau poste.
Là donc j'attaque Scala par un "cours" sur LinkedIn Learning, ça parle beaucoup de syntaxe et autres mais le cours n'a aucune explication concrète à mon sens sur pourquoi utiliser ce langage plutôt qu'un autre, les histoires de "tout objet", "fortement typé", etc. étant relativement neutres dans mon contexte (info de gestion).

 

Même impression après un passage sur la page Wiki: beaucoup de contenu pour se comparer (notamment à Java) sur des aspects syntaxiques et d'implémentation, mais absolument rien à première vue qui ait l'air "exclusif" à Scala en terme de choses faisables et résultats atteignables.
J'imagine qu'il y en a, vu que Spark est écrit en Scala et pas en Java simple, mais même pour juste se servir de Spark ça n'a pas l'air vraiment utile de connaître (jamais utilisé Spark attention mais ça parle d'intégration avec par exemple Java et Python)
Ça me surprend assez que la finalité du langage ne soit pas mise en avant à la place de choses qui de nos jours relèvent pas mal de la querelle de clocher (le typage etc.). Certes il faut connaitre la syntaxe et les particularités du langage mais tout ça c'est du moyen et pas du résultat.

 

Pour comparaison j'ai survolé Python juste avant (encore sur LinkedIn Learning) et là par contre c'était abordé (i.e. focus sur la facilité de lecture et la portabilité du code). Donc niveau contenu du cours c'est tout autant (in)intéressant que celui pour Scala (c'est juste une nouvelle syntaxe quoi) mais au moins on voit l'intérêt.


Fondamentalement, ça ne sert à rien d'utiliser un langage sur la JVM plutôt qu'un autre. Ou n'importe quel langage plutôt que Cobol, Forth ou Brainfuck. :D

 

Je ne sais pas de quel cours tu parles donc c'est peut-être simplement un mauvais cours. Le cours de Martin Odersky reste une référence, tant pour s'initier à Scala qu'à la programmation fonctionnelle.
"Tout objet" n'est pas un point complètement trivial si tu viens de Java. Même dans les versions récentes, cf. les choses comme les streams spécialisées qui n'existeraient pas si Java était vraiment tout objet.

 

Spark a été écrit en Scala principalement pour pouvoir offrir une ergonomie similaire. Si tu prends l'exemple tout bête d'un (mauvais) word count:

Code :
  1. lines.flatMap(_.split("\\W+" )).map(word => (word, 1)).reduceByKey(_ + _)


Ça aurait été compliqué de faire ça en une ligne dans un REPL en Java quand Spark a commencé à être développé.

 

Forcément l'article sur Wikipedia couvre surtout des aspects objectifs et factuels, c'est pas spécifique à Scala il me semble.
En revanche le site officiel aborde pas mal de choses sur le pourquoi et le comment: https://docs.scala-lang.org

Message cité 1 fois
Message édité par DDT le 05-05-2020 à 01:19:19

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Posté le 05-05-2020 à 01:05:03  profilanswer
 

n°2353252
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-05-2020 à 09:14:47  profilanswer
 

rufo a écrit :

Du coup, tu vois pas trop de biais.


Lol.

n°2353253
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 05-05-2020 à 09:15:02  profilanswer
 

DDT a écrit :

 
Fondamentalement, ça ne sert à rien d'utiliser un langage sur la JVM plutôt qu'un autre. Ou n'importe quel langage plutôt que Cobol, Forth ou Brainfuck. :D  


Je connaissais pas Brainfuck... mais on s'comprend oui
 
J'ai la réponse à ma question, merci.
 
Le produit sur lequel je vais bosser est un genre de workspace qui permet l'exécution de bouts de code provenant de plusieurs langages différents (dont Python et Scala donc, et Java, et d'autres).
Mais c'est ciblé pour du code relativement simple, plus procédural que quoique ce soit d'autre, typiquement produit par des data scientists donc je doute fortement avoir besoin d'aller beaucoup plus loin que la syntaxe de base et le typage dans chaque langage; si je me base sur les data scientists que j'ai pratiqué, j'aurai même de la chance de voir passer des structures conditionnelles.
 
Je comptais quand même en profiter pour approfondir les langages en question, tout simplement parce qu'à force d'entendre qu'en info il fallait se mettre à jour continuellement sous peine d'être obsolescent, j'ai dû finir par y croire. Mais si c'est juste des histoires de syntaxe et autres, je vais rester en mode "ingénierie Google sur le tas", ça suffira amplement.
 
Je suis quand même un peu déçu, je pensais qu'il y avait des approches vraiment "nouvelles" derrière tout ça, un peu comme l'émergence de l'objet face au procédural dans l'temps jadis. Au final c'est juste des évolutions/simplifications de l'existant - et je ne questionne pas l'utilité, Python par exemple maintenant que j'ai vu ce que c'était, je pense que ça va vite devenir mon langage "de base".


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C'était vraiment très intéressant.
n°2353254
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-05-2020 à 09:41:05  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Je connaissais pas Brainfuck... mais on s'comprend oui
 
J'ai la réponse à ma question, merci.
 
Le produit sur lequel je vais bosser est un genre de workspace qui permet l'exécution de bouts de code provenant de plusieurs langages différents (dont Python et Scala donc, et Java, et d'autres).
Mais c'est ciblé pour du code relativement simple, plus procédural que quoique ce soit d'autre, typiquement produit par des data scientists donc je doute fortement avoir besoin d'aller beaucoup plus loin que la syntaxe de base et le typage dans chaque langage; si je me base sur les data scientists que j'ai pratiqué, j'aurai même de la chance de voir passer des structures conditionnelles.
 
Je comptais quand même en profiter pour approfondir les langages en question, tout simplement parce qu'à force d'entendre qu'en info il fallait se mettre à jour continuellement sous peine d'être obsolescent, j'ai dû finir par y croire. Mais si c'est juste des histoires de syntaxe et autres, je vais rester en mode "ingénierie Google sur le tas", ça suffira amplement.
 
Je suis quand même un peu déçu, je pensais qu'il y avait des approches vraiment "nouvelles" derrière tout ça, un peu comme l'émergence de l'objet face au procédural dans l'temps jadis. Au final c'est juste des évolutions/simplifications de l'existant - et je ne questionne pas l'utilité, Python par exemple maintenant que j'ai vu ce que c'était, je pense que ça va vite devenir mon langage "de base".


 
En info, c’est devenu tellement vaste et tellement spécialisé à la fois que tout le monde est obsolescent. Il faut faire ce pour quoi on est bon, ce que l’on aime faire, et accessoirement, ce qui rapporte de l’argent. Si tu commences à paniquer parce que tu ne connais pas telle ou telle techno, tu as pas fini de paniquer.


---------------
Expert en expertises
n°2353255
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 05-05-2020 à 09:56:52  profilanswer
 


On est parti d'un besoin : ma femme, du fait de ces origines polonaises, à toujours baignée dans une double-culture. Moi, j'ai commencé à apprendre l'anglais en CM2 en dehors de l'école et réellement en 6ème. Résultat : je suis obligé de passer par le français pour parler en anglais. C'est vraiment pas top et à l'oral, je ne suis pas très bon.
Du coup, on a souhaité que nos enfants soient dans une école bilingue. Ca aurait été une autre langue que l'occitan, ça l'aurait fait.
Résultat, mon fils aîné a à peu près le même niveau en occitan et en français et il pense direct en occitan quand il doit parler occitan. Il a d'ailleurs conservé l'option occitan au collègue public où il est.
 
Quand on fait un choix, à un moment, y'a forcément un élément qui t'aura influencé. Le biais c'est quand cet élément n'est pas pertinent, rationnel. Notre démarche est rationnelle.
 
Une bonne série sur les biais cognitifs : https://www.youtube.com/watch?v=xJO [...] LDYxb4-P2B


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2353256
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-05-2020 à 10:18:35  profilanswer
 


 
C'est pour quoi le LOL ?
 
Apprendre différentes langues très jeune, quelque soit la langue est une bonne chose. Rien que cette raison est amplement suffisante pour choisir une école bilingue. Ce qui est lamentable et injuste surtout, c'est le fait que tout le monde n'ait pas ce choix à sa disposition.
Un enfant élevé dans plusieurs langues et/ou parlant apprenant plusieurs langues à l'école, c'est un gros avantage. Même si la 2° langue est totalement inutile plus tard, ça change totalement la donne pour l'apprentissage d'une 3° langue et 4° langue plus tard et ça donne une grosse ouverture d'esprit et une plus grande mobilité.
 
Et pour les langues régionale, connaître l'endroit où l'on vit et son histoire, ça passe aussi largement par la langue. Il y a aussi le problème de la survie des langues régionales et souvent qualifiées à tort de sous-langues, de dialectes etc... Le basque par exemple, c'est une langue non indo-européenne et sa sauvegarde relève du patrimoine mondial.  
 
Je comprends pas les critiques émises contre ceux qui mettent leurs enfants dans des écoles spécialisées langues régionales. Du coup, votre biais c'est quoi ? Jules Ferry ? Les coups de bâton donnés à des générations d'élèves quand ils osaient parler leur langue maternelle à l'école ? L'ignorance crasse de générations de prétendus pédagogues qui ont dit que parler plusieurs langues à l'écoles publique était néfaste pour l'apprentissage du français pendant que les riches élites continuaient à faire bénéficier à leurs enfants de nounous et de tuteurs étrangers pour que leur progéniture fasse partie "du monde" ?  [:elcantara]


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Expert en expertises
n°2353257
___alt
Posté le 05-05-2020 à 10:31:48  profilanswer
 

rufo a écrit :

Le biais c'est quand cet élément n'est pas pertinent, rationnel. Notre démarche est rationnelle.


 
Ah oui les gens rationnels n'ont pas de biais, j'oubliais.
Ce sont des êtres de pur raisonnement, sans émotion, sans bagage culturel, sans préjugé, sans influence.
 
Merci pour la rigolade de bon matin :D


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2353258
DDT
Few understand
Posté le 05-05-2020 à 10:40:18  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Je suis quand même un peu déçu, je pensais qu'il y avait des approches vraiment "nouvelles" derrière tout ça, un peu comme l'émergence de l'objet face au procédural dans l'temps jadis. Au final c'est juste des évolutions/simplifications de l'existant - et je ne questionne pas l'utilité, Python par exemple maintenant que j'ai vu ce que c'était, je pense que ça va vite devenir mon langage "de base".


Si tu regardes l'évolution des langages mainstream ces dernières années, l'introduction des paradigmes fonctionnels est quand même une évolution majeure.
Scala a fait ça, mieux et plus loin, tout en étant compatible avec le modèle OO de Java, dix ans avant tout le monde.
 
Perso si je regarde les langages qui me permettent
- de trouver un job
- faire des choses comme ça: https://github.com/fthomas/refined
 
y en a pas d'autres.
 
Après si tu cherches des concepts vraiment nouveaux (inventés ce siècle) et qui ont abouti, je pense en premier à Cyclone et Rust, mais je vois pas d'autres exemples.


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click clack clunka thunk
n°2353259
flo850
moi je
Posté le 05-05-2020 à 10:41:29  profilanswer
 

Bien sûr, ne répond qu'au "lol" et pas aux arguments

 

Comme je l'ai dis , je suis élu, je vois donc mes enfants, l'organisation de leur école, mais aussi celle des écoles d'une vingtaines de communes autour de chez moi. Ma femme est enseignante, dans un quartier populaire, et je vois donc aussi son travail.

 

Ca implique forcement pas mal de biais chez moi, mais ce que je vois est que les écoles "alternatives" concentrent les enfants avec un foyer stable, avec des parents qui s'intéressent à eux, avec un peu plus de moyens que la moyenne, avec des parents qui ont en général plus de poids et d'énergie pour faire bouger les choses. Bref, un peu comme la raoultine : les enfants qui passent par ces écoles s'en sortent mieux que la moyenne, mais ça aurait probablement été le cas aussi dans l'école publique

 

Ce que je vois, c'est des financement à découper entre plusieurs écoles qui se tirent la bourre (au passage, peu de communes donne des $$ pour un enfant scolarisé dans une autre commune, que ce soit public/privé)

 

Ce que je vois ce sont des politiques dont les enfants sont passés par ces écoles, qui financent (directement et indirectement) plus ces écoles que l'école publique beaucoup moins sexy et bankable que l'école publique , surtout auprès  de leur électorat (et ça rejoint les parents actifs/CSP)

 

Et je ne parle même pas d'école qui profitent du peu de contrôles dans le privé pour faire de la merde en terme de sécurité (faire assurer tout ou parti du fonctionnement courant par des bénévole non formés) , d'enseignement (religion, réécriture d'histoire, sexualité)

 

Donc oui, individuellement c'est bien, mais collectivement ...

 

Mes enfants sont à l'école publique, et y feront leur scolarité sauf problème. Et encore, ils sont déjà hyper favorisés dans leur petite école ( 170 élèves) pleine de moyens

 


Message cité 2 fois
Message édité par flo850 le 05-05-2020 à 10:45:34

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n°2353260
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-05-2020 à 10:49:38  profilanswer
 

flo850 a écrit :

Bien sûr, ne répond qu'au "lol" et pas aux arguments
 
Oui, là j'avoue que répondre à un LOL, c'est pas quelque chose qu'on devrait faire de toutes manières.
 
Comme je l'ai dis , je suis élu, je vois donc mes enfants, l'organisation de leur école, mais aussi celle des écoles d'une vingtaines de communes autour de chez moi. Ma femme est enseignante, dans un quartier populaire, et je vois donc aussi son travail.
 
Ca implique forcement pas mal de biais chez moi, mais ce que je vois est que les écoles "alternatives" concentrent les enfants avec un foyer stable, avec des parents qui s'intéressent à eux, avec un peu plus de moyens que la moyenne, avec des parents qui ont en général plus de poids et d'énergie pour faire bouger les choses. Bref, un peu comme la raoultine : les enfants qui passent par ces écoles s'en sortent mieux que la moyenne, mais ça aurait probablement été le cas aussi dans l'école publique
 
Ce que je vois, c'est des financement à découper entre plusieurs écoles qui se tirent la bourre (au passage, peu de communes donne des $$ pour un enfant scolarisé dans une autre commune, que ce soit public/privé)
 
Ce que je vois ce sont des politiques dont les enfants sont passés par es écoles, qui financent (directement et indirectement) plus ces écoles que l'école publique beaucoup moins sexy et bankable que l'école publique , surtout auprès  de leur électorat (et ça rejoint les parents actifs/CSP)
 
Et je ne parle même pas d'école qui profitent du peu de contrôles dans le privé pour faire de la merde en terme de sécurité (faire assurer tout ou parti du fonctionnement courant par des bénévole non formés) , d'enseignement (religion, réécriture d'histoire, séxualité)
 
Donc oui, individuellement c'est bien, mais collectivement ...
 
Mes enfants sont à l'école publique, et y feront leur scolarité sauf problème. Et encore, ils sont déjà hyper favorisé dans leur petite ecole ( 170 eleves) pleine de moyens


 
Ces arguments là, je les reçois à 100% et avec mes deux parents profs à la retraite (prof de lycée dans le public) et ma soeur prof d'allemand (toujours dans le public) je comprends bien ce que tu dis.
Maintenant ma soeur habite dans les Vosges, et là bas, ils ont la chance d'avoir des classes bilingues dans certains établissements publics. C'est généralement encore un peu le cas dans les régions frontalières françaises (ça avait été remis en cause sous Hollande avec Najat Vallaud-Belkacem sous prétexte "d'élitisme" et de l'injustice que seuls certains puissent bénéficier de ces classes bilingues, puis ils ont fait marche arrière ensuite heureusement).
C'est normal que les parents veuillent que leurs enfants profitent d'une éducation bilingue. Et quand l'école publique le propose, les parents ne se font pas prier pour y mettre leurs enfants. C'est l'école publique qui devrait proposer cette éducation bilingue avec une langue régionale aussi... Seulement, souvent cette option n'existe pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 05-05-2020 à 10:50:12

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Expert en expertises
n°2353261
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 05-05-2020 à 10:50:08  profilanswer
 

flo850 a écrit :


Et je ne parle même pas d'école qui profitent du peu de contrôles dans le privé pour faire de la merde en terme de sécurité (faire assurer tout ou parti du fonctionnement courant par des bénévole non formés) , d'enseignement (religion, réécriture d'histoire, sexualité)


 
Ça c'est terrible les écoles privées pour ça je trouve, quasi personne de l'extérieur ne regarde dedans pour voir ce qui s'y passe, c'est pas audité du tout. Dans les écoles anthroposophistes ya eu des cas de viols d'enfants sur d'autres enfants, car le principe c'est de pas les encadrer justement... super.


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2353262
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 05-05-2020 à 10:55:06  profilanswer
 

rufo a écrit :


Ex : j'ai toujours eu un doute sur l'orthographe de tâche (le travail) et de tache (on se salit). Ben l'occitan peut aider via l'anglais. Le français ayant des racines communes avec l'occitan et l'anglais aussi, il se trouve qu'une voyelle suivie d'une "s", en français, s'est transformée en voyelle avec un ^ et la suppression du "s". Fenestra -> Fenêtre, Castel -> Château, Isle -> île
Du coup, task donne tâche.


 
Sur ce point précis, l'amuïssement du s en ^ tu l'apprends à l'école publique :D (enfin perso on me l'a appris, école publique, né en 1982). Donc oui forêt/forestier, hôpital/hospitalier, etc


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2353263
flo850
moi je
Posté le 05-05-2020 à 11:07:17  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Ces arguments là, je les reçois à 100% et avec mes deux parents profs à la retraite (prof de lycée dans le public) et ma soeur prof d'allemand (toujours dans le public) je comprends bien ce que tu dis.
Maintenant ma soeur habite dans les Vosges, et là bas, ils ont la chance d'avoir des classes bilingues dans certains établissements publics. C'est généralement encore un peu le cas dans les régions frontalières françaises (ça avait été remis en cause sous Hollande avec Najat Vallaud-Belkacem sous prétexte "d'élitisme" et de l'injustice que seuls certains puissent bénéficier de ces classes bilingues, puis ils ont fait marche arrière ensuite heureusement).
C'est normal que les parents veuillent que leurs enfants profitent d'une éducation bilingue. Et quand l'école publique le propose, les parents ne se font pas prier pour y mettre leurs enfants. C'est l'école publique qui devrait proposer cette éducation bilingue avec une langue régionale aussi... Seulement, souvent cette option n'existe pas.

 

J'ai beau relire ce que tu viens de dire, je ne vois pas en quoi ça répond à un seul des points dont je parle.
Concentre toi, essaye de répondre à ce que je dis plutôt qu'a ce que tu penses que j'aurai pu dire.

 

En court: le fait que l'école privé enseigne une seconde langue, une religion, ou une méthode quelconque n'est , pour moi, qu'un alibi pour sélectionner une population d'élèves favorisés  et dessert les élèves qui n'ont pas le choix; Si c'était vraiment la question, il y aurai beaucoup plus de court de langue à domicile pour les enfants. Chez nous, parmis les enfants ayant une activité en plus de l'école ,  il y a moins de 1% des élèves qui ont une activité culturelle (langue, histoire,...) , 90% du sportif , 15% de l'artistique (dessin, musique,...) . Les stages de vacances culturels sont vides et annulés , les stages sportifs pleins. source : 10 ans de données sur le syndicat qui gère ça pour la communaté de commune

 


Merci de ne pas prendre le contre exemple de Jean Mouloud dont les parents sont fauchés mais qui est à l'école privée, c'est une anecdote et l'équivalent de l'ami noir.


Message édité par flo850 le 05-05-2020 à 11:14:40

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n°2353264
Kenshineuh
Posté le 05-05-2020 à 11:50:34  profilanswer
 

J'tombe sur des sites sombres où des gens vendent des invitations à des trackers privés pour 500€, tout en t'expliquant que payer un debrideur de liens à 8€ c'est abusé.  :lol:

n°2353265
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 05-05-2020 à 12:05:04  profilanswer
 

Flo850, oui, le choix d'une école différente par les parents implique qu'ils se posent la question de quelle éducation ils veulent donner à leur enfant, donc, que les parents prennent à coeur ce sujet. Par foyer stable, tu entends quoi comme définition ? Des parents pas kassos mariés ou pacsés ? Dans notre école, plus de la moitié des familles est divorcée/recomposée. Au niveau des revenus, on a 40% qui appliquent le coeff familiale pour réduire le montant de la cotisation mensuelle. On pratique des prix étagés pour justement permettre à tous de pouvoir venir chez nous (école laïque). La cotisation la plus basse est de 18€/enfant/mois. Dans ces 40%, on en a 1/3 qui est vraiment très très modeste. L'école publique juste à côté de la nôtre n'a pas du tout la même répartition sociale : beaucoup plus de familles très modestes.
 
Concernant les cours à domicile, ça n'a rien à voir avec l'immersion. Dans une école bilingue, en tout cas une calandreta, tout est en occitan, dès l'arrivée de l'élève dans l'enceinte de l'école, dès qu'il y entre à 3 ans. Ca fait souvent peur aux adultes, mais en fait, pour un enfant de cet âge, ça passe tranquille via les rituels. Il apprend comme il a appris sa langue maternelle. Il comprend qu'à l'école, on parle pas la même langue que chez lui. Ca ne le choque pas pas plus que les enfants ayant des parents parlant une langue différente.
 
Après, tu as raison, un enfant issu d'une famille qui est derrière lui pour les devoirs s'en sortira dans n'importe quelle école. Dans le cas d'une école bilingue, il aura acquis des choses en plus qui lui seront utiles ou pas par la suite. Perso, je pense qu'apprendre un truc, quel qu'il soit n'est jamais une perte de temps. Des fois, on se sert de connaissances dans des cas de figures qu'on aurait jamais imaginé.
 
Pour les activités, le sport a toujours plus attiré que l'art ou la culture. C'est pas nouveau et c'est pas près de changer (je pense au clash d'Alexandre Astier sur un plateau TV de je sais plus quelle émission où une fille bas de plafond considérait qu'apprendre c'était se prendre la tête en gros résumé). Ce genre d'école régionale permet justement de leur mettre le pieds à l'étrier. Les calandrons maintiennent en vie une culture menacée de disparition (chants, danses, histoires...). En temps fort est le carnaval dans notre ville.
 
Pour les financements, le peu qu'on touche, c'est le forfait scolaire pour les élèves qui sont dans la même ville que où est implentée notre école ainsi que quelques subventions pour des événements culturels soit co-organisés par notre association culturelle et la ville soit juste notre asso. La ville est bien contente qu'on fasse vivre ce patrimoine local. Donc, c'est plutôt du gagnant-gagnant.
 
Côté contrôles, y'a le rectorat qui vient (chargée de secteur), la PMI, comme on a ouvert un CLAE, la CAF et comme on a construit une école en dur, les divers services d'inspection pour la sécurité.
 
Edit : et respect pour ton travail d'élu. En ce moment, ça doit pas être facile déjà que de base, c'est pas évident à être entre le marteau et l'enclume, ménager le chou et la chèvre... :jap:


Message édité par rufo le 05-05-2020 à 13:59:14

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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2353267
Anonymouse
Posté le 05-05-2020 à 13:27:27  profilanswer
 

Vous avez un tips pour en Python itérer sur un dictionnaire modifié sans problème de concurrence (pas de thread).
 

Code :
  1. data = {}
  2. data["ssss"] = 5
  3. it = iter(data.values())
  4. elt = next(it)
  5. del data["ssss"]
  6. data["ssaaa"] = 5
  7. next(it)
  8. Traceback (most recent call last):
  9.   File "<stdin>", line 1, in <module>
  10. RuntimeError: dictionary changed size during iteration


 
J'ai besoin d'un itérateur pour boucler à l'infini sur toutes les valeurs du dict en évitant de retomber sur la même. Pour le moment comme work around j'ai imaginé faire une copie des keys du dicts. Itérer sur la copie en catchant les KeysNotFound et quand je suis arrivé en fin faire une nouvelle copie en utilisant les clefs actuelles du dict.
 
Si quelqu’un a une idée plus adaptée je suis tout ouïe.

Message cité 2 fois
Message édité par Anonymouse le 05-05-2020 à 13:33:26
n°2353268
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 05-05-2020 à 13:41:00  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
Sur ce point précis, l'amuïssement du s en ^ tu l'apprends à l'école publique :D (enfin perso on me l'a appris, école publique, né en 1982). Donc oui forêt/forestier, hôpital/hospitalier, etc


Moi, j'étais aussi dans le public : je ne me souviens pas qu'on me l'ait expliqué (mais j'ai peut-être oublié, je suis de 79 :whistle: ). Mais ce qui est intéressant, c'est de voir ces passerelles antre les langues.
Isle en occitan, Island en anglais, île en français. On a aussi castel / castle / château. Y'en a pleins d'autres. Je pense que c'est depuis que mes enfants sont dans une calandreta que je me suis mis à m'intéresser plus à la linguistique. La chaîne Youtube Linguisticae est très bien sur ce sujet, je trouve. J'adore sa vidéo sur l'accord du COD et le faild du ministre de l'Edication nationale :D: https://www.youtube.com/watch?v=g9yOnw0czVg


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n°2353269
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 05-05-2020 à 13:45:28  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :

Vous avez un tips pour en Python itérer sur un dictionnaire modifié sans problème de concurrence (pas de thread).
 

Code :
  1. data = {}
  2. data["ssss"] = 5
  3. it = iter(data.values())
  4. elt = next(it)
  5. del data["ssss"]
  6. data["ssaaa"] = 5
  7. next(it)
  8. Traceback (most recent call last):
  9.   File "<stdin>", line 1, in <module>
  10. RuntimeError: dictionary changed size during iteration


 
J'ai besoin d'un itérateur pour boucler à l'infini sur toutes les valeurs du dict en évitant de retomber sur la même. Pour le moment comme work around j'ai imaginé faire une copie des keys du dicts. Itérer sur la copie en catchant les KeysNotFound et quand je suis arrivé en fin faire une nouvelle copie en utilisant les clefs actuelles du dict.
 
Si quelqu’un a une idée plus adaptée je suis tout ouïe.


Une séquence / queue à côté pour maintenir ton état d’itération, ou bien des transfos fonctionelles?
 
Dans tous les cas y’a pas de treemap en python, modifier le dict en cours d’itération est pas une bonne idée.


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2353270
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 05-05-2020 à 13:53:17  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :

Vous avez un tips pour en Python itérer sur un dictionnaire modifié sans problème de concurrence (pas de thread).
 

Code :
  1. data = {}
  2. data["ssss"] = 5
  3. it = iter(data.values())
  4. elt = next(it)
  5. del data["ssss"]
  6. data["ssaaa"] = 5
  7. next(it)
  8. Traceback (most recent call last):
  9.   File "<stdin>", line 1, in <module>
  10. RuntimeError: dictionary changed size during iteration


 
J'ai besoin d'un itérateur pour boucler à l'infini sur toutes les valeurs du dict en évitant de retomber sur la même. Pour le moment comme work around j'ai imaginé faire une copie des keys du dicts. Itérer sur la copie en catchant les KeysNotFound et quand je suis arrivé en fin faire une nouvelle copie en utilisant les clefs actuelles du dict.
 
Si quelqu’un a une idée plus adaptée je suis tout ouïe.


Ton workaround ne verra pas pas un élément ajouté puis supprimé pendant un même "cycle" d'itération sur ta liste de clés.
 
Cela dit ton cas d'usage a l'air tordu, tu essayes de faire quoi exactement? Typiquement un truc qui "boucle à l'infini" c'est plus ou moins la definition d'un thread justement, mais même avec un thread séparé bouclant comme un dératé sur un dictionnaire "amélioré" pour gérer la concurrence, tu pourrais manquer des ajouts/suppressions sur le dictionnaire en question selon comment ils sont faits; tu ne peux pas garantir que tu verras tout passer sauf à ajouter un mécanisme spécifique.
 
Tu ne peux pas juste tout simplement refaire un check complet après chaque modif du dictionnaire? Mais de toute façons, qu'est ce que tu veux dire par "sans retomber sur la même valeur"? Même si toutes tes valeurs sont différentes, après un premier tour tu vas forcément retomber sur les mêmes sauf si tu as complétement remplacé le contenu de ton dico.


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C'était vraiment très intéressant.
n°2353271
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 05-05-2020 à 13:57:05  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Ah oui les gens rationnels n'ont pas de biais, j'oubliais.
Ce sont des êtres de pur raisonnement, sans émotion, sans bagage culturel, sans préjugé, sans influence.
 
Merci pour la rigolade de bon matin :D


Si, bien sûr, on a tous des biais. Les plus difficiles à se défaire sont ceux en rapport avec la culture/religion/genre. Y'a qu'à voir les slogans inscrits dans les manifs de la manif pour tous.  :sarcastic:  
Ma femme et moi attachons beaucoup d'importance à justement déconstruire ces biais mais c'est pas toujours simple. Perso, je regarde beaucoup les chaînes Youtube en rapport avec la zététique et comment mieux raisonner (Hygiène mentale, Journalise et zététique, science4all, Mr Phi, science étonnante...). Dernièrement, je me suis beaucoup intéressé au bayésianisme :
https://www.youtube.com/watch?v=ZEu [...] f8YUegsg8n
https://www.youtube.com/watch?v=x-2uVNze56s
+ le livre de la formule du savoir : https://www.amazon.fr/Formule-Savoi [...] 07DRGG31Y/
 
Ca demande une gymnastique de réflexion et de pas être tenté d'être trop sur de soit (de ses croyances notamment). Au passage, la formule de Bayes implique d'avoir des préjugés. Je sais, ça peut paraître étrange. C'est juste qu'il faut être capable de les évaluer (sans les surévaluer) et savoir les mettre à jour quand on a des infos qui soit vont à leur encontre, soit dans leur sens.
 
Par rapport aux émotions, j'essaye de ne jamais prendre de décision très importante quand je ne suis pas calme, histoire de ne pas regretter d'avoir mal décidé car mal réfléchit.
 
Mais quand tu décides, c'est qu'un ou plusieurs éléments ont fait pencher la balance dans un sens : il y a donc eu influence. Le tout est de savoir sur quoi repose cette influence : quelques chose de solide, argumenté, ou relevant de la pure croyance non démontrée ? Par ailleurs, quand on ne sait pas, il vaut mieux suspendre son jugement en attendant d'avoir des éléments permettant de trancher ;)


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n°2353272
Anonymouse
Posté le 05-05-2020 à 14:05:08  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Ton workaround ne verra pas pas un élément ajouté puis supprimé pendant un même "cycle" d'itération sur ta liste de clés.
 
Cela dit ton cas d'usage a l'air tordu, tu essayes de faire quoi exactement? Typiquement un truc qui "boucle à l'infini" c'est plus ou moins la definition d'un thread justement, mais même avec un thread séparé bouclant comme un dératé sur un dictionnaire "amélioré" pour gérer la concurrence, tu pourrais manquer des ajouts/suppressions sur le dictionnaire en question selon comment ils sont faits; tu ne peux pas garantir que tu verras tout passer sauf à ajouter un mécanisme spécifique.
 
Tu ne peux pas juste tout simplement refaire un check complet après chaque modif du dictionnaire? Mais de toute façons, qu'est ce que tu veux dire par "sans retomber sur la même valeur"? Même si toutes tes valeurs sont différentes, après un premier tour tu vas forcément retomber sur les mêmes sauf si tu as complétement remplacé le contenu de ton dico.


 
Pour simplifier j'ai un dict de List de jobs avec des jobs/des listes de jobs qui peuvent apparaître. Lorsque je cherche n jobs à allouer je parcours mon dict on dépilant les jobs jusqu'à ce que ma requête soit satisfaite (assez de jobs consommé). Je cherche à éviter de consommer toujours les mêmes listes de jobs en maintenant un itérateur entre 2 requêtes d'allocations.

n°2353273
mechkurt
Posté le 05-05-2020 à 14:10:23  profilanswer
 

gzii a écrit :

Pour en revenir à l'informatique, c'est con mais j'ai pris un peu mes distances en me demandant pourquoi je faisais ce que je faisais.
La réponse con: Je fais de l'informatique et du développement parce que j'ai des facilités pour ça. Pas parce que j'aime.  
En fait ce que j'ai aimé au départ, c'est la logique car c'est un de mes points forts (et mes études furent un gros échec, j'étais motivé par ce qui était scientifique mais j'ai dû me résoudre à passer à-côté), l'indépendance dont j'ai besoin, et le fait de pouvoir un peu inventer, le côté créatif.
Mais une impression de refaire les mêmes choses (j'ai toujours eu du mal) et rien que je puisse considérer comme valable me saoule.
Si bien que quand j'annule une tache informatique de mes listes (je dis bien annule, pas termine), ça me retire un poids.
C'est con quand on bosse en info depuis si longtemps.
J'ai sans doute trop suivi le courant et laissé les autres m'utiliser à leur convenance.


 [:zedlefou:3]  
Tout pareil que Miguel...

rufo a écrit :


Si, bien sûr, on a tous des biais. Les plus difficiles à se défaire sont ceux en rapport avec la culture/religion/genre. Y'a qu'à voir les slogans inscrits dans les manifs de la manif pour tous.  :sarcastic:  
[...]
Mais quand tu décides, c'est qu'un ou plusieurs éléments ont fait pencher la balance dans un sens : il y a donc eu influence. Le tout est de savoir sur quoi repose cette influence : quelques chose de solide, argumenté, ou relevant de la pure croyance non démontrée ? Par ailleurs, quand on ne sait pas, il vaut mieux suspendre son jugement en attendant d'avoir des éléments permettant de trancher ;)


Moi je suis un compulsif de "l'avocat du diable", je passe mon temps a défendre l'opinion inverse de mon interlocuteur, quel qu'elle soit (même si en ce moment c'est reloud de tout le temps devoir défendre ce gouvernement de baltringue), mais ça oblige les gens à sortir de leur zone de confort, (tous d’accord) et de les obliger à avancer des arguments pour expliquer leur point de vue.
 
Ça c'est quand ça se passe bien, 95% du temps c'est dialogue de sourd ou usage abusif de la rhétorique ! :o  
 
La conséquence de ça c'est je doutes en permanence et que je n'ai plus des masses de certitudes, c'est assez démoralisant parfois...


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D3
n°2353274
Anonymouse
Posté le 05-05-2020 à 14:11:07  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Une séquence / queue à côté pour maintenir ton état d’itération, ou bien des transfos fonctionelles?
 
Dans tous les cas y’a pas de treemap en python, modifier le dict en cours d’itération est pas une bonne idée.


 
Yep c'est ce que pensais faire. C'est quoi les "transfos fonctionelles"?
 
Merci

n°2353275
gzii
court-circuit
Posté le 05-05-2020 à 14:18:45  profilanswer
 

mechkurt a écrit :


Moi je suis un compulsif de "l'avocat du diable", je passe mon temps a défendre l'opinion inverse de mon interlocuteur, quel qu'elle soit (même si en ce moment c'est reloud de tout le temps devoir défendre ce gouvernement de baltringue), mais ça oblige les gens à sortir de leur zone de confort, (tous d’accord) et de les obliger à avancer des arguments pour expliquer leur point de vue.
 
Ça c'est quand ça se passe bien, 95% du temps c'est dialogue de sourd ou usage abusif de la rhétorique ! :o  
 
La conséquence de ça c'est je doutes en permanence et que je n'ai plus des masses de certitudes, c'est assez démoralisant parfois...


Tiens j'ai ce côté aussi. J'ai toujours l'impression d'avoir un rôle à jouer pour maintenir un équilibre alors qu'il est probable que tout le monde s'en foute.
 
Je ne trouve plus ça démoralisant de ne plus avoir de certitude mais ça l'a été.
Il y a d'autres façon de faire des choix et de croire même si on sait que ça peut changer.  
De toute façon tout le monde croit a sa réalité d'une certaine façon.

n°2353276
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-05-2020 à 14:31:08  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
C'est pour quoi le LOL ?
 
Apprendre différentes langues très jeune, quelque soit la langue est une bonne chose. Rien que cette raison est amplement suffisante pour choisir une école bilingue. Ce qui est lamentable et injuste surtout, c'est le fait que tout le monde n'ait pas ce choix à sa disposition.
Un enfant élevé dans plusieurs langues et/ou parlant apprenant plusieurs langues à l'école, c'est un gros avantage. Même si la 2° langue est totalement inutile plus tard, ça change totalement la donne pour l'apprentissage d'une 3° langue et 4° langue plus tard et ça donne une grosse ouverture d'esprit et une plus grande mobilité.
 
Et pour les langues régionale, connaître l'endroit où l'on vit et son histoire, ça passe aussi largement par la langue. Il y a aussi le problème de la survie des langues régionales et souvent qualifiées à tort de sous-langues, de dialectes etc... Le basque par exemple, c'est une langue non indo-européenne et sa sauvegarde relève du patrimoine mondial.  
 
Je comprends pas les critiques émises contre ceux qui mettent leurs enfants dans des écoles spécialisées langues régionales. Du coup, votre biais c'est quoi ? Jules Ferry ? Les coups de bâton donnés à des générations d'élèves quand ils osaient parler leur langue maternelle à l'école ? L'ignorance crasse de générations de prétendus pédagogues qui ont dit que parler plusieurs langues à l'écoles publique était néfaste pour l'apprentissage du français pendant que les riches élites continuaient à faire bénéficier à leurs enfants de nounous et de tuteurs étrangers pour que leur progéniture fasse partie "du monde" ?  [:elcantara]


 
Oh moi mon fils il va aller à l'école catholique privée et parler allemand hein, ne viens pas me donner de leçons de ségrégation sociale. Ca me fait rire de faire semblant que le choix est basé seulement sur l'intérêt pédagogique de la deuxième langue c'est tout. Et de manière un peu plus générale, la phrase "je n'ai pas de biais" est drôle en elle-même.

n°2353277
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 05-05-2020 à 14:44:21  profilanswer
 

https://user-images.githubusercontent.com/6248932/50121892-8e58b080-025a-11e9-97e8-2551bc97726c.png

 

https://user-images.githubusercontent.com/3629489/50131566-c955e680-0250-11e9-8f81-23218a90757b.png

 

J'avais jamais vu cette option, mais en fait pas besoin de la console pour consulter git reflog dans GitExtensions :D Toujours au top ce client


Message édité par Xavier_OM le 05-05-2020 à 14:45:22

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2353278
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 05-05-2020 à 14:53:14  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Pour simplifier j'ai un dict de List de jobs avec des jobs/des listes de jobs qui peuvent apparaître. Lorsque je cherche n jobs à allouer je parcours mon dict on dépilant les jobs jusqu'à ce que ma requête soit satisfaite (assez de jobs consommé). Je cherche à éviter de consommer toujours les mêmes listes de jobs en maintenant un itérateur entre 2 requêtes d'allocations.


Oui donc les ajouts/suppressions éclairs tu t'en fous, voire c'est même pas possible. Dans ce cas ton workaround suffira largement je pense, et sans se prendre la tête.
 
Après tu peux bidouiller un peu plus selon ce que tu veux vraiment, par exemple:
- tu peux laisser le hasard s'en occuper (il fait bien les choses parait-il): au moment où tu dois allouer, tu prend le keyset du dict, le met dans une liste, la trie au hasard et prend les listes de jobs du dict dans l'ordre obtenu. Bon tu as toujours un risque que certains jobs mettent longtemps à passer.
- tu veux strictement que les jobs passent selon l'ordre inverse du nombre de passages précédents: là bah faut te maintenir une structure à côté où tu comptes le nombre de fois où chaque liste a été allouée, et au moment d'allouer, priorité aux listes du dict qui ne sont pas dans la liste de comptage, puis à celles passées le moins souvent, etc.. Ça reste pas la mer à boire à faire, puis ça peut te servir à faire des stats :o .


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C'était vraiment très intéressant.
n°2353279
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 05-05-2020 à 15:19:23  profilanswer
 

mechkurt a écrit :


 [:zedlefou:3]  
Tout pareil que Miguel...


 

mechkurt a écrit :


Moi je suis un compulsif de "l'avocat du diable", je passe mon temps a défendre l'opinion inverse de mon interlocuteur, quel qu'elle soit (même si en ce moment c'est reloud de tout le temps devoir défendre ce gouvernement de baltringue), mais ça oblige les gens à sortir de leur zone de confort, (tous d’accord) et de les obliger à avancer des arguments pour expliquer leur point de vue.
 
Ça c'est quand ça se passe bien, 95% du temps c'est dialogue de sourd ou usage abusif de la rhétorique ! :o  
 
La conséquence de ça c'est je doutes en permanence et que je n'ai plus des masses de certitudes, c'est assez démoralisant parfois...


Faut pas le faire juste pour faire chier les gens, mais c'est sain de remettre en cause ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir. Comme le dit Lê (chaîne science4all), plus on en sait, plus on mesure l'étendue de notre ignorance.
Donc de pas avoir trop de certitudes, c'est bien. Après, faut pas que ça empêche de prendre des décisions et surtout, il ne faut pas que ça serve d'argument foireux aux créationnistes et autres débiles qui en concluent qu'en fait la science et la démarche scientifique ne permettent jamais de répondre à une question. Au passage, le terme "théorie" amène beaucoup de confusion dans la tête des gens : dans le sens commun, c'est souvent pris comme une supposition non démontrée alors qu'en sciences, pas du tout, c'est justement quelque chose de plutôt bien établi.


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°2353280
nraynaud
lol
Posté le 05-05-2020 à 16:31:56  profilanswer
 

je vois sur le chat de plamcorps des concurrents en train de coordonner des features avec nous, je crois que c'est vraiment une illustration du pouvoir de la gentillesse.  
 
Plam est sympa, et il récolte lentement les fruits de son boulot.


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trainoo.com, c'est fini
n°2353281
gzii
court-circuit
Posté le 05-05-2020 à 17:10:51  profilanswer
 

rufo a écrit :


c'est justement quelque chose de plutôt bien établi.


Oui en attendant la théorie suivante qui explique mieux les anomalies, mais oui.

n°2353282
mechkurt
Posté le 05-05-2020 à 17:25:52  profilanswer
 

rufo a écrit :

Faut pas le faire juste pour faire chier les gens, mais c'est sain de remettre en cause ce que l'on sait ou ce que l'on croit savoir.


Le but c'est pas de faire chier les gens, sinon je ferais juste de la rhétorique pour me faire passer pour plus malin que je ne suis, c'est clairement pas le but, j’essaye au contraire d'obliger les gens à réfléchir à pourquoi il pense tel ou tel chose (et souvent au fait qu'ils oublient tout un monde en dehors de leur champs de vision), c'est un très bon exercice aussi pour soi car on apprend au passage plein de truc...
Après ce serait présomptueux de penser être en permanence à la hauteur mais on apprend plus de ce genre de conversation "conflictuelle" que quand tout le monde dit en cœur : X ils sont tous pourris, ils n'ont rien compris à Y et si moi je faisais Z tout irait mieux.
Le facteur déterminant pour pouvoir tenir ce genre d'attitude c'est d'avoir des relations varié et un certain vécu, si on traines en boucle dans le même milieu (quel qu’il soit), on va forcément à un moment manquer de contre argument et/ou tomber dans la caricature ou les lieux commun...
Après je le fait sans doute inconsciemment "pour faire mon intéressant" mais c'est plus fort que moi je ne peux pas m’empêcher de relever les approximations dans les jugement hâtifs des autres.

rufo a écrit :

Comme le dit Lê (chaîne science4all), plus on en sait, plus on mesure l'étendue de notre ignorance.
Donc de pas avoir trop de certitudes, c'est bien. Après, faut pas que ça empêche de prendre des décisions et surtout, il ne faut pas que ça serve d'argument foireux aux créationnistes et autres débiles qui en concluent qu'en fait la science et la démarche scientifique ne permettent jamais de répondre à une question. Au passage, le terme "théorie" amène beaucoup de confusion dans la tête des gens : dans le sens commun, c'est souvent pris comme une supposition non démontrée alors qu'en sciences, pas du tout, c'est justement quelque chose de plutôt bien établi.


Citation :

L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. Aristote


Mais je regrettes parfois l'époque insouciante ou j'étais un imbécile heureux ! :o


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D3
n°2353283
Plam
Bear Metal
Posté le 05-05-2020 à 17:26:50  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

je vois sur le chat de plamcorps des concurrents en train de coordonner des features avec nous, je crois que c'est vraiment une illustration du pouvoir de la gentillesse.  
 
Plam est sympa, et il récolte lentement les fruits de son boulot.


 
Sympa et parfois naïf aussi ouais :D Mais c'est tellement plus agréable de bosser avec ses convictions, même si c'est plus difficile (à court/moyen terme). Il y a quelques semaines j'ai eu un conf call avec une boite US en mode « rien à branler des produits je vends ce qui marche, le but c'est ça de toute façon, faire du pognon hahaha ». Forcément on va pas vraiment bosser ensemble au final…
 
Je suis au plus profond de moi convaincu que coopérer c'est bien plus puissant que la compétition pure. Même si cette dernière est motivante et peut être saine.
 
Et puis ça te donne un crédit politique immense : le petit gentil vs le monstre aveugle :o Des histoires dont nous sommes friands.
 
Bref, même si un jour j'échoue, ça sera avec honneur.
 
https://figurinepop.com/public/2017/07/mangalore1_1.jpg


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Spécialiste du bear metal
mood
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