Reprise du message précédent :
Les gens qui font du web en JS pour le front, quelques questions :
 
* est-ce que les outils sont matures (IDE, Maven/Jenkins/SONAR like)
* est-ce qu'un truc genre Angular + Boostrap vous semble adapté pour faire de groooses applis de gestion avec plein de boutons, des formulaires de saisie avec 90 champs, et des trucs comme ça?
* est-ce qu'on trouve facilement des développeurs par trop neuneus en JS?
 
Merci.

 
S'ils sont pas trop neuneus, ils ne font pas de JS

 
C'est bien JS, par contre c'est sensible

Les salles de meeting dans ma nouvelle boîte ont des noms de groupes de rock: the cramps, the NY dolls... La classe

1/ oui , meme si moins qu'en .net / java
2/ oui, sans problème. Tu découpes ton appli en composant et sosu composant que tu assembles
3/ ca c'est plus compliqué. Un peu comme de trouver de bons dev php il y a 2 ou 3 ans. Je crois que paypal a fait u nretour il y a pas longtemps sur de la conversion java -> javascript.

edit : ixemul :

Je suis confus face au message pour me dire qu'ils ont été confus face à mon message. Je crois que la connexion n'est pas très bonne.

 
Je complète :  
1) oui c'est pas mal, mais surtout ça se développe à vitesse grand V
2) carrément. Et si t'es un flemmard tu utilises angularUI, et encore plus flemmard des templates Jade et là c'est pépère comme dis l'ami flo, c'est super facile de bien découper ses vues
3) ça commence à frémir sur le marché, mais ça dépend en indé ou en salarié, ya toujours un décalage temporel entre la première et la deuxième catégorie

La vieille traduc Google Translate

 
C'est confus en effet

'tain c'est dur de décider entre refaire un truc ou utiliser un truc pas vraiment adapté
 et forker un fork, ça sent pas trop l'action peaceful.
 
est-ce que je re-fait un éditeur de SVG pour mes besoins de mécanique ou est-ce que j'utilise http://editor.method.ac/ ?

Je l'ai pas lue l'aide de gitolite. Enfin si, mais j'aurais pas dû avoir à le faire. Moi j'utilise pas gitolite j'utilise Tuleap. Qui utilise gitolite. Avec ssh et sans http. Du coup ouais, pour paraphraser je sais plus qui (Plam ou toi ?), mon problème c'et pas git, mon problème c'est pas gitolite, mon problème c'est Tuleap.

Par contre parlons en de gitolite si tu veux. Ce truc c'est quoi ? C'est un putain d'UTILISATEUR ! Ça veut dire quoi sérieusement un programme qui t'aide à gérer tes dépôts distants et qui se présente sous la forme d'un utilisateur. Bordel, les mots ont un sens, en informatique en particulier, l'expressivité d'un objet c'est essentiel, ça ne rime à rien de faire ça sous forme d'utilisateur. Ça a un nom : c'est un putain de hack. Je suis pas un hackeur moi quand je vois une boucle for j'attends à ce qu'elle fasse un truc n fois, et quand je vois un utilisateur j'attends à ce que ce ssoit un utilisateur. Ah vous auriez bien rigolé à me voir essayer de remplacer gitolite par mon nom d'utilisateur quand je voyais que ça marchait pas... J'avais qu'à lire l'introduction du manuel utilisateur qui est si bien écrit. Ah, mais c’est pas possible, ça ! J’ai pas envie, de lire le manuel utilisateur ! Jamais ! C’est pas mon genre, de lire le manuel utilisateur ! Jamais je lirai le manuel utilisateur ! À part à vos obsèques, bande de cons !

Sans déconner je suis utilisateur d'un produit haut niveau (Tuleap, en association avec tortoise git si possible) c'est pas pour rien, c'est que j'en ai rien à carrer des clés ssh et de la subtile façon dont l'identification est gérée par le serveur par le biais d'un faux utilisateur. Je veux faire des push et des pulls et c'est déjà bien assez à apprendre.

Bref : ce matin j'ai organisé la réunion de mise en place de l'outil dans l'équipe concernée. Ça s'est assez bien passé, j'ai bien fait d'y passer un peu de temps parce qu'effectivement ils ont tous des préférences différentes sur les outils, normal ce sont tous des utilisateurs radicalement différent. Toutes les méthode ont fonctionné, on a réussi à faire des clones, des commits, des forks on a bien rigolé. Néanmoins, je maintiens que la phase de préparation et les douze étapes qu'elle nécessite sont injustifiables vis à vis de la plupart de ces personnes qui ne demandent qu'à avoir une version mise à jour des outils développées au labo... Ils ne comprennent pas, et ils ont raison.

Combien tu payes pour ce service ? (Tuleap + Git)

Si t'es pas satisfait de l'intégration, voit avec le support de Tuleap.

Le projet Git/Gitolite te doit rien, c'est comme venir sur HFr et gueuler car ya pas une feature que tu veux ou que c'est de la merde.
T'aurai pu te faire accompagner aussi. Bref, on paye pour un service, et si c'est pas le cas c'est qu'on a sacrément du bol (ou les compétences pour pas payer).

edit : parce que c'est bien de critiquer, mais faut aussi ne pas s'arrêter là. Sinon ça sert à rien de râler.

je saluais surtout le travail de documentation de gitolite, c'est rare.
En fait les questions d'hephaestos m'ont fait me poser la question: et si je passait sous HTTP(S), avec authentifaction par mot de passe utilisant le LDAP de la boite. Ce qui m'a fait regarder la doc d'un peu plus prêt.

Comme ça tu seras heureux en réunion.

 
alors ça non par contre : t'es tombé dans le meme travers quand t'as fait Traimoo...on dirait mon département de dev : l'overengineering m'a tué
si tu veux rester motivé sur ton truc, continue à enchainer les victoires et à faire que ton truc progresse, même si le code est pas top niveau à ton goût.
 
si ça peut te rassurer, ça me fait la meme chose : je m'étais motivé pour jouer un peu avec de l'ajax, en 2 soir j'avais développé mon truc...puis j'ai voulu tenter un truc trop gros, j'ai procrastiné comme un fou, et y'a plus rien qui a avancé, mais j'ai testé une chiée de façons de déployer une debian ...et comme j'ai rien "gagné" au final, ça m'a démotivé
 

 
je présume qu'en tant que propriétaire, tu dois pouvoir avoir la possibilité de venir pour les entretiens indispensables...y'a des coneries de "trouble de la jouissance paisible du bien" si tu viens faire chier tes locataires tout le temps, mais entre s'inviter à manger tous les soirs et venir empecher que la végétation ruine la baraque on doit pouvoir trouver un milieu
 

yeah, mais là y'a une machine et des doigts que j'ai pas envie de péter au bout.
hier soir j'ai bug super flippant, heureusement que j'ai eu un doute avant de lancer le programme.
 
Franchement, c'est un autre level de flippe là.

Franchement piloter une machine outil avec un navigateur web c'est assez couillu

nan, c'est complètement le moment. C'est juste suivre la mode de "tout sur le web".
 
J'en ai plein le cul de voir tous les outils qui marchent que sous windows, les installeurs dans tous les sens pour des logiciels qui tiennent très bien dans une page web. Y'a rien sous mac, les mecs sont tous à sauver des vieux PC de bureau sous win XP dédicacés à leur CNC.
 
Les logiciels de calcul de vitesse de coupe, les logiciels de calcul d'engrenages, les logiciels de gravure etc. Rien de tout ça ne nécessite un exécutable et un installeur, c'est juste une tradition.
 
C'est pas couillu, c'est juste rattraper un certain retard. Par contre ça veut dire que quand je développe, je joue avec des parcours d'outils et il vaut mieux pas trop se planter (enfin pour fêter 2014 j'ai installé un arrêt d'urgence sur ma machine, j'ai installé des boutons de fin de course aussi, mais j'ai pas encore eu le courage de faire l'électronique et le code).

 
Bordel, j'approuve entièrement le message ! Continue à fond ! Ta pensé à contacter « les bonnes personnes » ? (financement tout ça ?)

 
de ce qu'on peut voir dans la vidéo :
- la machine a une course déterminée (je veux dire le mandrin ne peut percer que dans une certaine zone)
- la pièce était fortement attachée
 
pourquoi est-ce que tes doigts traineraient au milieu quand ça tourne ?
 
mais après si tu vas par là il te restes à inventer MISRA/JS

J'ai rendez-vous à pôle emploi dans 2 jours. Après y'a le RSA.

1) oui, course qui inclue la machine elle-même (mais là ça va)
2) oui, ça m'a pris du temps de comprendre pourquoi même en routage sur du bois on est obligé d'utiliser les même bridages qu'en métallurgie.
3) pour virer les copeaux en général (enfin souvent j'aspire à la volée, mais avec la caméra je pouvais pas trop le faire. Mais comme je gravait que sur 1mm de profondeur, ça posait pas de pb).

quand John Carmack bosse chez Facebook, il reste quoi comme espoir ?

Boarf, en même temps c'est pas comme si j'allais insulter les types de Tuleap parce qu'ils ont fait un travail de merde. C'est l'état d'esprit qui m'agace, linux est toujours un écosystème de hackers et les produits qui en sortent ne sont pas destinés à être simplement utilisés, il faut qu'ils soient compris. C'est revendiqué par Torvald d'ailleurs cet état d'esprit, une nécessité pour ne pas être aliéné par nos outils. Moi c'est un état d'esprit que je trouve pourri, en tant qu'utilisateur non hackeur ; et il y a un certain nombre de membres de cette communauté qui revendiquent une rédemption à ce sujet qui n'a, à mon avis, pas eu lieu.

Bref, je râle avant tout pour râler hein, c'est pas la peine d'en faire un foin non plus... Néanmoins comme tu l'as très justement souligné, il existe sans doute des solutions payantes qui collent mieux à notre usage, maintenant qu'ils ont vu la merde que c'était d'utiliser des trucs gratuits, il faut encore les convaincre de l'utilité du bouzin avant de passer à une solution professionnelle.

Vous aviez déjà cité des projets, vous aviez parlé de quoi d'adapté pour une petite structure (une dizaine de projet, une centaine de participants) sans rien dans le cloud ?

D'écouter le fond du message des innovateurs d'aujourd'hui :

http://www.nofrag.com/2014/mar/26/44758/

Lutain, le petit dej à l'hôtel en même temps que le bus du club du troisième âge de jouy les bredouille, ce fail...

Je suis sûr que Zuckerberg rêve d'une appli CNC pour facebook  

Ya des gars de l'impression 3D qui pourrait être intéressés par ton projet. Faut que je retrouve certains noms, mais commence à en faire la pub sur Twitter serait un bon début

C'est pas insulter qu'il faut Tu cherches un service, et tu veux que ça marche en boîte noire : je comprends parfaitement. C'est la logique « client » normale. Cependant, cette logique n'est pas compatible avec l'utilisation d'outils puissants sans support. Je m'explique : si la philosophie du libre « sans support » c'est comprendre l'outil, c'est pas pour rien. Si t'a fait du "Next next" pendant l'installation sans rien comprendre, tu vas perdre un temps fou à soit correctement utiliser l'outil, soit ne pas t'en sortir et laisser tomber en cas de pépin.

Pour Linux c'est pareil : si tu veux pas comprendre comment ça marche, tu as ce qu'on appelle des intégrateurs/SSLL/support pour s'occuper de ça. Avec de l'accompagnement, c'est nickel

Je fais pas un foin que tu râles Je dis juste qu'on peut pas être à la fois dans une logique client et à la fois ne pas être un client justement. Je respecte parfaitement ton point de vue, qui est légitime en tant que client. Tu cherches la valeur ajouté par un outil clef en main sans avoir à chercher comment ça tourne. Pour moi c'est directement case « formation & support »

Bref, de mon point de vue, il te faut un interlocuteur pour avoir une solution adaptée. Ou alors, ça va être toi l'interlocuteur en interne, et tu vas devoir comprendre comment ça marche.

Je ne connais pas tes besoins exacts (en terme de workflow, de rapport de bugs etc.). Mais si tu veux une solution hébergée chez toi en mode "rien à faire", tu as GitHub. Cependant, pour 100 personnes, ça fait 25 000$§/an. À mon avis, faut déjà que tu réfléchisses à ton besoin d'abord. GitLab ne t'irait pas ? (à part l'install qu'il faut savoir bien faire, après ça roule bien).

Oh putain
 
C'est qui les concurrent d'Oculus déjà?

Personne. Enfin Sony a annoncé un truc en début de semaine mais bon...

C'te traitrise envers les barbus geeks qui ont investi dans les dev kits et donc fait ce qu'OR est maintenant

Et Mark Zuckerberg les remercie bien

Un bon moyen pour lui d'avoir une webcam facebook dans chaque foyer

Et de forcer l'utilisation ou la création d'un compte FB pour l'utilisation d'un Oculus Rift

 
Il y a quand même une flopée de personnes qui affirment sans broncher que git c'est simple et que git ça marche et que git a des outils qui facilitent la prise en main au détriment du contrôle. Un peu comme Ubuntu pour linux, le concept du machin est absurde j'ai mis quelques années à le réaliser : Linux n'est pas fait pour ceux qui ne veulent pas comprendre comment ça marche. Globalement c'est contre ce discours que je m'insurge violemment.
 

 
Ouais concrètement je pense que ce sera moi l'interlocuteur, je vais devoir comprendre comment ça marche. Techniquement on a un service informatique au labo, mais bon... Le seul gus à peu près compétent est pas meilleur que moi, et pour le coup il saisit pas le côté rédhibitoire à demander à des gens dont c'est pas le métier de faire le poirier pour pouvoir utiliser l'outil dont on leur vante les mérite mais sans lequel ils se sont débrouillés depuis 30 ans.
 
(Lol 25 000 $ )

 
 
Ok....
 
1 : en IDE gratuit, y'a quoi? Pour info, la population de développeurs cible produit du code de mauvaise qualité en Java, malgré SONAR, les alertes PMD/Checkstyle dans l'IDE, etc.. Est-ce que c'est pas risqué de les faire partir sur du JS?
Quand on dit "oui, il y a", je veux bien, mais est-ce qu'il y a des retours d'expérience dessus, un peu? Ici, on a des mecs qui donnent des objectifs sur les métriques SONAR : on peut mesurer la qualité du code facilement?
 
 
2 : ok, je reste un peu dubitatif quand je vois les monstres d'IHM qu'on nous demande de pondre, mais je ferais des essais.  
 
3 : ok.. Donc pour monter une équipe de 10 mecs à pas cher et à qui on puisse faire confiance pour pas faire QUE de la merde, c'est encore tôt, quoi. (déjà qu'en Java, c'est pas possible, alors en JS..)
 
Autres questions :
 
4 : Modularité et isolation : une des forces de GWT dans notre modèle, c'est qu'on peut avoir sur la même page l'appli A, basée sur les widgets 1.2, et l'appli B, basée sur les widgets 1.3, tout ça parce qu'à la compil, GWT va prendre le code de la bonne version des widgets pour pondre le JS, et les JSs des applis A et B sont isolés (par nommage et par construction). Donc, si entre l'API des widgets 1.2 et 1.3, y'a des trucs qui changent, ça ne pose pas de problème. Idem pour les CSS, qui sont obfusquées et préfixées automatiquement par le compilateur, selon qu'elles sont apportées par l'appli A ou B. Vu qu'en JS, on n'a que les namespaces pour gérer ça, est-ce que ça sera possible facilement? (évidement, sans avoir à modifier le code au delà des différences d'API pour passer de widgets 1.2 à widgets 1.3)
 
5 : chargement différé : le code splitting de GWT permet en ajoutant simplement une instruction, de couper le code en 2 fichiers JS, dont le second sera chargé au moment de l'utilisation. Le compilateur se démerde pour déterminer ce qui est utilisé pas plusieurs fragments de code et le charger avec le premier (et en 2.6 ,il sait faire ça de manière "itérative" pour déterminer s'il est plus rentable de merger des fragments que d'ajouter un bout dans le fragment commun). Ca se fait facilement, ça, ou pas trop?
 
 
Pour le moment, on a une SSII qui nous a fait une appli Angular/Boostrap pour le mobile (on la récupère cette semaine)..  
 
La "stratégie mobile", pour le moment, c'est "on fait du Angular/Bootstrap/Phonegap parce que des experts nous ont dit que c'est le mieux" (dans l'absolu, pourquoi pas, je regrette juste que dans notre cas d'espèce, ils n'aient pas évalué la pertinence de mgwt/GWTPhonegap, vu qu'on a des compétences mutualisables), et "on aura une équipe dédiée au mobile, sans connaissance métier"... (A ce moment là, je comprends pas pourquoi on les fait pas faire à l'extérieur, mais bon)
 
Bref... Nous pend au nez la question du PDG : "pourquoi 2 frameworks?". Donc mon N+2 nous a demandé d'évaluer la pertinence d'une convergence de notre framework GWT vers ce genre de technos.. Evidemment, il ne veut payer ni des IDE corrects, ni des développeurs de top niveau (on recrute essentiellement sur sortie de stage, ou parmi les prestas. Les prestas étant d'un niveau très hétérogène, et on ne recrute pas forcément les meilleurs)
 
Vous noterez le rapport subtil entre la question du PDG, et l'idée d'évaluer les solutions GWT pour la mobilité.. .Mais bon, mon N+2 - qui ne connaît rien au dev - juge que c'est pas pertinent.
 
Any thoughts about all this shit?

Ah oui et pour le côté gratuit donc compliqué c'est pas systématique ; c'est endémique de cet écosystème là. Subversion c'est gratuit aussi mais c'est pas Torvald qui l'a fait, et c'est simple à utiliser avec les options par défaut.

 
c'est pas directement le PDG qui posera la question, mais le directeur de la prod se posera la question. Et mon N+2, qui ne comprend rien à la problématique technique, il va la poser aussi, et l'évoquer en board s'il y a la moindre possibilité que ça puisse être vu comme une axe d'économie dont il serait du coup à l'origine.

 
Moi je dis que git c'est puissant. C'est « simple » si on comprend le mécanisme derrière. Ça reste un DCVS décentralisé
 

 
Subversion c'est « simple » quand ta pas décidé d'utilisé des fonctions comme les branches
 

 
Même réaction

 
La réponse prendrai un peu de temps Là j'en ai pas pour le moment, je relance les dés et demande à floànuméro de répondre