Reprise du message précédent :

 
91 je me sens vieux

J'adore le mec qui arrive vers 19 min 30

http://www.youtube.com/watch?v=JAN [...] ge#t=1184s

alors là clairement (cf supra cependant)
 
 

 
v'la le chemin de croix aussi...les gens détestent faire de la doc.
Je gère 12 personnes, on est 2 à faire de la doc. Je peux passer sous un camion, qqn reprendra mon taf, tout est documenté, et j'ai formé les autres membres de l'équipe à ce que je fais. Pour le reste de l'équipe si j'en ai un qui est malade je l'ai dans le cul
Si qqn a des méthodes ou des incentives autre que le baton pour y arriver je suis super preneur, parce que "y faut documenter" c'est bien gentil, mais ça suscite pas une adhésion hyper forte...

c'est moi qui ai monté et commencé à remplir le wiki ; et le serveur qui est en dessous ; et le LDAP contre lequel il s'appuie ; et fait router la prise réseau vers le net ; et fait acheter et installé le certificat SSL pour pas qu'ils aient de warning ; et qui ait demandé à chaque action intéressante des gars qu'ils la marque dans le wiki, et qui ait montré aux gars qu'il y avait un historique dans le wiki quand on retrouve plus un truc (suppression par erreur).

edit: aujourd'hui je suis content que 0x90 soit là pour faire une bonne partie des trucs que je faisais avant, parce que j'ai presque tout arrêté, plus la motive de porter tout le monde à bout de bras.

binomage. Ce n'est pas la solution, mais ça peut aider.
edit : et quand je communique par mail avec quelqu'un, je mets toute l'équipe en copie. (les échanges, les motivations, etc, ce n'est pas trop documentable)

a part expliquer l'importance de la doc non. une fois que tu as une couille par manque de doc tu comprends vite, ça sert d'exemple. mais a par eduquer y a pas grand chose

 
 j'espere que tu parles d'un sujet specifique, parce que chez nous tout le monde a cette manie de mettre trop de monde en cc, resultat c'est n'importe quoi et tu recois trop de mail, tu rates certains importants etc...

T'as pas de gosse toi hein ? Honnêtement, je vais pas parler au nom de tous les papas, mais perso je peux pas passer 10 min concentré sur le PC si chu tout seul avec la petite, elle demande pas mal d'attention. De toute façon, y a toujours des trucs à faire : lui donner le bain, lui donner à bouffer, etc... si je devais vraiment reprendre le boulot depuis chez moi, ce serait pas avant 21h.
Ensuite, encore faut-il avoir les moyens de bosser à distance (impossible ici, idem dans ma mission précédente)

Et le gars s'en est sorti ou... ?

Faut aussi suivre le truc correctement d'un point de vue management. Si tout ce que tu fais c'est dire "faites de la doc", ba ça sert à rien. Faut allouer du temps spécifique, suivre un peu le truc, demander à Jean-Michel de former René sur tel dev ou tel composant, etc... Le jour où la doc et la formation seront considérés de la même façon que le dev à proprement parler, ça avancera p'têt.

a ttaaabbbllleee

 
Un plus gros bâton : t'as qu'à leur couper Internet certains jours... "alors les gars, sans doc c'est fun hein !"  
 
 

oui non mais on est en centre de service. On a deux sujets. Donc c'est pas toutes la boite en copie. Ca parle (vaguement) à tout le monde.
Après, clairement, dans le tas, il y a des choses à filtrer (genre les mails de nouvelle version en integration, etc), mais les mails sont aussi là car ce genre d'information, on ne peut malheureusement pas la récupérer autrement. (on ne peut pas savoir quelle version vient d'être installer en intégration par exemple...)

Ouais il avait un vertèbre pétée, il a été absent 3 mois.

http://store.projects.codequarry.net/top-200/
 
reddit HP devant Feynman, Asimov et Gibson

 
1/ ils le font déjà (y'a un minimum de recouvrement sur les profils similaires), mais ça génère pas de doc ça. Pis ça montre vite ses limites : on bosse sur un projet de rollout, on va devoir gérer 34 projets de déploiement. Concrètemet les vacances d'été ont montré que le mec qui bosse sur US ben il qu'une idée super vague de ce qui se passe sur JP par ex...
2/ bof, on est 25 sur le projet, si tlm met en copie tout le monde je te parle pas de la volumétrie de mails...déjà en tant que chef d'équipe j'en bouffe une centaine par jour, mais au moins je protège l'équipe et eux peuvent bosser à peu près tranquiles...
 

 
1/ déjà fait à peu près 100x
2/ ben justement, ils comprennent pas...ils ont l'air d'être dans l'impression que ça leur prendra moins de temps de contourner le meme mur dans lequel on s'est cogné 4x que de documenter l'emplacement du mur et comment l'éviter...

c'est super-bon ces merdes, il ont ça en Allemagne, y'a de la noisette et de la cannelle dans la partie marron

 
Et apprendre aux gens à écrire c'est pas mal aussi

Je comprends, quand on pose sa matinée, c'est important de reprendre à 12h

C'est ce que je disais + haut, tu t'es grillé tout seul

Ender's Game et KJV devant tout ça, ça me gène un poil plus.

je le mets toujours dans les deliverables maintenant, je prevois le temps pour aussi. c'est chiant et ça prends du temps, à part le forcer un peu y a pas moyen que quelqu'un le fasse par passion

cinnamon roll aux states, delicieux comme du diabete

 
il fallait pas me dire ca la giclette de creme d'avait convaincu que c'etait pas bon, et donc pas de problemes pour mon regime

Ya moyen, mais faut des gens qui aiment écrire (genre background journalisme)

 
La king james bible  

tu as raison...après on n'a pas un staffing très large de l'équipe, et surtout la doc n'est pas reconnu comme un output "utile" : en gros on est pas jugé là dessus quoi...
 

 
mais vous les trouvez où ces gens magiques hyper compétents, qui te refactorent du code pour le rendre plus maintenable et beau sans que tu leur dises, qui te font de la doc technique qui pourrait gagner le Goncourt, etc... ???
 
non parce que des bons techos j'en trouve, par contre en général ils écrivent pas très bien : ils savent de quoi ils parlent, ils l'écrivent pas bien (voir pas)

j'aime bien Ender's Game moi
 bon, il serait sans doute pas dans mon top 10 par contre.
 et le Vonnegut aussi: excellent. un peu adolescent sans doute mais marquant (mais je prefere Cat's Cradle ou A Man Without a Country de lui)

un maliki drole

http://www.maliki.com/strip.php?strip=311

 
Ouais, mais :
1. En cas d'urgence, je suis certain que tu y arriverais, et que tu trouverais une solution. Perso, j'y arrive (mais bon, faut pas me demander de rester en ligne 2h, mais 15/30mn de support d'astreinte, j'ai déjà fait).
2. Y'a aussi une maman, c'est pas garanti qu'elle soit la, mais ca diminue le nombre d’occurrences.

non

j'ui mis en gras le cas important  
si l'urgence , c'est une fois par an, tu trouves une solution
si c'est une fois par semaine , ça devient plus compliqué

 
euh...

Si c'est 1x par semaine, ta boite a un plus gros problème

Merf.

Cat's Cradle est en #50
 
Et ya pas un pratchett dans le top 100, et Gaiman n'arrive qu'en 93 avec American Gods
 
edit: seul Pratchett de la liste, Good Omens en 147

on est d'accord
 
mais là on parle de workaholics , pas de personnes qui partent une fous par an après 17h30 

 
Non. Essaye Savage Chickens.

la liste ne se charge pas ici  
le cycle d fondation est où dans le classement ? 

Moi je demande de mettre des infos importantes dans le wiki, pas de faire du word toute la journée.

 
De toute façon c'est un faux débat, il y a des bons et des mauvais workaholics et c'est pareil pour les nine-to-five. Vous prenez ça de façon trop personnelle.

J'ai abandonné au premier imp  

Ce qui est marrant c'est qu'ils justifient toutes leur décisions par "c'est bon pour le business" alors que les résultats de la boite sont bons mais n'ont rien d'extraordinaire. J'ai bossé dans une boite avec un patron tyranique qui faisait exactement le contraire de 37signals et avait grosso modo les mêmes résultat financiers.

http://plover.net/~bonds/ender.html

Ca dépend aussi comment c'est présenté, à quelle fréquence c'est fait, etc...
Y a des gens pour qui un truc un peu mis en scène (genre prez à l'équipe avec démo sur rétroproj et tout) marchera mieux, d'autres qui préfèreront écrire les infos sur un Wiki tous les vendredis, etc... Faut trouver comment motiver un peu les gens aussi. Y aura probablement des réfractaires mais tu peux toujours essayer de trouver comment en motiver certains.

C'est un peu le problème pour tout ce qui n'est pas livrable : design/archi, doc, etc... Le client final ou le sponsor voit de la perte de thunes et préfère foutre du budget dans la maintenance plutôt que dans la doc. C'est cette mentalité qu'il faut faire évoluer, évidemment.

1. Je dis pas le contraire et, comme dit plus haut, ça dépend aussi de la fréquence de l'urgence. Dans le même esprit, ça dépend aussi du caractère vraiment urgent du truc (y a un déploiement en cours qui est bloqué et qui paralyse toute la prod ou c'est juste un utilisateur qui fait du foin parce que telle fonctionnalité ne marche pas ?). Après oui, 10-15 min au téléphone je pourrais, mais plus ce serait pas facile.
2. Dépend de quand rentre la maman. La plupart du temps (enfin pas cette semaine ), je rentre vers 20h du taf et ma copine à 18h30, justement pour récup la petite. S'il y a un gros souci à son taf, elle pourra difficilement être dispo avant que je rentre.