[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

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Auteur	Sujet : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Reprise du message précédent :
lol

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marilou repose sous la neige

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___alt

Vomir sur Sarkozy et ses petits camarades ne m'avais jamais autant attiré de réactions sur mon feed FB que de dire que l'essentiel des opposants au mariage homos sont simplement homophobes [:bertie wooster]

Message cité 7 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

boulax

Inserer phrase hype en anglais

___alt a écrit :

Tonnerre d'applaudissement?

Message cité 1 fois

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Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

___alt a écrit :

850 000 participants selon les organisateurs, 340 000 selon la police [:cosmoschtroumpf]

Vous êtes 150 000 !
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Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself | It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own | Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

___alt a écrit :

tu peux pas dire ça

Message édité par vapeur_cochonne le 14-01-2013 à 10:03:20

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marilou repose sous la neige

kadreg

profil: Utilisateur

___alt a écrit :

je préfère les photos de mont d'or

Message cité 1 fois

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Lam's

Profil: bas.

___alt a écrit :

Oui, j'allais te le dire,c'est très culotté de poster ça sur un wall FB où par définition, toutes les sensibilités sont souvent représentées.

J'aurais adoré pondre des pâtés, mais c'était m'aliéner automatiquement 1 bon tiers de mes contacts. Déjà, à noël, j'avais largement préféré aller jouer avec les enfants que de rester écouter les discussions de famille sur le sujet.

Mais effectivement, je reste de l'avis que quelqu'un qui commet un acte d'homophobie, c'est un homophobe.

In other news: sa race, ils plaisantent pas chez Emirates. En l'espace d'une heure, le prix des billets pour début mars a pris 200€. Le lendemain matin, 200€ de plus. Sa mère.

Message cité 4 fois

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

___alt a écrit :

Je suis pas sur que "l'essentiel" soit le terme approprié.

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

R3g

fonctionnaire certifié ITIL

Lam's a écrit :

Bizarrement, tous mes contacts, même ceux qui ont leur carte à l'UMP (oui, il y en a), semblent favorables à la loi ou en tout cas ne s'expriment pas sur le sujet.

Message cité 1 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Lam's a écrit :

Déjà, à noël, j'avais largement préféré aller jouer avec les enfants que de rester écouter les discussions de famille sur le sujet.

Pareil, sauf stait au réveillon et que les gosses dormaient ; du coup on est allés boire un rhum arrangé dans le bureau avec mon beauf et sa copine

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___alt

boulax a écrit :

Tonnerre d'applaudissement?

Non.

kadreg a écrit :

je préfère les photos de mont d'or

Tu préfères pas le mont d'or tout court ?

Lam's a écrit :

En fait j'ai été un peu surpris : je ne ratisse pas ultra large pour ajouter des amis sur Facebook, donc fatalement y'a un paquet de gens qui vont avoir des opinions politiques relativement proches des miennes, l'exception majeure étant la famille.
Après je suis rarement du genre à en vouloir à vie à quelqu'un en fonction de ses opinions politiques. Venant d'une famille pleine avec du royaliste/souverainiste et pas mal d'extrême droite, faut savoir composer

Message cité 1 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Lam's

Profil: bas.

R3g a écrit :

Bizarrement, tous mes contacts, même ceux qui ont leur carte à l'UMP (oui, il y en a), semblent favorables à la loi ou en tout cas ne s'expriment pas sur le sujet.

Je pensais avoir évité les dégâts en ne foutant pas les membres de ma famille sur facebook. C'était sans compter sur celle de ma femme. [:cupra]

Après, la PMA et l'adoption, je sais que ça laisse un sale goût dans la bouche de beaucoup de monde, et c'est normal vu que c'est pas du tout dans notre éducation ni notre quotidien.
J'aurais envie de dire que c'est comme la décision d'abolir la peine de mort même pour les pédophiles récidivistes. On est tous d'accord avec la loi, mais quand même, ça fait un petit pincement au coeur.

Message cité 2 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

___alt a écrit :

a bon ?

Message édité par vapeur_cochonne le 14-01-2013 à 10:16:40

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marilou repose sous la neige

flo850

moi je

___alt a écrit :

Tu y es peut être allé un peu fort.
J'ai failli répondre avec un article de 99 qui parlait du PACS et de la dévalorisation du mariage. Je me souviens de quelques remarques qui avaient fait connaitre boutin au grand public par exemple.

Ceci dit le mariage pour tous fait un bon sujet de débat au café, bien plus que par écrit

Lam's a écrit :

Oui, j'allais te le dire,c'est très culotté de poster ça sur un wall FB où par définition, toutes les sensibilités sont souvent représentées.

J'aurais adoré pondre des pâtés, mais c'était m'aliéner automatiquement 1 bon tiers de mes contacts. Déjà, à noël, j'avais largement préféré aller jouer avec les enfants que de rester écouter les discussions de famille sur le sujet.

Mais effectivement, je reste de l'avis que quelqu'un qui commet un acte d'homophobie, c'est un homophobe.

+1
Ma belle famille et les discussion de société . Sujet favoris : l’immigration
"heureusement" le petit avait fait une laryngite et je n'avais dormi que quelques heures entre les urgence et la pharmacie, me donnant une excuse pour aller me vautrer sur le canapé

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 14-01-2013 à 10:18:40

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R3g

fonctionnaire certifié ITIL

Lam's a écrit :

J'ai encore la volonté de croire que ce qui pose problème à la majorité des opposants, c'est l'adoption et la PMA et pas le mariage en lui-même. Le problème c'est que justement il y a très peu de véritable débat sur ces questions.

Message cité 2 fois

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

flo850

moi je

Lam's a écrit :

Je pensais avoir évité les dégâts en ne foutant pas les membres de ma famille sur facebook. C'était sans compter sur celle de ma femme. [:cupra]

Après, la PMA et l'adoption, je sais que ça laisse un sale goût dans la bouche de beaucoup de monde, et c'est normal vu que c'est pas du tout dans notre éducation ni notre quotidien.
J'aurais envie de dire que c'est comme la décision d'abolir la peine de mort même pour les pédophiles récidivistes. On est tous d'accord avec la loi, mais quand même, ça fait un petit pincement au coeur.

Ca peut se faire en étape aussi. Ca rendra la pillule plus facile a passer pour les opposants.
En bonus, pour l'adoption, il va y avoir une énorme différence entre la possibilité théorique et la réussite du dossier. Il n'y a qu'a voir la complexité et le peu de réussite pour les couples hétéro.

Pour la PMA la question du don de sperme ou des mères porteuses se posera invariablement. Et ca me semble un débat plus large que celui du mariage .

Message édité par flo850 le 14-01-2013 à 10:22:19

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

y'a combien d'homo en françe ? on les recenses ?
y'en a plus que des chomeurs ?

Message cité 4 fois

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marilou repose sous la neige

skeye

vapeur_cochonne a écrit :

y'a combien d'homo en françe ? on les recenses ?
y'en a plus que des chomeurs ?

pourquoi, tu veux interdire le mariage aux chômeurs?

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Can't buy what I want because it's free -

kadreg

profil: Utilisateur

vapeur_cochonne a écrit :

y'a combien d'homo en françe ? on les recenses ?
y'en a plus que des chomeurs ?

l'insee : quand il cherche des chiffres, il demande sur hfr

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

vapeur_cochonne a écrit :

y'a combien d'homo en françe ? on les recenses ?
y'en a plus que des chomeurs ?

[:ddr555] T'as oublié de caser une question pour comparer avec les handicapés mentaux et le SIDA [:dawao]

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

le sida c"zest pas un truc d'hétéro

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

___alt

flo850 a écrit :

Tu y es peut être allé un peu fort.

C'est posté dimanche soir, en réaction aux gesticulations de Frigide Barjot et de ses accolytes (dont l'un a comparé Hollande à "une personne arrivée au pouvoir en 33", même ici on n'aurait pas osé).
Donc fatalement la réaction est un peu... virulente

vapeur_cochonne a écrit :

on les recenses ?

Tu devrais être bien placé pour le savoir, non ?

Message cité 1 fois

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flo850

moi je

vapeur_cochonne a écrit :

le sida c"zest pas un truc d'hétéro

10h30 et déjà bourré

___alt a écrit :

Répondre aux extrémistes par des propos du même niveau ne fait pas avancer le débat. Tout au plus ça relance le troll.
Tu as vu la tête de celui qui a fait cette remarque ? Si le délit de sale gueule existait, il serait en tôle

Message cité 2 fois

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___alt

R3g a écrit :

Déjà il faut bien voir que l'opposition à ce projet, comme l'opposition au divorce, comme l'opposition à l'avortement, comme l'opposition au PACS, est porté par une frange religieuse de la population française avec qui le débat est absolument impossible puisqu'ils tirent leur position de l'autorité d'un livre sacré qu'ils ne peuvent remettre en cause. Pas étonnant que le débat n'ait que l'apparence du débat dans de nombreuses situations.

Pour le débat sur l'adoption, j'ai deux arguments :
- plus il y a de candidats à l'adoption, plus les enfants sont susceptibles d'être adoptés dans de bonnes conditions (dès lors qu'on ne réduit pas la sélection qualitative des candidats), c'est bêtement statistique
- d'autre part, on permet l'adoption par des célibataires - dans ce cas, on considère que l'absence d'un deuxième parent n'est pas nécessairement un problème, ce qui revient à dire que l'absence d'un parent d'un autre sexe ne sera pas un problème non plus

La PMA c'est plus épineux.

Message cité 3 fois

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R3g

fonctionnaire certifié ITIL

___alt a écrit :

Je suis plutôt d'accord avec toi.

La PMA a priori je suis contre :
- ça n'a rien à foutre dans ce débat, le mariage n'a jamais été une condition préalable à la PMA pour les couples hétéro
- la PMA c'est une technique médicale, ça répond à une pathologie. Aux dernières nouvelles, l'homosexualité n'est pas (plus) une pathologie
- la sécu ça doit financer les soins aux malades, pas le désirs de normalité des marginaux

(un argument trollesque s'est caché dans ce post)

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Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.

flo850

moi je

___alt a écrit :

Rassure moi, tu trolles. Tu ne vois quand même pas le monde d'une façon aussi manichéenne ?
Parceque ton "déjà" est largement réducteur, a moins que tu pense que les extremistes religieux de tout bord arrivent à influencer plus de 40% de la population.

Tes arguments sont faux. Les enfants ne sont pas adoptés faute de parents pour adopter, mais plutôt que le choix est fait de tout tenter pour que les enfants puissent vivre avec leurs parents biologiques. Donc il y a des années de procédure, de placement et de retrait avant que la famille d'origine soit déclarée inapte. Ce qui fait des preado / ado qui ont vécu une enfance chahutée, avec pas mal de problèmes. On est loin de l'image d'épinal de l'adoption d'un nouveau né ou d'un jeune enfant.

L'adoption par un célibataire [:rofl] : http://www.coeuradoption.org/wiki/ [...] 9libataire

Message cité 2 fois

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___alt

flo850 a écrit :

C'est un bon moyen de faire réagir. Le tout c'est ne pas troller en permanence après

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

flo850 a écrit :

L'adoption par un célibataire [:rofl] : http://www.coeuradoption.org/wiki/ [...] 9libataire

On parle de la légalité, pas de l'application dans la pratique. Les hommes et les femmes ont les mêmes droits dans la loi ; dans la pratique en revanche, ils ne sont pas égaux.

Message cité 3 fois

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

Un bon lundi, merci alt :jap:

gelatine_velue

Vous êtes chiants avec vos débats de vieux. Limite je préfère que Jovalise fasse un compte rendu de ses devs.

kadreg

profil: Utilisateur

Taiche a écrit :

On parle de la légalité, pas de l'application dans la pratique. Les hommes et les femmes ont les mêmes droits dans la loi ; dans la pratique en revanche, ils ne sont pas égaux.

22cm d'écart

Message édité par kadreg le 14-01-2013 à 10:48:50

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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

flo850

moi je

Taiche a écrit :

On parle de la légalité, pas de l'application dans la pratique. Les hommes et les femmes ont les mêmes droits dans la loi ; dans la pratique en revanche, ils ne sont pas égaux.

Après tout , c'est vrai que les lois n'ont pas vocation a être appliquée.

Donner de l'espoir à des couples pour leur détruire progressivement est une si bonne idée.

Message cité 1 fois

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gfive

pff, de toutes façons, les nanas qui veulent des ebnfants y arriveront toujours : la belgique, le GHB, etc..

La PMA, faut l'autoriser pour tout le monde, mais pris en charge par la sécu QUE si c'est une pathologie qui est à l'origine de la démarche.

reste à savoir si être un énorme tromblon imbaisable peut être assimilé à une pathologie...

Message cité 3 fois
Message édité par gfive le 14-01-2013 à 10:51:52

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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)

Taiche

(╯°□°）╯︵ ┻━┻

flo850 a écrit :

Après tout , c'est vrai que les lois n'ont pas vocation a être appliquée.

Donner de l'espoir à des couples pour leur détruire progressivement est une si bonne idée.

Pareil pour les hommes célibataires [:spamafote]
T'es en forme ce matin :jap:

Message cité 1 fois

Dion

Acceuil

vapeur_cochonne a écrit :

le sida c"zest pas un truc d'hétéro

Bah si, regardes en Afrique avec toutes ces femmes avec le SIDA qui ont ensuite 6, 7 enfants
C'est pas limité aux homo :pfff:

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It is not called show art

Lam's

Profil: bas.

C'est moche de vieillir. Non seulement on perd l'ouie, mais on perd aussi un peu la raison, et on sait plus vraiment ce qu'on fait.

Exemple: David Bowie.

Message cité 1 fois
Message édité par Lam's le 14-01-2013 à 10:56:56

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✌ Please consider the environment before printing this post. ✌

Dion

Acceuil

gfive a écrit :

pff, de toutes façons, les nanas qui veulent des ebnfants y arriveront toujours : la belgique, le GHB, etc..

La PMA, faut l'autoriser pour tout le monde, mais pris en charge par la sécu QUE si c'est une pathologie qui est à l'origine de la démarche.

reste à savoir si être un énorme tromblon imbaisable peut être assimilé à une pathologie...

Oui, puis les irlandaises qui veulent vraiment avorter elles peuvent aussi le faire ailleurs

Message cité 2 fois

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It is not called show art

flo850

moi je

Taiche a écrit :

Pareil pour les hommes célibataires [:spamafote]
T'es en forme ce matin :jap:

( je compacte des BDD et autres trucs palpitants qui mettent à genoux les serveurs sur lesquels je bosse habituellement. )

Disons qu'il ne faut pas se tromper de débat. Donner la possibilté théorique, c'est bien. Mais si derrière ce sont les mêmes structures qui gèrent ça de la même façon qu'aujourd'hui, ça ne sert à rien.
C'est pour ça que je pense que le débat de l'adoption doit être sorti du mariage pour tous.

Message cité 1 fois

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___alt

flo850 a écrit :

Rassure moi, tu trolles. Tu ne vois quand même pas le monde d'une façon aussi manichéenne ?
Parce que ton "déjà" est largement réducteur, a moins que tu pense que les extrémistes religieux de tout bord arrivent à influencer plus de 40% de la population.

Aujourd'hui le fait religieux est le moteur de la mobilisation contre le projet de loi. Et ce sont les gens mobilisés que l'on entend le plus dans le débat public.
Je sais bien où en est la pratique religieuse dans le pays et je sais aussi que ça ne permet pas d'arriver à 40% d'opposition. Mais en terme de débat visible, la religion pèse lourd, très lourd.

flo850 a écrit :

Tes arguments sont faux. Les enfants ne sont pas adoptés faute de parents pour adopter, mais plutôt que le choix est fait de tout tenter pour que les enfants puissent vivre avec leurs parents biologiques. Donc il y a des années de procédure, de placement et de retrait avant que la famille d'origine soit déclarée inapte. Ce qui fait des preado / ado qui ont vécu une enfance chahutée, avec pas mal de problèmes. On est loin de l'image d'épinal de l'adoption d'un nouveau né ou d'un jeune enfant.

L'adoption par un célibataire [:rofl] : http://www.coeuradoption.org/wiki/ [...] 9libataire

Tu as mal lu mon premier argument, qui après relecture était ambigu. Je ne voulais pas dire qu'on adopterait plus d'enfants, mais qu'avec plus de candidats la qualité des dossiers sélectionnés serait meilleure.
Je veux bien que ça ne soit pas un changement radical (et donc pas un argument de poids), mais c'est toujours ça de pris.

L'adoption par célibataire est certes rare et complexe, mais elle existe. Sa rareté n'invalide pas l'argument parce qu'il semble évident que l'adoption par couple homosexuel sera tout aussi rare.

Message cité 2 fois

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW