Reprise du message précédent :

C'est bien ça. Boulder, ça a l'air très sympa comme coin.

Sauf qu'un poste de dev à 200k€ net, même d'architecte, ça n'existe pas en Europe. Même pas en Allemagne. Peut-être en Suisse ou dans un fond d'investissement londonien ?

tu préfères Trump ?

J'ai envie de dire que ça supporte la thèse de l'emploi européen, 200k€ c'est quand même un salaire ridiculement haut en europe, donc tu peux avoir la crème de la crème à un coût inférieur que ce que ça te coûte aux US (en théorie).

En Europe ça varie quand même énormément d'un pays à l'autre.

Même pas besoin d'aller en Suisse, c'est grosso modo pareil en Allemagne.

Non, mais justement : si les starteupes ou les GAFA créaient des jobs à 150 k nets en europe, dans des coins sympa (genre, construction d'un éco-campus machin dans le pays basque, ou autre coin un peu sexy avec des montagnes / la mer / des transports corrects, un système éducatif de qualité qui te coûte pas un bras et un système de santé où on te demande pas ta carte bleue avant de te recoudre la carotide, tout le monde serait gagnant.

Tu aurais probablement aucun mal à trouver des candidats de très haut niveau prêts à venir.

Non, mais dans ces conditions je pars faire le tour du monde en bateau (ou je pars au Canada, ou en Nouvelle Zélande, ou je rentre en résistance clandestine dans ma campagnie natale)

heu tu exagères non ? un très bon dev, même en province ça va taper au delà des 50/60k€ brut, plus quelques petits avantages, prime, PEE etc... => on va dire ~100k€ super brut /an, non ?

non, c'est moins que ça.

Nettement.

Un copain a été approché par Orange récemment, pour un poste de directeur de projets avec certaines compétences nationales. Ils lui ont proposé 48k

Il touche actuellement 55k pour un boulot de DP dans une boite d'édition logicielle, et dans le marché Français, les dévs sont très très très rarement payés plus que leur managers.

De mon expérience sur Bordeaux :

- Débutant =~ 25 à 30k selon le niveau d'études,
- à 5 ans d'XP, tu es dans les 35
- à 10 ans, les quelques dévs qui ne sont pas devenus CPs sont dans les 40, les "archi" dans les 45

 J'ai pas l'impression que ça soit si élevé

dans quel domaine ?  

juste dev ? sans encadrement ?  
pas sur qu'il y a des masses de postes à ces tarifs en province

Idem à Caen, je suis étonné de voir ça à Bordeaux !

Bon j'approche des 50 là au bout de 10 ans en tant que dev mais je suis le seul de la boîte

je rapelle qu'on parle d'un très bon dev (avec bonne XP donc), le genre de gars embauchable par une boite californienne exigante, un masklinn par exemple

Ici à Grenoble, un dev à bac +5 qui se débrouille bien peut signer entre 32 et 35k€ dans une boîte « non startup ».

Notre dev le plus XP chez nous est à 35k€ (~5 ans d'XP à l'embauche, « mais » Bac+2). Enfin je compte pas Nray qui est bien plus haut, mais il est presta

lol ... en province, même si t'es un cador sur ton domaine t'as du mal à dépasser les 50/55 ...

 
A Bordeaux il y a peu de boites spécialisées dans le dév, pour le moment. Donc les mieux disans niveau salaire c'est les SSII.
Ca va probablement changer avec la LGV.
 
 

 
pareil ici.
 
Et les seules Les startups qui m'ont chassé m'ont proposé de ne pas être payé Donc bon, avant de trouver de quoi payer la compétences autrement qu'en hypothèses de valeur future, ils ne pourront pas embaucher autre chose que des JD logés en studio par leurs parents.
 
Donc ils risquent de faire de la merde, et de devoir faire appel à des séniors qui ont de l'XP après la première levée de fonds (expérience à valider bientôt, quand j'aurais vu le code de la boite d'un copain)
 

 
Je plussoie, je suis a 10ans d'XP en tant que dév et je suis passé par les fourchettes susdites.

En indép, avec de l'XP on peut tourner à près de 10 000/brut mensuel si on se démerde vraiment bien. En net il faut compter environ 54% de ça, et les vacances et périodes d'intercontrat ne sont bien sûr pas payées.

Vous me faites flipper,  
1) ça fait des années que je touche plus que les salaires annoncées ici, même chez pôle emploi
2) depuis début 2017, ma situation c'est encore améliorée
3) je pense que vous planez sur la Silicon Valley, comme tout le monde chaque boîte à un ou 2 bons développeurs et le reste moyen.

Sur le point 3 t'as parfaitement raison et les moyennes sont trompeuses, y a aussi une grosse masse de devs dont la progression fait en gros $80k -> 120k avant qu'ils finissent par avoir marre de la région et se barrer.
 
Certaines boîtes sont également pas toujours très regardantes vis-à-vis des prestataires... Apple en a utilisé énormément pour Maps par exemple, vu la gueule du produit à la sortie ça devait pas être les meilleurs du marché.

Le taf que je prends est a 30K, et raisonnablement, ça ne montera pas au dela de 40-45 même si je me débrouille bien et qu'on a de la réussite les appels d'offre

Si tu montais sur Paris, vu ton niveau d'expertise, je pense que tu pourrais prétendre à bcp plus.

et je ne verrai plus ma gosses, et je devrai verser moitié de mon salaire a ma future ex femme
 
d'autant plus avec Erwan, j'ai repriorisé beaucoup de choses .

et puis j'ai envie de bosser avec mon futur patron, il ma vendu du reve, et je crois que c'est jouable

et que le temps est moins pourri qu'a dublin

Voilà, après faut voir ce qu'on cherche. On peut avoir un très bon confort de vie en province avec > 30k hein (ça dépend où mais c'est largement faisable). Dois-je rappeler les déciles ?

Ca fait du 550 / jour pour 220 jours par an.

Jouable sur Paris.

Mais en province, tu trouvera pas ce genre de mission de manière assez régulière pour que ça occupe 220 jours, donc la moyenne sera plus basse.

bah félicitations! Mais t'es un cas particulier.

Perso, entre mes 50 à Bordeaux ou 70 à Paris, je garde mes 50, hein.

c'est sérieux, ou c'est juste ce que tu imagines qu'il se passerait si tu partais sur Paris?

+1000

http://www.slate.fr/story/141983/d [...] inegalites

Et t'es celui qui se plaint le plus souvent ici  

Clairement, 70k à deux, proprios d'un appart de 80m² en centre ville + maison de 180m² sur 1ha de jardin avec dépendance
Je vous laisse Paris et les grandes villes, je reste en Normandie  

c'est ce qui se passera si je bouge, on avance ensemble, ça ne fait parti de ce qui est sorti renforcé de notre épreuve

Non mais ça voudrait dire monter avec la famille bien sûr. Mais bon, comme tu dis, tu as tes priorités, je ne fais pas d'incitation. Au contraire, je trouve que tu as raison et que c'est bien de développer les activités en province plutôt que sur la région parisienne. Les salaires devraient être plus attractifs quand même.
 
Pas grand chose à voir, mais j'ai vu une grosse campagne de pub d'Accenture qui met l'accent sur l'égalité homme-femme, et l'un des axes de leur politique, outre l'égalité des salaires et des postes, c'est le fait de pouvoir travailler de chez soi 3 jours par semaine. Je trouve que c'est une vraie avancée et j'espère que ce genre d'initiative trouvera un écho dans d'autres sociétés du secteur tertiaire. Si j'étais salarié, je serais prêt à accepter une réduction de salaire pour ce confort de vie supplémentaire. Le simple fait de ne pas avoir à se taper 2h de transport/jour, ça change pas mal de choses. Et je ne parle pas de celles/ceux qui doivent partir plus tôt pour aller chercher leurs gosses à l'école.

 
Tu m'a fait flipper
 

 
Hors cas particulier, le temps de transport fait partie du confort que tu gagnes en quittant paris pour la province.
 
Clairement, pour des boulots comme les nôtres, rester sur Paris n'a pas réellement de sens économique : en dehors des cas particuliers, à Paris le temps de transport pèse sur l'équilibre entre le personnel et le professionnel, et probablement sur le temps de travail aussi.
 
Les loyers des bureaux et les salaires sont très nettement supérieurs...
 
En dehors de l'argument discutable de "je veux avoir les dévs près de moi", il n'y a aucune raison à ne pas "délocaliser" l'activité de Paris vers la province.

Et je vous encule
 

 
Oui, je sais, je vis dans une anxiété profonde permanente, j'ai des hémorroïdes, mal au dos et mon psy en speed dial. J'ai peur de pas trouver de contrats, j'ai aucune idée de comment je vais trouver des clients aux us, je pense que mes revenus sont rigolos en première année d'accre et auto-entrepreneur mais que ça sera beaucoup moins rigolo quand je devrai payer comme les autres.  

Comme le dit G5, ça fait 200j par an, c'est à peu près ce que je compte donc ça me laisse 165 jours off, sachant qu'en 2017 y'a 116 jours de week-ends et jours fériés, ça me fait une 50 aine de jours que je peux prendre en off sans me mettre dedans et en général je n'en prends pas autant
Les mois où je bosse fulltime je fais des factures à 5 chiffres donc ça me laisse un matelas assez confortable.

Sur Bordeaux, pour le moment, il n'y a pas assez d'activité pour faire bosser des mecs à + de 500 euros/jour à l'année, en fait.
 
Ou alors en mode pompier, pour des missions super courtes, qui du coup t'obligent à être super réactif..Le copain qui faisait ça a arrêté, parce qu'il n'arrivait plus à planifier ses vacances avec ses mômes.
 
Il s'est fait embaucher à la banque postale.. Le changement a dû être radical

 
Je me rappelle que notre ressenti sur ta propal de salaire @ montpellier était pas le même que le tien

J'exagère un peu, mais clairement quand je demandais 50k en province les recruteurs ils me regardaient bizarrement...

(/edit: ouais, tout pareil que les autres ils ont répondu)

aujourd'hui, mon taf idéal est 30/35k à temps partiel que pour un 60 a temps plein. Faut croire que je manque d'ambition

Mais bon , pour l'instant, je suis a 30/35 a temps plein

Un petit truc quand même qui m'a fait redescendre sur terre en réponse à la remarque de Plam sur les déciles. En étant largement dans le premier centile en termes de revenu de ma région, il y a encore un paquet de baraques que je peux pas me payer, ça m'a fait une piqure de rappel sur ce que ça veut dire être riche aujourd'hui : la salaire ne signifie rien, nos parents ont des montagnes de pognons qui représentent des décennies de salaire d'un ingénieur qualifié par baraque. Ça n'enlève rien au fait qu'on vit bien avec un salaire d'ingénieur en province. Mais bon, je croyais que je pourrais retirer le filtre "prix maximal" sur leboncoin, ben non.

net ou brut ?

pareil

du coup j'ai choisi de rester sur RP, je me suis excentré pour avoir un bien immo sympa.
si besoin de changer, y'a du taf à foison.