Reprise du message précédent :

J'suis p'tet un jeune con un peu révolutionnaire, mais les questions de transition écologique ça me parait plus grave que le patrimoine immobilier.

Bah, mettez de la proportionnelle à l'assemblée, Macron en veut d'ailleurs.

On peut se plaindre que "la France n'est pas prête pour ça" pendant 150 ans, continuer l'alternance gauche-droite, un pas en avant deux pas en arrière à chaque quinquennat.
Pendant ce temps les 60% de gens qui votent autre chose se sentent arnaqués par les scrutins majoritaires à chaque élection.

mais bordel. dans un mois on vote pour les députés, justement. donc on peut donner à Macron une majorité de mecs qui adhèrent au moins en partie à ses idées, et qui partagent la volonté de travail le autrement qu'en mode godillot.

C'etait aussi la raison principal de mon soutien a Melenchon. Mais on elit un president, il reste les legislatives et avec un president Macron ca peut tres bien se passer. Le probleme c'est que les candidats des Insoumis aux legislatives, c'est pas gagne
et de Macron, j'apprecie ses positions de gauche au niveau social et culturel (meme si ses commentaires sur les soutiens de la manif pour tous me disent que c'est une girouette).  

Faut bien commencer quelque part, si on veut des politiques qui peuvent se parler comme en scandinavie un centriste au pouvoir peut aider.

L'un n'empêche pas l'autre.
 
Comparée à pas mal de pays, la fiscalité en France encourage l'investissement immobilier de manière déraisonnable, ça concerne tout le monde.

100% d'accord sauf que l'attitude du gouvernement Hollande sur l'ecologie (l'ecotaxe par exemple) ne montrent pas un soutien inconditionel au sujet. Et c'est dommage. On a des montagnes, de l'activite geologique, du vent, des marees, du soleil et de l'eau. et pourtant on fait tres peu en termes d'energie renouvelable.

on est un gros acteur de l'éolien en fait.

 
 en terme de production energetique ou de la technologie (ou les 2) ?

Ah ben c'est sûr que la politique française, ça en brasse du vent.

 
c'est le jeu dans la Ve république : les 2 vainqueurs du premier tours dépassent jamais 60%, donc mécaniquement y'a 40% des gens qui n'ont plus de représentation directe dès le premier tour. Si tu enlèves les gens qui votent sanction ou trololo au 1er tour, ça doit faire un noyau de 25-30% de gens "plus représentés". Après ça s'appelle la démocratie, sur des questions "pour ou contre sujet X" en référendum, le oui ou le nom dépassent rarement 70%, donc y'a 30% des gens dont l'opinion ne sera pas prise en compte. Après c'est le jeu pour tout le monde, si Mélenchon était allé au second tour, ses partisants auraient été représenté. Ce n'est pas le cas.
 
Après sur ce sujet précis, tu peux dire de faire barrage à Le Pen sans pour autant dire que tu soutiens 100% du programme de Macron. Et ça en dit long sur l'esprit qui se prépare à gauche de la gauche, où grosso modo on est parti sur du 100% contre. Ça va etre dégueulasse.
 
Pis le plan d'action éco-responsable y'avait pas que des conneries dedans, mais dans le programme de Mélanchon y'avait des trucs qui foutaient les boules, et ça a fait épouvantail pour plein de gens. Faut pas négliger ça, y'a des raisons objectives au fait qu'il arrive 4eme. Alors oui, le 4eme ne devrait pas faire sa diva pour faire obstacle au fascisme, ça me semble pas une requete trop déconnante, surtout quand le 3eme et le 5eme ont dit qu'ils le feraient.
 

gfive fais moi un enfant
+1
 

le fait meme que les mélanchoniens comparent les deux comme ça fout les boules, sérieux. je suis le seul à trouver que le manque d'expérience ça se met pas sur le meme pied que le racisme, la politique explosive de sortie de l'europe qui va foutre la france sur la paille, etc... ?
 
Après perso le fait que son programme soit des grandes orientations perso ça me va : j'ai pas les stats, mais depuis 30 ans quel pourcentage des programmes sont réelement appliqués ? Trump a fait un programme dans le programme avec sa feuille de route des 100 jours, sur 10 propositions il en a fait ZERO. D'après http://www.luipresident.fr/60-engagements, Hollande a tenu 35% de son programme initial...
 
 

je crains la meme chose que toi.
la seule voie utilisable en FR serait le référendum, dans les 100 jours ça peut le faire.

surtout production, pour la techno c'est soit les suédois de Vestas le plus gros fabricant du monde  
GE est un autre gros acteur, une partie est issue d'Alstom, mais c'est pas un gros fabricant (mais il fabriquent des très grosses machines, bref, c'est compliqué).
 
Après je force un peu le trait : on est un des plus grand pays d'Europe, donc par taille naturelle on est forcément gros dans tout ce qu'on fait. Mais je sais qu'on a une importance capacité, et qu'on a une grosse croissance.

Ca me saoule cette élection, je me vois voter pour personne au second tour, en mode "vous avez voulu ces deux tocards, démerdez-vous avec". Je crois que je vais même pas me bouger.

Oui enfin, c'est pas le premier à "vouloir" de la proportionnelle (Hollande aussi en voulait "une dose" ) et on attend toujours.

Et on a développé l'hydro classique à peut près partout ou c'est possible. (restent les nouvelles technos type hydroliennes, mais c'est pas encore mûr)
 
Sinon, pour méluche, sa position est logique : tu ne peut pas avoir fait toute une campagne sur le participatif et prendre des décisions tout seul le soir du premier tour pour cause de front républicain.
 
 

ta encore du potentiel : j'étais à Nîmes il y a 2 semaines, passe Carcassonne et Narbone  depuis l'autoroute tu ne vois pratiquement pas d'éoliennes.

alors qu'il y a plein de vent régulier. (peut être trop fort ? )

on en voit plus depuis le TGV Bordeaux Paris

 
Tout le monde est d'accord là dessus. C'est sur les moyens pour y arriver qu'on bute et que Mélenchon fait du populisme honteux et dangereux. Les mesures à prendre pour la transition écologique véritable, c'est à l'échelle de la planète qu'on doit les prendre. C'est pas en foutant en l'air l'économie française en l'isolant dans un petit coin de map pendant que tous les pays alentour prennent ses parts de marché qu'on y arrivera. A quoi cela sert-il d'avoir un îlot qui change de modèle et s'appauvrit instantanément ? A montrer l'exemple ? En quoi cela va donner envie aux pays alentours de suivre ?
 

Faut faire gaffe quand même avec cette attitude.
Tous les fillonistes de non entourage me disent qu'ils vont voter blanc (et c'est une attitude assez répandue, au vu du journal tv de ce midi, et ceux proches de Boutin se déclarent plutôt prêt a voter frontiste).
Si les mélanchoniens font pareil, a force, la Marine risque de passer, et la, ils seront bien avancés.
Parce que les voix des hamonistes pour Macron, elles vont être quasiment compensées par celle des dupont-aignantistes pour Marine, et si les autres reports se reportent sur la canne a pèche, on va se retrouver a rebaptiser les places Chavez en places Pinochet d'ici un mois...    
 
A+,

Bon concernant les propal écolo de JLM (qui sont en fait = à celle de négaWatt), ma critique sur la partie Éolienne est quasi faite. En très court :

• facteur de charge moisi
• pas de foisonnement des vents en europe
• potentiel pas illimité

Bref, tant qu'on stock pas l'énergie efficacement, ça peut pas devenir 30% de notre électricité, c'est juste pas possible (objectif négaWatt pour info, avec une capacité installée qui **dépasse** notre potentiel maxi d'un facteur 1,5, mais bon hein on est pas à ça près. Et faire x12 en installations d'éoliennes, pas de problème non plus )

edit : ceux qui veulent le draft, en MP, j'aimerai pas trop balancer le lien avant d'avoir fait 80% de l'article

edit 2 : quelques chiffres du bon topic (source RTE)

Du 29 décembre 2016 à 12h30 au 2 janvier 2017 à 19h00, soit 103 heures, le facteur de charge est toujours resté nettement inférieur à 10%.
Moyenne sur 103 h : 442 MW soit un facteur de charge de 3,8%.
Dont 12 heures avec un facteur de charge inférieur à 1%.
Consommation France durant ces 103 h : 7359 GWh.
Participation de l’éolien : 45,6 GWh, soit 0,6 %.

Donc ce qui doit te faire 30% de ton appro en élec peut te servir à 0,6% pendant 103h. On fait comment ? Charbon ?

Je présume qu'il y a un problème technique parce-que si tu regardes les parcs eoliens français il y a juste rien du tout en PACA (12 turbines et 15MW).

Tu as raison. Mais je pense vraiment qu'il est temps qu'on essaie autre chose.

Si le vote blanc était reconnu et engendrait des actions post-scrutin, ça serait une option.  

J'ai jamais rien comparé, en réalité j'ai la même position que JLM là dessus pour le coup. Je me reconnais en rien dans ces deux candidats, j'ai donc le choix entre un vote blanc qui équivaut à ne pas faire les 50m qui me séparent du bureau de vote, soit voter pour un candidat auquel je ne crois pas du tout et donc le programme me parait être une extension du programmes des 20 dernières années. Ta phrase c'est clairement: "Non mais quand même, allez voter pour le moins pire des deux".

Tiens c'est une bonne remarque ca : qui va-t-il pouvoir prendre comme premier ministre ?

Ouais mais la production on est à 4% de notre consommation...

 
Je comprends bien, mais j'ai le sentiment que tant que les votants de droite sont pas dans la merde, ils se rendront pas compte que c'est crétin de vote MLP. Au final, souffrir 5 ans pour éduquer une partie de la population... Et ça c'est au pire, au mieux Macron passe et tout continue comme avant.

c'etait le sentiment d'une partie des voteurs Sanders aux US. Au final Trump est plus devastateur au niveau ecologie et international que ce qu'ils pensaient et les soutiens de Trump le soutiennent toujours. On repassera pour l'education.

Valls, le type qui s'est mouillé 2 fois pour lui faire passer son unique acte législatif ?

Je suis pour la reconnaissance du vote blanc, mais il me pose quand même un vrai problème pratique et sur lequel j'ai pas de réponse qui me convienne : le jour ou t'as une élection avec 50% de votes blancs, tu fais quoi ?
- ça change rien, tu élis quand même le 1er candidat, mais alors bonjour la légitimité ?
- tu refais des élections ?
- pour ce dernier cas, avec quels candidats ?
- potentiellement les même ?
- ou tu interdits aux candidats de la 1ère élection de se représenter ?
- si t'as à nouveau 50% de vote blanc à cette 2ème élection, tu fais quoi ? Tu recommences ?
 
Sachant que si tu recommences, ça peut potentiellement durer longtemps... Qu'après N éditions, tu auras épuisé le stock des candidats "nationaux classiques des grands partis" (ce qui peut être un point positif si tu veux un renouvellement de la classe politique), mais les gens ne voteront pas facilement pour un inconnu non plus, or le temps entre deux élections peut pas être trop long, comment un mec lambda ferait etc ?

This. Refuser d'éliminer le FN, en disant que c'est le jeu d'avoir mis des extrêmes pour faire élire des néo-libéraux, mais lol. Et si le FN passe on fait quoi hein ? On a vu les pouvoirs du président dans la V ème, encore plus en état d'urgence.

Je suis peut être rationnel, mais je préfère le candidat « des banques » que je pourrai mieux éliminer dans 5 ans que des candidats pas au top sur la question de la démocratie. C'est fou, mon mur FB est REMPLI de post anti Macron, mais rien contre le FN

edit : c'est une constante chez les militants de tous bords : incapable de faire des analyses de risques, tout n'est pas blanc ou noir. J'ai horreur de ça.

moi je vais voter Macron et essayer de le foutre en minorité ensuite à l'Assemblée.

pareil

Que des bonnes questions. Déjà, la logique voudrait que les candidats du deuxième tour ne puissent plus se présenter - puisque ça voudrait dire que les votants rejettent majoritairement les deux alternatives, mais du coup, tu te retrouves avec des candidats qui ne représentent plus la majorité donc on est au même point qu'au départ.
 
Je pense que le système de vote est trop limité en l'état, y'a quand même 4 candidats à ~20% (sans compter le fuckup du PS), ce qui veut dire que que la population est majoritairement divisée en 4/5 sur le président à élire.
 
J'ai participé à l'étude que je ne sais plus qui a posté ici, qui proposait un système alternatif, je suis curieux de voir les résultats.
 

Personellement je ne critique pas ça, je critique le fait d'être encore une fois le dos au mur. Et de devoir faire un choix par dépit, même si la logique veut qu'on fasse ce choix pour faire barrage. Quant aux posts FB, bah à force de critiquer la seule solution, je dirais moralement viable ( ), bah les gens vont rétro pédaler, voter blanc (Donc inutile) ou à l'inverse. Ça va être marrant.

ca veut dire quoi? voter pour les insoumis avec des deputes sans experience et pas pret a faire des compromis? voter a droite? voter a gauche et en fait avoir la meme chose que ces dernieres annees?

on est pas dos au mur. On a 45 millions de voteurs en france et la plupart souffrent de https://en.wikipedia.org/wiki/Dunni [...] ger_effect  .  Il faut assumer qu'on ne sait pas tout et savoir faire des compromis.  
Par contre, on peut critiquer la facon dont l'assemblee est formee. C'etait aussi une promesse de Hollande, et de Macron, et de Melenchon. A suivre donc

On va voir ce que je trouve au menu local, pour l'instant je trouve même pas le nom de ma circonscription.

nous, on a Frédéric Lefebvre pour le moment. Quand est-ce que tu viens aux states pour te faire representer par la creme de la creme

ah attends, je me souviens que la permanence de ma députée a été dégradée, je vais trouver son nom par un article de presse et remonter

edit: \o/ http://www2.assemblee-nationale.fr [...] C_PA606555

edit 2: je trouve pas grand'chose sur le net, les candidats attendent la présidentielle pour se déclarer ?

le code zip suffit pas

nope

 
1/ on est d'accord, mais cf le post ci dessus qui parle des conséquences : comment on rejoue les tours suivants ? Pour autant j'y suis favorable sur le principe, ça permet de redistribuer des cartes si on aime pas la main actuelle  
 
2/ Macron j'ai voté pour, mais j'ai ps d'adoration pour le bonhomme : j'aime qu'il ait que 3 ans de plus que moi, on a une vue économique assez similaire, idem sur l'Europe et sur la plupart des sujets societaux. Mais y'a un risque non nul de revoir une politique du consensus mou à la Hollande qui décide de rien, sans majorité il va en chier pour gouverner parce que tous les autres partis risquent de faire bloc contre juste pour pouvoir revenir aux élections en mode "votez pour moi, lui c'est un con : la preuve, il a sorti aucune loi", et ça me gêne de pas savoir quelle va être son organisation (gens neufs, experts de la société civile, ou vieux trouducs qu'on a vu partout.
 
Pour autant, ça vs Le Pen, même en connaissant les risques, je réfléchis même pas.

Non mais l'absence d'expérience ça ne compte que quand c'est pour quelqu'un que tu aimes pas. Pour les tiens ça s'appelle "apporter un regard nouveau"
 

Et de Mitterrand

les candidats et les lois c'est comme les immigrés : "ils nous volent nos emplois et en plus sucent le chomage" vs "il n'a fait aucune loi mais en plus celles qui sont passées c'est la cata"