Reprise du message précédent :

Moi aussi alors  

C'est quoi le but au final ? Croiser deux bases de mails ?

edit: je viens de voir ta réponse

 je me manage même, et c'est déjà pas facile de manager un gros connard comme moi

cf ci-dessous : c'est pas du cassage de couille (la dernière réponse de Rati illustre ça assez bien je trouve)

ça reste une partie du job...c'est parfois le dilemne du manager : tu bosses pour la boite donc tu dois relayer les messages, mais des fois c'est vraiment de la merde. Mon parti pris c'est d'être transparent sur le message du management, et sur ma perception de ce message. On discute pas les ordres, mais les gens peuvent savoir que je suis d'accord avec eux sur le fait que c'est une demande de merde.

+1000 avec Rati

Ma précédente équipe me demande tout le temps si je vais revenir, et ils continuent à venir me voir pour me demander conseil, je pense qu'ils viennent plus me voir que leur ancien manager (ce qui est pas forcément sain, mais bon).
Pour moi un bon manager a les memes objectifs que son équipe, ni plus ni moins. Donc il y a un intéret mutuel à ce que tout se passe bien.

lis les réponses des pages précédentes, j'attaque rien, les mails ne m'intéressent pas. Mais un glandu pense qu'un algo de hash c'est trivialement reversable, j'ai donc pu lui prouver que non.

je trouve ton commentaire intéressant, pour les 2 points suivants :

• le reporting c'est pas un outil de pilotage d'équipe, ça te dispense en aucune façon d'aller parler à tes gens, de voir comment ça va, etc...et de créer une culture où ils sentent encouragés à venir parler quand ça va pas (par ex j'ai refusé plusieurs fois d'avoir un bureau, je préfère être dans l'open space, au milieu de l'équipe), et je me rends disponible pour les gens (ie je privilégie les interruptions de ma propre équipe). Mais surtout, tu te goures de public pour le reporting : ça sert upstream.

Le management c'est composé d'être très émotionel, genre gamins de 5 ans, avec un côté politique exacerbé. On est donc souvent dans le domaine de la perception, du feeling, des on-dit, etc... Face à ça en tant que manager tu peux jouer sur le meme registre (et je m'en sers parfois), soit tu peux redescendre le débat a un niveau factuel :
- Jubi, j'ai l'impression que ton équipe fait de la merde, et Dédé de l'équipe business y pense pareil
- Là je sors mes chiffres, je montre que je tiens mes budget, que ma productivité d'équipe est bonne, qu'on a tenu nos plannings, etc...de manière factuelle (faut aimer passer des soirées sur Excel, mais ça fait partie du taf), et boum, la perception disparait. A force, je me suis même créé une réputation de mec qu'on ne challenge pas en meeting parce que c'est dangereux : je suis prêt, et j'ai des chiffres. ça m'a aussi créé la réputation d'etre un mec fiable, parce que je suis transparent sur mes sources de données, donc on peut vérifier mes calculs. Et ça m'a servi des centaines de fois, pour obtenir du pognon pour mon équipe / pour d'autres équipes, pour sauver notre cul quand on voulait nous foutre toute la responsabilité sur le dos, etc... et ça, ça bénéficie à toute l'équipe

• j'ai eu la chance de pouvoir promouvoir 2 mecs de mon équipe comme team leaders, dont un avec la responsabilité de manager sur une dizaine de gars. Et pour enfoncer le clou, je leur ai donné la responsabilité du staffing des équipes (l'un les BA, l'autre les PMs), ie de s'assurer qu'ils soient staffés mais pas trop, de remonter les pb de dispo, etc...

ça a été fantastique de voir leur mutation de "putain tu fais chier avec tes timesheets" à "bordel faites vos timesheet, je vois pas le consommé et donc je sais pas si vous etes OK le mois prochain niveau charge". Je leur en avais fait la remarque
Bottom line : endosser les responsabilités d'un manager ça peut etre hyper instructif, et ça a ouvert des yeux dans mon équipe sur le pourquoi on emmerde les gens avec ça.

mais à 3 on a vachement bossé pour exiger le minimum utile, et challenger tous les trucs inutiles (meetings, reportings, etc...)

comme répondu plus tard, ça dépend du domaine où tu es

 
Je crois qu'on tourne en rond. Je suis prêt a a croire ce que t'écris, mais je comprends toujours pas en quoi c'est la seule/la meilleure façon de récupérer l'information dont tu as besoin. J'ai l'impression que t'as pas besoin d'avoir les performances individuelles, mais de l'équipe, et donc regarder la vélocité des sprints devrait suffire non?

https://www.youtube.com/watch?v=yrK1f4TsQfM

 
sundance  

 
Sans le suivre de près, comment tu fais ?

Je participe au morning meeting Scrum, on voit tout de suite si jamais qqun n'avance pas (pour de bonnes ou mauvaises raisons).

 
Ben quand on fonctionne par objectif ce qui est notre cas, on voit quand les tasks sont remplies ou pas et si elles ne le sont pas, ben à un moment donné ça va quand même coincer. Pour nous, le time tracking c'est vraiment pour voir quelles sont nos activités les plus rentables, les moins rentables etc... C'est pas avec cela qu'on track les gens qui foutent rien. Mais bon, de toutes manières, l'équipe du studio est minuscule, 4 personnes en tout avec le graphiste qui lui ne dépend pas de moi, bientôt on sera 5, donc si qqu ne remplit pas sa part, ça va vite se voir.
J'imagine que dans des boites énormes, c'est différent, mais même là, si les gens sont coachés par objectifs/task précis, ben quand c'est pas rempli, on le voit je pense.

Les mecs qui font rien sortent des estimate énormes (qui arrangent tout le monde car ça donne plus de budget ) donc tu te rends pas compte qu'ils glandent

Putain je pars 24h et je retrouve 40 pâtés... Vous étiez tous au boulot pour écrire ça ? Vous classez comment dans vos timesheets le temps passé à glander sur hfr ?

Tain j'étais jouasse, il faisait beau j'avais envie de perdre du poids et de bosser. On a discuté de l'espace occupé par les données et je vais me chercher une pizza, une bière et une corde.

 
Bien vu
 
J'ai la réponse : « veille technologique »

Compile time

meeting, même avec ça j'arrive pas à 1/10ème de ce que font les managers

Tu me fais penser que j'ai déjà dû recevoir une dizaine de rappels pour la timesheet de la semaine passée et que je n'ai toujours pas remplie

 
Ouaip. Je coche les jours restants de mon prévis sur le calendrier, alors la catégorie de la timesheet c'est "fuck you".

Sauf que ces connards vont réussir à le généraliser à tout le secteur. Bientôt toutes les boîtes seront les mêmes.

Je conchie les créateurs de TFS comment peut-on bosser avec cette merde

C'est quand même curieux ces gens qui font les pingres sur 1% du salaire annuel de leur développeur pour rentrer dans le budget de l'unique outil de travail du dit développeur. En plus ils me donnent 2k de budget, mais ça leur fait chier de taper dans la gamme gamer, du coup j'ai le choix qu'entre des portables tout mous...

 
TFS supporte Git maintenant \o/
Sinon t'est SOL.

T'as regardé dans les gammes pro de DELL ou Lenovo ? Du coté des Lattitude ou des ThinkPad T4XXX t'as des configs pas mal péchues qui sont pas du tout brandées gamers.

C'est Lenovo obligatoire, et ouais c'est là dessus que je vais me diriger, mais ils ne dépassent pas le double cœur. Et ils sont plus chers.

 
relis le commentaire de ratibus, et explique moi comment tu fais toutes ses analyses (qui sont pertinentes, et l'aident à gérer son équipe) avec comme seul détail la vélocité...
 
sinon de manière générale je trouve ce débat très savoureux : en gros la plupart des gens ici ne savent pas pourquoi on leur demande des timesheets, mais par principe on gueule contre, et même pire que ça, on part du principe que c'est de la merde et que ça sert à rien... le plus fun c'est que vous vous insurgez à mort dès que le management adopte la même attitude envers vous, y'a peut etre un peu de remise en question à faire non ? je dis pas que tous vos managers sont des flèches, mais si dès que la personne demande un truc vous l'envoyer chier comme une merde en mettant toute la mauvaise volonté du monde, je peux comprendre que les demandes pour avoir des laptop puissants, pour passer à Git, pour avoir le nouveau soft de CI à la mode, ou des licences Jetbrains trainent un peu...
 
 
A un moment si votre management vous casse les couilles avec des timesheets / du reporting, vous êtes libres de vous y intéresser 2 seconde et de poser la question : "peux-tu me montrer à quoi ça sert et comment tu utilises ces données ?" Si tu tombes sur un mec comme Rati ou moi qui a une vraie explication, ça pourrait changer votre perception, on sait jamais. Et si vous tombez sur un con qui sait pas l'expliquer, alors vous savez que vous avez juste à y consacrer le moins de temps possible. Mon conseil ce serait de prendre le risque, ça coute 5min au café, et on sait jamais, vous pourriez être déçu en bien

tioens, si j'allais voir les TimeSheet de mon équipe ? Ca fait des semaines que j'ai pas été voir

Mon Dell Precision (quad-core, 32 Go de RAM, SSD de 512 Go) dépasse les 2000€ HT donc j'imagine que c'est pareil chez Lenovo pour ce genre de configs.

Tu peux avoir plus détaillé en écoutant les daily meetings, ou en demandant ce que chacun fait. En allant chercher l'info quoi. A la base je parlais de tes posts a toi.
Pour le reste je te trouve condescendant quand t'expliques qu'il faut que je me remettes en cause alors que c'est ce que j'essaie de faire depuis deux pages, et c'est pas du tout ce que tu fais depuis deux pages. Je pourrais aussi dire qu'un manager qui sait pas expliquer a ses subordonnés et qui pense que c'est des moules qui agissent sans réfléchir ("par principe" ) c'est un mauvais manager.
Tu  légitimises la position d'un manager qui mettrait l'acquisition des outils de travail au même plan que le reporting, et qui se vengerait bassement quand il est pas content, je trouve ça idiot.
Enfin tu supposes que je me suis pas intéressé au pourquoi de la chose, ce qui est faux, et dans mon cas actuel ça sert uniquement, et ce depuis 18 mois, à payer les boîtes qui font de la presta en fonction des jours travaillés.
Bref j'ai pas l'impression de lire une "vraie explication", posée et argumentée.

 
Je pense que vous ne parlez pas forcement des même choses.
La collecte de données sans but (dont un bon exemple a été cité par HLM), c'est penible et inutile. Se donner les moyens  de prendre des décisions éclairés (quand c'est possible), c'est utile. L'exemple de pouvoir différencier le temps de dev réellement dispo par rapport au temps consommé par le support et la maintenance est un cas d’école.
 
Au même titre que le technique doit être pedagogue quand il explique ses choix à un non technique, un manager doit justifier ses tableaux de bords  aussi bien vers le haut, que vers ceux qu'il encadre. Il ne devrait pas attendre qu'on lui pose la question.
 
Celui qui me demande des chiffres et des pointages sans m'avoir dis l'intention derrière ne marque pas des points. Difficulté additionnelle de la com : l'explication n'apporte rien si l'ingé n'a pas confiance dans son manager, les chiffres ne servent  rien si le manager n'a pas confiance dans les données saisies par l'ingé.  

 
Je pense qu'une partie du problème, c'est que notre vécu et notre position influe énormément sur notre façon d'appréhender les choses. Avant de monter mon bar en Allemagne, expérience qui a duré deux ans, j'avais des idées politico-économiques assez proches de l'extrême gauche. Après les deux passés à me battre avec quasi 30 employés (à mi-temps ou avec des contracts à l'heure pour la plupart), ayant été confronté à tous les problèmes de rentabilité classiques, impôts, plainte en tous genre à cause du bruit etc... (alors que le bar était plein la plupart du temps et on refusait du monde pour les concerts (on avait 2 concerts pas semaine)), après avoir été confronté au vol systématique d'alcool dans la réserve, d'argent dans la caisse etc... etc... ma vision du monde a "un peu" changé.
 
Je pense que c'est pareil là. Jubi a une vie et une vision de manager avec des problèmes de managers et des impératifs de manager. Certains outils qui lui sont indispensables peuvent nous sembler inutiles voire pires. En tant qu'employé, on a vite fait de se sentir fliqué, exploité, remis en question, vu uniquement sous un angle efficacité/rentabilité etc...  Et même les meilleurs explications de monde ne vont jamais tout gommer, parce que ce qu'on vit influence trop notre mode de pensée.
 
Moi je trouve ces explications vraiment pas mal et surtout on sent quand même le mec qui est vraiment à fond dans ce qu'il fait et fait un maximum de recherche sur le sujet, essaye de bien faire les choses... Moi avec mes 3 n-1, j'ai absolument pas eu encore de vraie réflexion comme lui et ça/je commence à se/le sentir.

Ouais, je vais aller voir si le contrôleur des impôts veut aller prendre un café, et puis il pourra probablement aussi Me donner des conseils en management.

Ca pour le coup je suis d'accord avec eux. Le taff du manager, qd il doit imposer un truc c'est a minima d'expliquer pourquoi. Sinon il n'aura aucune adhésion possible.
 
C'est marrant les exemples que tu donnes sur les outils, parce que c'est souvent moi qui les propose.
Je me rappelle de la levée de bouclier chez certains dev quand j'ai proposer PHPStorm au lieu d'Eclipse il y a quelques années, ÇA c'était savoureux (j'ai rarement été aussi surpris d'un comportement chez des devs).

Je bois pas de café

C'est ça qu'il vous faut : http://www.infoq.com/news/2012/02/programmer-anarchy

Le middle management c'est terminé, on garde le CTO et les autres ils codent ou ils se barrent.

https://www.youtube.com/watch?v=AbDqXr6LbXo

qui va à mix-it ? vous allez voir quoi comme session ?

Moi je vais pas a mixit, mais je veux bien m'incruster si y a bouffe

dotScale ftw

Ca me va, chui CTO

\o  
J'ai pas encore regardé en détail le programme. En général je vais surtout voir les confs de retours d'XP sur l'agilité, assez peu (à Mix-IT c'est assez orienté Java sur le tech, du coup je suis pas dans la cible à ce niveau).

Ca y est, je suis tombé sur un spécimen.
 
Ce mec a donc pour objectif d'établir une connexion SFTP vers un certain serveur sur le réseau pour aller y chercher des fichiers. Perso je leur avais dit d'utiliser le dossier partagé puisqu'il était là et configuré exprès pour lui.
 
Aujourd'hui j'apprends que le serveur en question n'offre pas de connectivité SFTP (en tout cas pas celle supportée par la boîte) (on n'a pas la main sur les serveurs, c'est des sous-traitants qui s'en occupent).
 
Le mec commence à s'exciter un peu et a renvoyé un mail répétant les instructions données la première fois. On est proche de la situation où Stephen Hawking essaie d'argumenter avec l'horloge parlante.

J'ai sous-estimé l'horloge parlante, elle lui a dit qu'il était en retard

https://tech.slashdot.org/story/16/ [...] lashdot%29
 
Nraynaud, on t'a vu.