Reprise du message précédent :
Qui est-ce qui joue avec la CSS du forum ?

https://youtu.be/YyHogH2bFc8?t=1m26s
taré!

Bon Plam on attend toujours tes dates pour aller manger du saucisson brioché frais du four chez flo

il est chez les rosebeefs là, il a se peut qu'il ait pas la tête à la bonne bouffe.

C'est le passage au HTTPS qui a tout cassé

https://www.gdax.com/trade/BTC-USD

ca a pas passe les 10k

edit: ah bah les 10k sont depasses , ETH et LTC sont aussi bien montes. y en a qui se sont fait beaucoup d'argent aujourd'hui

C'est quoi le scénario dans lequel le bitcoin garde une valeur autre que spéculative ?

L'autre scénario, c'est celui ou toute cette bulle éclate, les mineurs arrêtent de miner, et on évite de finir comme ça :

 
Alors..
 
Déjà, java.util.List.set() n'a pas d'implémentation (à moins qu'ils n'en aient ajouté une par défaut en Java8, mais je doute)
 
Donc faut regarder l'implémentation que tu utilises.
 
Et si c'était le cas pour toutes les implémentations du JDK, je pense que ça se saurait

la suppression de fourbe!

Quoted

https://twitter.com/lemiorhan/statu [...] igh-sierra
 
oups.

Ouais la violence du bug, qui fonctionne en accès remote également...

C'est chaud comme bug .

Ouais, je me suis rendu compte que je me suis fait entuber par le debugger et allez vous faire foutre

'tain mais les commentaires sur Android store...

EH CONNASSE C4EST PAS FLAPPY BIRDS C'EST UN PUTAIN DE SEQUENCEUR AUDIO COMPLET §§ SI TU SAIS PAS CE QUE C4EST TU RETOURNES TAPER TES SMS DE DEMEUREE SUR LA LUNETTE DES CHIOTTES ET TU FERMES TON CLAQUE-MERDE !!!

le bitcoin meme, pas forcement vu les limitations, mais les autre crypto-monnaies ont plein d'applications.
 pour le BTC, c'est utilise pour plusieurs shop online (et legaux aussi) meme si ca reste limite pour le moment. Perso, c'est du jeu et ca m'a permis d'apprendre plus sur la blockchain et les differents algo, les crypto monnaies et leur gestion. Je suis pas assez riche pour en faire beaucoup et j'ai pas envie de miner chez moi (et surement pas du BTC).

Y'en a ici qui en ont acheté ?
 
Je me tâte depuis X mois, et à chaque fois je me dis que c'est trop tard et que ça va stagner.

si vraiment tu as envie tu peux en acheter pour une quantité d'argent que tu peux perdre, puis quand ça monte tu re-convertis que les gains, et tu n'exposes que la somme initiale.

J'ai pensé faire ça oui. J'ai même un compte sur Kraken et Bittrex.
 
Mais je préférerais acheter 500 euros, et laisser ça plusieurs années que de jouer les apprentis trader.

Surtout que bon, y'a zero support, aucune possibilité de faire de l'analyse fondamentale, alors plus casino-esque tu meurs. En gros, la seule donnée, c'est de se dire que ça va continuer parce que c'est la ruée vers l'or. Bonne chance.

Ce qui est rare est cher. L'offre est limitée à 21 millions de BTC, est-ce suffisamment rare pour faire que les prix s'envolent ?

Ça reste de la spéculation pour le moment, donc amuses si tu veux mais vois pas ça comme un investissement.  
A moins de miser sur les crypto moins populaire et la tu as des chances en cas de succès (qui reste spéculatif évidemment)

 
Suffit de lui donner une date, un lieu et un motif. Bon pour le lieu et le motif t'as déjà trouvé

Oui.
 
Si tu veux acheter, ca se passe ici:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Si tu veux miner, ca se passe ici:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
De rien
 
PS: perso je dirais la chose suivante: ca reste largement spéculatif, mais imaginer que ca ne va pas rester me parait aberrant avec ce que l'on connais aujourd'hui. Plus tu es dans un pays ou sa monnaie est stable, moins tu verras les avantages et les applications réelles de ces monnaies, je te laisse par exemple tapper "venezuela bitcoin" pour voir un peu ce qui ressort, et accessoirement commencer a comprendre que ca n'est pas que spéculatif, loin de la

 
Du coup, c'est quoi le scénario dans lequel le bitcoin garde une valeur autre que spéculative ?

Est ce que les diamant  ,l'or ou même le papier ont une autre valeur ?

Le diamant et l'or ont une valeur intrinsèque dans une société techno-industrielle avancée, dans une société pré-industrielle l'or est l'un des rares matériaux imputrescibles.

Le papier a absolument une valeur intrinsèque.

L'échange de commodités (qui ne sont pas si rares que ça) par essence c'est spéculatif.
Et c'est pour ça que c'est souvent déconseillé, à part pour les hedge funds qui peuvent cramer quelques millions oklm sur la part du capital qu'ils allouent aux positions à haut risque/rendement.

En passant, l'immense majorité des diamants perdent de la valeur, je pense pas que ça intéresse grand monde en tant que produit spéculatif.

Le diamant naturel a une valeur artificielle (grace au stocks controllés) et le diamant artificiel fait le taf pour l'industrie
 
Qu'est ce que tu appelles une valeur intrinsèque ?

Cela dit la valeur intrinsèque du papier est très inférieure à la valeur des billets imprimés dessus.

Le diamant et l'or ne sont pas des monnaies.

La valeur qu'on donne à l'argent (la monnaie classique) n'est pas spéculative, elle est fondée sur ce qu'on (croit qu'on) peut acheter avec. On achète des euros non pas parce qu'on espère les vendre plus tard pour encore plus cher mais parce qu'on peut payer son pain/sa maison/sa pute avec.

Ce que je demande c'est dans quel scénario le bitcoin acquiert ce statut de monnaie et devient accepté en échange de n'importe quel bien ou service.

C'est dur a dire, c'est bien pour ca que c'est spéculatif...
 
Il y a des scénarios:
- une faille dans le protocole ou l'on se rend compte que la monnaie n'est pas sécurisée, pour le cas du bitcoin c'est a peu pres garanti que ca n'arrivera pas (au moment ou l'on parle, car certains algos de crypto peuvent se révéler instable du jour au lendemain hein...). Le cas le plus "problématique" connu étant pour le moment: l'attaque des 51% ( https://www.investopedia.com/terms/1/51-attack.asp )
- un désintéret pour le bitcoin soudain, notamment, la spéculation s'effondre toujours quand la confiance part, il se peut qu'un jour un des forks du bitcoin créé une situation comme celle-ci, mais on en est probablement loin (tous les forks se sont lamentablement effondrés jusque la...)
  => il peut bien sur y avoir 1001 raisons pour que ca arrive...
- une régulation trop forte de la monnaie, la chine notamment a interdit les ICOs par exemple, bref plusieurs états qui arrivent a se mettre d'accord et qui mettent un frein a ca (c'est probablement le cas le plus probable de tous) => des capitaux mettent soudainement une forte somme de BTC en vente pour ne pas "perdre" avant que la lois X entre en jeux => effondrement du cours.
 
Voila grosso merdo C'est spéculatif, perso je joue sur Monero, Ethereum, Iota et BTC, et je suis parti avec un objectif simple: au minimum je rembourse ce que j'ai investi. Ca a mis 3 mois J'ai acheté mass monero, et le monero a fait +50% il y a quelques temps
Et donc maintenant je ne fais que réinvestir des gains, je ne mets plus d'argent de ma poche et tente de faire fructifier que sur cette base la.
Au pire je me retrouve donc a avoir perdu du temps

C'est le contraire que je demande

Dans quel scénario ça marche, le bitcoin ? Pas pour gagner du pognon en tant qu'investisseur, mais pour jouer le rôle de monnaie dans notre économie ?

 
Je suis déjà ces topics, mais merci.

Imaginons que le BTC garde cette valeur de 10ke (ou si ca continue d'aller a la hausse): aucune, a part peut etre l'achat de maisons/biens vraiment cher...
 
Les autres currencies ont plus de chance d'entrer dans le monde réel, car 21 millions en circulations du BTC (et encore on sait que ce sera pas 21 millions, et puis il y a des wallets perdus & co au passage), c'est trop peu pour qu'elle puisse entrer dans l'économie réelle.
Par exemple le dollar a 1,58 trillions en circulation: https://www.federalreserve.gov/paym [...] volume.htm
 
Donc un autre monnaie, comme ETH ou Monero, peuvent prendre le pas sur l'économie réelle, mais certainement pas le BTC. Car elles sont dispo en plus grand volume et donc la spéculation sera moindre car plus facile a trouver (en gros).

Quel rapport avec la valeur du BTC ? Je m'en fous qu'un BTC coûte 300kEur, si je peux m'acheter la maison de mes rêves avec... Au contraire puisqu'il n'y en a pas beaucoup il faudrait que le BTC soit très cher pour remplacer nos monnaies.

Mais ça ne répond pas à la question (avec les autres monnaies sii tu préfères) de savoir, hypothétiquement, comment une cryptomonnaie peut devenir une monnaie tout court ? C'est quoi le rêve ?

Faut que je bosse bordel
 
Je refais:
- une valeur forte d'une monnaie = pas d'entrée dans le monde réel:
  => te vois-tu payer en milli-BTC avec la virgule et tout? Deja ca sent pas tres bon
  => il faut que ta monnaie soit suffisamment "fine" pour que tu puisses jouer avec cette finesse: si 1 BTC c'est 10ke, et que donc tu gagnes 0,5 BTC par mois et un mec en bas de l'échelle gagne 0,1 BTC par mois, ca commence mal pour acheter un rouleau de PQ, tu vas avoir des soucis avec cette finesse, tu vas aussi avoir des soucis avec le moral des gens par exemple (gagner 1000e, c'est pas pareil que gagner 0,1BTC dans l'esprit des gens).
  => tu as un gros soucis que 21 millions c'est tres peu: fait le calcul, ca veut dire que si tu répartis le BTC sur le territoire francais, ca donne que un péon peut avoir 0,3BTC (66millions vs 21 millions), pas bcp plus, fait ca a l'échelle mondiale, cette denrée est bien trop rare pour devenir un monnaie de tous les jours.
  => dernier points: le BTC va jusqu'a 8 chiffres apres la virgule, pas plus (j'aurai peut etre du commencer par ca )
  ==> donc non, il faut qu'un salaire soit dans la centaine voir millier d'une currency pour que ca devienne jouable dans le monde réel.
  ==> maintenant rien ne t'empeche effectivement de définir que euro = 1/1000 BTC et la tu retombes sur cette échelle, mais se pose la question de la volatilité, encore tres forte, et la volatilité sur un marché spéculatif, c'est pas un gros soucis, dans la vie de tous les jours, c'est une autre histoire: imagines que ton kilo d'oignon fait x30 entre hier et aujourd'hui, la confiance s'effondre... Car dans la vie réelle, la vie de tous les jours, la stabilité c'est ce qu'il faut, la volatilité c'est ce qu'il ne faut pas...
 
Ca c'est pour la question "pourquoi le BTC ne rentre pas trop dans la vie réelle". Ben il y rentre pas car c'est trop cher comme ticket d'entrée, n'a pas une finesse suffisant dors et déja, et que c'est trop volatile pour etre autre chose que spéculatif.
 
Maintenant la partie "le reve" et pourquoi c'est pas forcément stupide que ce genre de monnaies rentrent dans le monde réel:
Tu vois Marine le Pen? Qui veut remettre le franc (et au passage reprendre le controle de "la planche a billet" -mais chut hein- )? Et bien le voila ton reve:
Avec une monnaie comme ca, ton émission de monnaie est controlé par aucune entité, et donc tu as la garantie (et donc la confiance qui va avec) qu'il y a pas un couillons qui va s'amuser a flooder le marché avec du PQ aux tetes rigolotes et chiffres abstrait (un billet ) bon marché pour miraculeusement éponger ses dettes ni vu ni connu.
Ce meme couillons qui va donc dévaloriser la monnaie, et qui va te créer, sous tes yeux, des cas comme le vénézuellas, la république de weimar et j'en passe.
C'est une garantie qui vaut de l'or, vraiment, car c'est une des sources majeurs de la perte de controle d'une monnaie (inflation ou déflation au choix).
 
L'intéret donc qu'une crypto monnaie prennent le pas sur une monnaie traditionnelle réside donc essentiellement dans la blockchain et son fonctionnement, tu as la garanti que le mec que tu élises ne pourra pas jouer avec, puisque l'émission de monnaie est décentralisé (et n'a donc pas de controle possible).
 
Donc c'est un reve qui a encore un gros frein: aucune de ces monnaies n'a de mécanisme pour gerer la volatilité (abscence de controle = abscence de controle, logique) a l'heure actuelle correctement.
 
Je reviens a ce que je disais au tout debut: plus tu es dans un pays stable (comme la France), moins tu verras l'intéret de ces crypto monnaies, car en fin de compte la valeur de l'euro tu t'en tappes dans la vie de tous les jours, mais ca n'est pas le cas de tous les humains sur cette terre, comme par exemple, le vénézuella:
https://www.contrepoints.org/2017/1 [...] -venezuela
Ou encore le Zimbabwe:
http://www.telegraph.co.uk/technol [...] -currency/
 
Ces monnaies sont deja considérés comme plus stable que des monnaies officielles dans ces pays = elles prennent donc le pas sur les monnaies du coin, malgré la volatilité, et deviennent de nouvelle référence comme le dollar a pu l'etre en son temps pour beaucoup de pays en crise.
Et pourquoi pas le dollar justement? Ben parce que ces pays ont aussi souvent des soucis de sécurité, et il est bcp plus dur de les volers que des dollar. Donc entre les deux, les mecs de ces pays ont fait leur choix.
 
 
Je sais pas si c'est clair, j'ai fait du mieux que j'ai pu

En fait je comprend pas trop la question, parce que ce que tu demandes existes déjà. Y a déjà pas mal de boutiques en ligne (et pas que de la drogue hein), qui acceptent le bitcoin comme moyen de paiement (et ce depuis des années, donc bien avant la folie de ces derniers mois).
Donc après c'est limité et tu ne pourras pas utiliser ton bitcoin à la boulangerie de ton quartier pour le moment. Mais tu ne peux pas non plus utiliser des roubles pour payer ton pain en France. Ca n'enlève pas à la rouble son statut de monnaie si ?
 

Et ça marche selon quels critères exactement?  
C'est facile d'accès? (non) Rapide? (non) Bon marché? (non plus)