Reprise du message précédent :
Et sinon, ce matin, c'est atelier ionic  
C'est vraiment bien pensé quand même, et le résultat fait immédiatement pro

Tu peux antidater un commit aujourd'hui pour rétablir le truc

je sais, mais je suis dans une phase où j'essaye d'être pas trop malhonnête

Dans certaines parties du monde on est encore hier ; l'internet ne connait pas frontières et tu es un citoyen du monde, tu peux commiter hier en toute honnêteté

 
Best excuse ever

 
Juste un truc comme cela en passant, c'est quoi ton occupation actuelle ? Je suis pas au courant, ça m'empêche peut-être de comprendre certaines choses. J'ai compris que tu veux aller vers du dev, tu ne fais pas de dev à l'heure actuelle ? Enfin je veux dire pas officiellement ?

En général, je ne présente pas les choses comme ça. Ce que je dis, c'est que je suis conscient que je vais devoir travailler plus que ce que ce qui est convenu contractuellement pour rattraper mon éventuel retard de productivité, mais que mon objectif c'est de trouver un équilibre à terme qui me permette de garder une vie de famille. Je tiens en général à aborder la question en entretien, parce que c'est important et ça fait partie de ma personnalité. En général, mon interlocuteur me rassure en me disant que chez eux le bien-être des employés est essentiel et que chacun a le temps, hors période de rush, d'avoir une vie privée bien remplie. Et ça me donne l'occasion de cerner un peu l'approche de mon interlocuteur sur ce sujet.
 
C'est la première fois que je vois quelqu'un qui ne fait même pas l'effort de faire semblant. Couplé aux 4h de route pour ne même pas pouvoir consacrer 15 minutes à répondre à mes questions, j'ai senti comme un air de foutage de gueule...

Le redflag est là
Le reste n'est que bullshit et voeux pieux

Si, je fais du dev, mais tout seul, et sur des projets à connotation scientifique.

En fait je comprend pas trop pourquoi tu te poses tant de questions
Que ce soit vraiment une boite de merde ou pas, au final toi tu l'as ressenti comme ça, donc fait une croix dessus et  passe à l'offre suivante non ?
Mais bon, une boite qui en effet te laisse entendre que c'est le rush permanent chez eux, ça donne pas confiance.

 
Ah ok, donc le seul problème c'est dev perso --> dev avec équipe / git / etc...  
ça va quoi ... ya des gens qui te font vraiment chier pour ça aux entretiens ? Putain, je trouve plutôt bon signe moi qu'un dev veuille avoir l'exp du travail d'équipe. Le simple fait que tu veuilles évoluer est positif.
 

je crois qu'il a un peu la haine et il a besoins que ça sorte, y'a pas vraiment grand'chose d'intelligent à répondre.

Je me pose pas de questions,  je suis parfait moi je viens juste me plaindre, c'est vous qui voulez que je me remette en question !

Le problème c'est que je n'ai pas de formation en informatique, je n'ai jamais touché au développement web, je n'ai jamais travaillé sur des gros projets ni en équipe. Après l'autre souci c'est que compte tenu de ma situation actuelle j'ai des exigences salariales qui me mettent hors de portée des petites entreprises.

Mais comme tu le soulignes, j'ai des arguments pour moi. En l'occurrence c'est une boîte qui cherchait un profil très proche du mien sur le papier je suis le candidat idéal, sauf que je suis fonctionnaire

Tiens, il y avait une nouvelle notion que je ne connaissais pas, dans le dernier spam de marabout que je viens de virer du forum:
> TOUTES SORTES DE MALADIE HUMANITAIRE
 
 
A+,

 
Peut-être la Hollandite ? Ou la Taubirite ?

Oui nan mais tu présentes ça correctement je trouve, mais cette boite la envoie les chier c'est tout ce qu'ils méritent...

Ben je me demandais si ça désignait des maladies ne touchant que les membres des ONG, ou bien des maladies induisant un irrépressible compulsion à te faire adhérer à MSF
 
A+,

Clair. Je n'irais pas plus loin, il n'y a même pas à chercher, ça pue le traquenard à 2 km, ce truc.
L'employeur qui joue du "vous êtes passionné, donc vous ne comptez pas vos heures", c'est un connard (et je pèse mes mots), point final.
Le discours "je cherche des gens passionnés, donc qui sont bons et motivés": ok.
Mais si c'est "je cherche des gens passionnés, donc corvéables à merci": qu'il aille se faire foutre. Il ne faut pas croire que vous serez récompensés de vos efforts, ces mecs sont invariablement ceux qui montrent le moins de gratitude envers leurs collègues.

C'est simple, si à la question combien d'heures font les ingés par semaine en moyenne, le gars répond plus de 45h, c'est même pas la peine d'y mettre les pieds, ça finira en burnout. Donc faire une croix dessus. Il y a des métiers où faire 9h dans la journée n'est pas aussi fatiguant que d'autres.
Le développement logiciel fait partie des métiers qui sont intellectuellement éprouvants, et on ne peut pas attendre de quelqu'un qu'il fasse systématiquement des heures sup. Le manager qui va te raconter que lui, il fait ses 50h par semaine, grand bien lui fasse, j'attends qu'il en fasse autant à coder. S'il n'a jamais codé de sa vie (ou seulement un an ou deux), il ne sait pas ce que c'est.

Par contre, une moyenne de 40h, c'est tout-à-fait standard.

Je fais vraiment trop d'heures moi

On s'en fout des heures. Si t'es capable de faire tout ce qu'on te demande en 20 heures, pourquoi en faire 40 ou 50 ? Cette histoire d'heures ne me semble avoir aucun sens. Nos jobs devraient être task-based. De plus, faire 20 heures en se concentrant et en produisant du code de qualité facile à maintenir est bien préférable à 40 heures du mecs qui expédie les choses comme il peut.
C'est ce que je dis toujours aux entretiens et pour le moment, c'est toujours bien passé. Un mec qui me dit "vous devez au minimum rester 40 heures dans nos bureaux", c'est qu'il a rien compris.

Moi c'est hors contexte entretien hein

Je suis task-based, mais j'ai assez de tasks pour les 150 prochaines années en étant 24/24 Le tout c'est de faire des priorités et de déléguer quand ta assez d'€€€ pour le faire. J'suis pas salarié hein

edit : ceci dit, en tant que « recruteur » (ça arrive ) j'insiste pour préciser qu'on bosse pas à l'heure ici, mais bien à la mission/task/issue

Parce que normalement on n'est jamais sensé être à court de tâches, sinon c'est que l'équipe est en surnombre.

moi, moins que toi

d'ailleurs même si en 20h tu fais le travail de 5 personnes il y aura toujours des gens pour te le reprocher (en général des gens peux productifs qui font des "heures" )

 
Mon ancien taff ça
 
J'arrive à 10h, déjà on te regarde de travers. À 15h j'ai fini ce que je peux faire sans déranger les autres qui sont bien occupés. Même pas tu te risques à partir plus tôt, donc tu glandes jusqu'à 18h pour « faire pro »

http://www.vice.com/fr/read/a-feu- [...] ndorff-989

 
Peut-être pour les grosses structures, mais ici, c'est pas du tout comme cela. On est tantôt pas assez, tantôt trop, ça varie d'une semaine à l'autre. De plus on travaille sur des projets spéciaux qui imposent parfois de passer une semaine à chercher des solutions et/ou des idées sans même coder. Le fait de "prévoir" les gens nécessaires, c'est plus pour des gros projets sur un assez long terme je pense.

pour mettre en perspective :  
en france il y a environ 200K tentative de suicide par an ( les suffisamment grave pour apparaître dans les stats samu),  
10K sont mortelle  
 
Faut il dire que 25 d'entre eux ont un message particulier à faire passer ?  
 
A l’échelle du  département peu peuplé ou je vis, il y en a de manière quotidienne (ici je parle de TS assez grave pour appeler les pompiers)

C'est absurde, cette idée. Ce que je vends c'est mon temps, si je voulais vendre une tâche, je me mettrais à mon compte. Évidemment que si je bosse 50h je vais être plus productif que si je bosse 40h, dans ton monde je ne vois pas pourquoi mon chef ne me donnerais pas le double de travail si je finis mon job en 20h ?

 
1) Non je ne suis plus productif si je bosse 50 heures au lieu de 40 la plupart du temps en tous cas. Généralement j'arrive à rester vraiment concentré 5 heures par jour et je serais surpris d'être le seul dans ce cas. Le reste du temps, je cherche, je surfe sur le net, je fais de la veille techno etc... Si tu me forces à essayer de rester concentré 50 heures par semaine, je vais faire de la merde, c'est une certitude.
 
2) Au fond tu sembles être de l'avis des gens que tu critiques car tu restes dans une logique "argent/temps". Moi je suis dans une logique "projet/argent "task/argent".  Et quand tu dis "sinon je me mettrais à mon compte"... Ben Ok, je comprends un peu mieux ta mentalité. On est très différent, je te critique pas, mais je vois pas les choses du tout de la même manière.

Je sais pas pour toi, mais dans mon cas je serai pas du tout 20% plus productif. Au dela d'une certaine quantite d'heures je sers plus a rien.
Et perso je considere que faire bosser des developpeurs fatigues c'est le meilleur moyen de devoir reprendre ce code le jour d'apres.

Si t'as superman dans ton equipe tu vas le demotiver jusqu'a ce qu'il bosse aussi lentement que les autres? Ou tu vas donner deux fois plus de travail a tout le monde? Ou tu vas attendre qu'il en fasse deux fois plus pour le meme salaire?

Cette logique me semble toute aussi absurde, fondamentalement ton temps tout le monde s'en tape le cul par terre, c'est juste un proxy pour le boulot que tu peux effectuer, te salarier c'est avoir une exclusivité sur le dit boulot, avoir des garanties et pouvoir imposer des contraintes qui ne peuvent pas être données à un contractuel.

En théorie la charge est correctement calculée et le problème se pose pas, en pratique si tu te retrouves avec une demi-charge l'amont est pas nécessairement prêt et on va plus attendre à ce que tu fasses un truc par toi même (améliorer des machins qui trainent, faire de la veille, aller prendre des bugs chiants sur le tracker, …)

Jviens de finir mon retard sur « Silicon Valley ». J'adore cette série, même si parfois j'hésite entre le rire ou les pleurs

pendant ce temps en Zambie: http://www.newvision.co.ug/article [...] witterfeed

Intéressant.
Effectivement, je parle pour des projets sur du long terme.

 
Pourtant, tu as bien dit que dans les périodes de bourre tu travailles plus. Et il y a plein de gens qui arrivent à travailler plus de 50h par semaine, toutes les semaines, tout en étant productifs.
 

 
Concrètement, je pense qu'il est plus sain effectivement de travailler à la tâche. Ce que je dis c'est que fondamentalement ce que vend un salarié, c'est du temps. Je maintiens qu'en première approximation, plus on travaille, plus on produit. Du coup il faut calibrer les tâches pour qu'en gros elles correspondent à un temps de travail standard, 40h ou 35h selon le pays. Après, il faut gérer les grosses différences de productivité dans les équipes. On peut payer plus les bons éléments (et les charger plus), et on peut effectivement laisser certains travailler 2x moins (donc 3x moins que celui qui rame pour atteindre ses objectifs), mais ça me parait plus délicat à gérer.
 
Bref, au moins de vue de la gestion des équipes je suis d'accord avec vous sur le travail à la tâche. Par contre il est essentiel de calibrer ces tâches en ayant un temps de travail en tête, parce que c'est ça qu'on vend.

On parle d'une période de bourre ou d'un horaire habituel?
Ouais, y'en a capables de travailler 10h par jour de travail effectif. Enfin, il parait, perso j'en ai pas croisés. A moins que tu veuilles dire qu'ils travaillent 10h par jour et que dans ces 10h y'en a des productives, auquel cas on est d'accord.

Ben non, juste des gros bosseurs. Je travaille dans un laboratoire de recherche, des types dont c'est toute la vie, qui travaillent de 8h à 19h, il y en a quelques-uns. Et leur travail n'est pas moins dur intellectuellement que du développement soft. Après je dis pas qu'ils ont une vie personnelle époustouflante, ou qu'ils tiendront 20 ans à ce rythmes (certains, oui), mais l'argument biologique ne tient pas à mon avis.
 
Dans mon cas, effectivement je vais également perdre en productivité si je travaille trop, mais je pense que c'est plus une question de morale que de capacité physique. Tu vas me dire, c'est la même chose, mais je pense que pour certains employeurs c'est très différent, parce que quand on veut, on peut.

C'est une question de pause et de repos surtout, si tu veux être efficace 10h et plusieurs jours de suite faut bien gérer ton énergie, faut pas enquiller des heures non stop devant l'écran