[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Auteur	Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

gfive

Reprise du message précédent :

Disons que la complexité métier / algo est plus souvent côté back que front. Surtout sur de l'entreprisey où l'UX/UI est du niveau Harkonnen

Par contre, je suis pas vraiment d'accord avec son premier point : avec des missions, on peut faire ça.

Message cité 1 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

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Profil supprimé

boblenain200 a écrit :

Si par front tu entends front web, oui c'est vrai (meme si la connaissance à avoir pour etre efficace est très vaste aussi).
Ya plusieurs pans entiers de l'informatique que tu peux ignorer presque (memory model, performance (donc certainement data structures, parallelisme)...).

Front web, ouai : Angular / ReactJS / PHP (WP)

Mais j'ai de bonnes connaissances SQL. Je comprends pas pourquoi Java serait une tuerie à apprendre, surtout pour faire des RestAPI sous SpringBoot ( 80% des missions :lol: ) :heink:

À moins que je rate quelque chose

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Message édité par Profil supprimé le 12-06-2019 à 15:03:26

___alt

masklinn a écrit :

Techniquement tu veux en foutre partout par défaut pour te couvrir le cul, et tant qu'ils sont présent ils "servent à rien" :whistle:

J'attends encore de croiser un exemple de code dans la vraie vie (et j'ai vu défiler un paquet de trucs merdiques) où réutiliser une variable locale ou réassigner un paramètre de méthode a provoqué un bug.
A plus forte raison quand on trouve cette "finalite" aiguë dans des bases de code où les méthodes sont concises.

Message cité 1 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Kenshineuh

Pour moi il raconte de la merde. Ça doit forcement dépendre de ta stack. Perso j'étais back, je suis passé full front pendant 2/3 ans. Et actuellement je fais les deux dans ma boite, ainsi que pour mes projets externes. Je vois clairement pas le soucis.
Après ma stack est plus simple que les javaiste par exemple, et sur des projets plus petit, encore que... J'ai fais PHP/Symfony, maintenant Node/React.

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Message édité par Kenshineuh le 12-06-2019 à 15:07:22

mechkurt

Tout dépend du contexte, et de ton entreprise, dans les petites structures (comme celle par lequel je suis passé) on fait les 2 de fronts, et aucun des employées ne sort d'un école d'ingénieur...

Oui et non, j'ai beaucoup progresse avec des projets persos mais pacque je n'étais pas seul à faire le cahier des charges et donc je sortais régulièrement de ma zone de confort (requête SQL de l'espace par exemple ^^)...
Ça doit être possible tout seul mais faut une sacré discipline et des exigences assez haute ! ^^

Comme dit plus haute le front ça peut aussi être chaud (ergonomie, responsivité, optimisation, etc. d'autant que les efforts ne se voient pas forcément au niveau client / marketing), par contre au niveau du backoffice il y'a le problème de la sécurité, et là l'impact est énorme donc ça met quand même pas mal de pression...

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D3

ratibus

C'est surtout un gros con visiblement
Tu peux absolument passer de l'un à l'autre.
Front-end plus simple je ne pense pas. C'est pas les mêmes problématiques. Ne serait-ce que gérer la jungle des browsers/devices c'est complexe.
Gérer l'ui/ux, le 60fps...

Message cité 1 fois

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

___alt a écrit :

Je me rappelle plus, t'as du passage par const ref en java ou pas ?

Message cité 2 fois

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

gfive

bah..

Quand tu commences à parler performance, volumétrie, persistance de grappes un peu complexes, etc.. fatalement, tu as des problèmes que tu n'a que très peu de chances d'avoir rencontré en front.

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

ratibus

Regardez les chiffres traditionnels de la webperf pour voir où le temps est passé. Vous verrez que l'enjeu majeur c'est le front (faut pas avoir une équipe backend qui fait n'importe quoi non plus).
Fullstack ftw.

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Message édité par ratibus le 12-06-2019 à 15:27:18

hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

Ma théorie c'est que le front a une courbe d'apprentissage bien plus douce, de par la flexibilité de l'environnement. Du coup c'est possible de produire quelque chose qui fait le job sans gros efforts/talent. Le corollaire c'est qu'il y a beaucoup de buses qui font du front-end, parce que c'est la seule chose qu'ils peuvent faire. Mais quand il s'agit d'écrire du code lisible, maintenable et performant, la flexibilité devient rapidement un défaut, et les bons développeurs front-end n'ont rien à envier à leur homologues back-end. Les bons développeurs front-end que je connais n'ont pas la moindre difficulté à faire du back-end.

Message cité 2 fois

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___alt

Xavier_OM a écrit :

Je me rappelle plus, t'as du passage par const ref en java ou pas ?

Je suis un peu rouillé sur la terminologie, mais en gros la référence d'un argument de méthode est local à la méthode, la réassigner n'a aucun effet de bord.
Par contre tu peux très bien modifier un objet passé en paramètre et déclarer final ce paramètre n'a aucun impact.

Message cité 2 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

gfive

ratibus a écrit :

+1 là dessus, tant qu'on est sur du "vrai web". Sur un SI de gros client ancien, les vrais problèmes de perfs sont souvent sur la DB, les batches d'alimentation via un fichier CSV craché par un vieux SI en cobol ou un truc comme ça.

hephaestos a écrit :

Le corollaire c'est qu'il y a beaucoup de buses qui font du front-end, parce que c'est la seule chose qu'ils peuvent faire.

mouais, je sais pas. Il y a beaucoup de buses en back aussi.

hephaestos a écrit :

Mais quand il s'agit d'écrire du code lisible, maintenable et performant, la flexibilité devient rapidement un défaut, et les bons développeurs front-end n'ont rien à envier à leur homologues back-end. Les bons développeurs front-end que je connais n'ont pas la moindre difficulté à faire du back-end.

+1.

___alt a écrit :

le Final s'applique à la référence, jamais à la valeur, tu veux dire?

Message cité 2 fois

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

___alt

gfive a écrit :

le Final s'applique à la référence, jamais à la valeur, tu veux dire?

Je t'avais dit que j'étais rouillé en terminologie [:cosmoschtroumpf]

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

___alt a écrit :

Je suis un peu rouillé sur la terminologie, mais en gros la référence d'un argument de méthode est local à la méthode, la réassigner n'a aucun effet de bord.
Par contre tu peux très bien modifier un objet passé en paramètre et déclarer final ce paramètre n'a aucun impact.

Ok j'ai ma réponse :jap:

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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

Moktar1er

No one replies...

Saurez-vous retrouver les 3 lignes HT présentes dans l'image ?

Message édité par Moktar1er le 12-06-2019 à 15:54:00

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Kenshineuh a écrit :

ratibus a écrit :

J'aurais tendance à être d'accord avec fred et serge.

Xavier_OM a écrit :

Je me rappelle plus, t'as du passage par const ref en java ou pas ?

T'as pas de passage par ref tout court (les types ref c'est du passage de référence par valeur).

gfive a écrit :

le Final s'applique à la référence, jamais à la valeur, tu veux dire?

Ça s'applique à la valeur même, mais pas au référé (pointee) si cette valeur est une référence [:cupra]

Message édité par masklinn le 12-06-2019 à 16:05:00

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

boblenain200 a écrit :

Quelle partie est compliquée ? J'aurais jamais pu faire une app mobile sans Flutter je pense, les autres ecosystemes (natif, phonegap, react native) sont trop compliqués/denses/éparpillés pour un side project je trouve.

Je n’en suis qu’au début. Cela m'encourage à continuer, merci.

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Expert en expertises

masklinn

í dag viðrar vel til loftárása

Citation :

Another special syntactical behavior associated with composite values is that we can use functional notation for extracting a field of a composite value. The simple way to explain this is that the notations field(table) and table.field are interchangeable. For example, these queries are equivalent:

Code :

SELECT c.name FROM inventory_item c WHERE c.price > 1000;
SELECT name(c) FROM inventory_item c WHERE price(c) > 1000;

Moreover, if we have a function that accepts a single argument of a composite type, we can call it with either notation. These queries are all equivalent:

Code :

SELECT somefunc(c) FROM inventory_item c;
SELECT somefunc(c.*) FROM inventory_item c;
SELECT c.somefunc FROM inventory_item c;

[:turbocatcat:3]

Blackyell

$question = $to_be || !$to_be;

Ptin ça y est, j'ai enfin mon n° de TVA intra \o/

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

gfive a écrit :

Disons que la complexité métier / algo est plus souvent côté back que front. Surtout sur de l'entreprisey où l'UX/UI est du niveau Harkonnen

[:natas a l'envers]

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

Ouais, tu rates Spring, sa magie, ses fichiers XML qui nécessitent un écran 80" en portrait pour les afficher en une fois, et toute sa clique... Quand un framework (Spring) a besoin d'un autre framework pour générer tout son boilerplate d'initialisation (Spring Boot), tu sais que tu vas en chier. Une pure émanation de satan.

Message cité 1 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

___alt

Harkonnen a écrit :

Ou alors t'es nul

Message cité 1 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

koskoz

They see me trollin they hatin

Mes collègues ont l'air d'apprécier Spring Boot [:greg2]

Message cité 1 fois

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Twitter

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

___alt a écrit :

Ou alors t'es nul

j'ai sacrifié des soirées pendant lesquelles j'aurais pu sexer et me vautrer dans la luxure pour apprendre tout ce bouzin, je t'interdis de dire que je suis nul :fou:

Message cité 2 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

koskoz

They see me trollin they hatin

Bonne ou mauvaise idée le convertisseur interne IDE vers SATA [:petrus dei]

J'ai pas trop pensé au fait que mes parents avaient encore un DD en IDE quand je leur ai monté leur nouvelle config et ils aimeraient bien récupérer leurs données

Spoiler :

Et la clé de Windows accessoirement [:moonbloood:2]

Message cité 2 fois

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Twitter

XaTriX

koskoz a écrit :

Spoiler :

Et la clé de Windows accessoirement [:moonbloood:2]

Prend une mouise IDE to USB sinon

Message cité 1 fois

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Proxytaf ? non rien

Jubijub

Parce que je le VD bien

ratibus a écrit :

c'est vrai sur du web heavy.

Quand tu dois gérer une nuit batch qui prend 400 camions, et les éclate récursivement en un moteur un chassis une cabine, et récursivement chacun de ces éléments jusqu'à la pièce achetée / fabriquée la plus élémentaire, avec 80 systèmes qui se parlent à la chaine, le tout lancé depuis un terminal mainframe où tu as du faire F, G, espace plein de fois pour effacer une valeur, F2, taper dans tes mains et faire un tour sur ton siège, ton skill front compte peu.
Et le gros de ta complexité c'est de l'intégration de données, de l'ETL, des algos / requetes efficaces si tu gères de la masse de données, c'est super velu.

Mais quand tu vois la gueule d'un stack web de nos jours, et la gueule de l'outillage et du pipeline de prod, aller expliquer à un dev front que son job est simple c'est....intéressant

je pense que c'est une fausse dichotomie front/back, ce qui va le plus favoriser ton embauche sur un poste X c'est le fait de prouver "que tu l'as fait avant", et c'est casser ce cercle qui est difficile

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Jubi Photos : Flickr - 500px

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

koskoz a écrit :

Mes collègues ont l'air d'apprécier Spring Boot [:greg2]

bah évidemment, ça les dispense de dizaines d'heures de larmes et de tentatives de suicide pour initialiser un projet Spring et ses dépendances [:cerveau chacal_one]

Message cité 2 fois

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

XaTriX

Harkonnen a écrit :

j'ai sacrifié des soirées pendant lesquelles j'aurais pu sexer et me vautrer dans la luxure pour apprendre tout ce bouzin, je t'interdis de dire que je suis nul :fou:

Tu veux dire qu'en plus d'être mal payé t'as loupé ta vie sexuelle à 20 ans ? [:tibo2002]

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Proxytaf ? non rien

el muchacho

Comfortably Numb

Harkonnen a écrit :

bah évidemment, ça les dispense de dizaines d'heures de larmes et de tentatives de suicide pour initialiser un projet Spring et ses dépendances [:cerveau chacal_one]

Et encore, t'as pas vu Hadoop

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

Jubijub

Parce que je le VD bien

Harkonnen a écrit :

j'ai sacrifié des soirées pendant lesquelles j'aurais pu sexer et me vautrer dans la luxure pour apprendre tout ce bouzin, je t'interdis de dire que je suis nul :fou:

vois le bon coté : ça a du t'éviter 2-3 pensions alimentaires. Si ça se trouve tu t'es enrichi, en somme, grâce à ça

Message cité 1 fois

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Jubi Photos : Flickr - 500px

koskoz

They see me trollin they hatin

Harkonnen a écrit :

bah évidemment, ça les dispense de dizaines d'heures de larmes et de tentatives de suicide pour initialiser un projet Spring et ses dépendances [:cerveau chacal_one]

Du coup de quoi te plains-tu ? [:cerveau dr]

Message cité 1 fois

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Twitter

nraynaud

lol

s'ta dire que si vous bossez chez plamcorp, le front c'est super compliqué, mais c'est absolument pas une complexité intrinsèque.

J'ai été explorer des algo de nesting en JS qui étaient plus faciles à comprendre.

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trainoo.com, c'est fini

koskoz

They see me trollin they hatin

XaTriX a écrit :

Prend une mouise IDE to USB sinon

Wat [:pingouino dei]

Message cité 1 fois

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Twitter

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

koskoz a écrit :

Wat [:pingouino dei]

une merde, une daube, un truc pas cher

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

koskoz a écrit :

Du coup de quoi te plains-tu ? [:cerveau dr]

Essaie de sortir du chemin balisé par Spring, et tu comprendras mes propos, jeune veau

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

Jubijub a écrit :

vois le bon coté : ça a du t'éviter 2-3 pensions alimentaires. Si ça se trouve tu t'es enrichi, en somme, grâce à ça

vu comme ça [:figti]

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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

flo850

moi je

et c'est probablement un dev back qui t'as dis ça après avoir fait un peu de hello world

Le front aujourd'hui est , a mon avis plus complexe que le back, ne serait ce que parce que beaucoup de services back existent en managés : utilise dynamodb, firestore, ou un truc équivalent, ajoute quelques lambdas et tu peux faire une application web world class sans gérer un seul serveur , pour un coût ridiculeet en restant dans des technos que tu connais en front

Message cité 2 fois
Message édité par flo850 le 12-06-2019 à 19:18:31

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flo850

moi je

koskoz a écrit :

Spoiler :

Et la clé de Windows accessoirement [:moonbloood:2]

achete un adaptateur USB et balance ce disque collector, il sera lent et risque de mourir bientot

pour les clés, demande a rakuyten pou rune clé windows 10, ça coute moins de 10 brouzouf

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gatsu35

Blablaté par Harko

hephaestos a écrit :

ben je trouve qu'il y a autant de buses qui font du back, quand je vois la gueule du code et des algos

gfive

flo850 a écrit :

et c'est probablement un dev back qui t'as dis ça après avoir fait un peu de hello world

Bah là tu fais du back avec des technos habituellement vues en front, mais c'est du back.
Ou alors il faut commencer par défi or front et back.

Pour moi le front c'est essentiellement l'ihm (au sens large). Et le back ca va plus être là persistance, la cohérence de la donnée, etc..

Et osef de ou c'est exécuté au final (et de la techno)

Message cité 1 fois

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