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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2001936
stiffler
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Posté le 15-06-2010 à 20:44:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

boulax a écrit :

La décohésion granulaire,
maladie des façades en marbre
BOUINEAU A. et PERRIER R., Mines et Carrières, vol. 77, août-sept. 1995, p. 69-75
 
Nous décrivons dans cet article un nouveau type de pathologie de la pierre, encore peu signalé en France, en vue d'attirer l'attention des professionnels du bâtiment sur les risques que font courir certains marbres posés en façade.
 
Le cas le plus spectaculaire et le mieux étudié par les spécialistes américains est celui de l'Amoco Building à Chicago, dont le revêtement de marbre a du être totalement remplacé dix sept ans après sa pose ; nous décrivons le cas de la Finlandia House à Helsinki, et mentionnons le risque posé par la Grande Arche de La Défense. Une revue de la bibliographie montre que cette altération du marbre a déjà été décrite en diverses localités américaines. La dilatation tout à fait anormale de la calcite nous amène à penser que l'origine de la décohésion est à rechercher dans les alternances de chauffage et refroidissement des façades, qui causent une dilatation irréversible.
 
La décohésion granulaire se manifeste 10 ou 15 ans après la pose de revêtements minces en marbre, d'une épaisseur souvent voisine de 3 cm. La première manifestation évidente est le cintrage des plaques, qui étaient initialement planes au moment de la pose. Des fissures apparaissent sur la périphérie, et des éclats peuvent se détacher au niveau des attaches. S'il est possible de prélever des échantillons pour des mesures destructives, on constate que la résistance à la traction et la résistance aux attaches sont fortement diminuées par rapport au même marbre non soumis aux intempéries. Dans les cas extrêmes, juste avant la chute des plaques, la cohésion du marbre devient semblable à celle du sucre en morceaux, raison pour laquelle cette altération a été aussi appelée saccharification, ou vulgairement maladie du sucre.
 
Un examen au microscope d'échantillons, imprégnés sous vide de résines colorées ou fluorescentes, montre que les cristaux de calcite qui forment les grains du marbre sont séparés les uns des autres par des espaces vides, d'où le nom plus scientifique de décohésion granulaire.
 
Cette pathologie n'a été signalée jusqu'ici que pour les marbres vrais, c'est à dire les marbres métamorphiques, dont la taille des grains est supérieure à 0,1 mm.
 
Etats Unis
 
Dans le climat humide de la Gulf Coast, Winkler (1987) signale que le cintrage des plaques de marbre de type Carrare employées en revêtements, et leur rapide désintégration, sont bien connus des architectes. L'auteur explique le phénomène par le relâchement de contraintes internes et surtout par des cycles  d'humidification et de séchage. D'autres cas sont évoqués  à Kansas City et New York (Chase Lincoln First Bank of Rochester, 27 étages).
 
Le cas de la tour Amoco à Chicago est décrit par Logan et al. (1993) : construite entre 1971 et 1973, elle a été revêtue sur toute sa hauteur (346 m) de 65000 m2 de plaques de marbre de Carrare, provenant de carrières non identifiées. Ces plaques avaient une épaisseur de 32 à 38 mm, une longueur de 1,32 m et une largeur de 0,83 ou 1,11 m. Elles furent posées avec un mastic trop dur, qui empêchait leur libre expansion. Les plaques commencèrent à se cintrer en 1980, le phénomène devint inquiétant en 1987 : on releva alors sur de nombreuses plaques un bombement convexe de plus de 11,3 mm, pouvant atteindre jusqu'à 30 mm, les plus déformées étaient celles placées à l'Est et au Sud, faces les plus ensoleillées. Après une série de tests sur les façades et en laboratoire, tout le revêtement fut remplacé en 1990 par un granite, pour un coût de 75 M$.
 
Le marbre a un grain moyen de 0,22 mm, les cristaux sont peu orientés ; la porosité originelle est de 0,81 %, elle passe à 1,18 % sur les panneaux exposés au soleil. Les essais de résistance à la flexion ont montré qu'une vingtaine de cycles de chauffage à 36°C abaisse sensiblement (18,6%) la résistance de plaques vierges ; à 89°C la diminution atteint 31%. Sur lames minces, il a été constaté que le chauffage crée des microfractures entre les grains, surtout sur la face externe des panneaux ; les microfractures ne se referment qu'en partie au refroidissement.
 
Finlande
 
L'un de nous (R.P.) a visité en 1990 la Finlandia House à Helsinki, qui présentait un cintrage prononcé des plaques de revêtement et une décohésion granulaire avancée. Construite en 1971, ses façades étaient revêtues de plaques de marbre de Carrare de 1 x 1,5 m environ, d'une épaisseur de 28 mm. Une photo de la partie supérieure de la construction (fig. 1) montre la déformation concave des plaques, dont les bords sont relevés vers l'extérieur de 2 à 3 cm. Les plaques de revêtement de la base de l'édifice, qui sont protégées de la pluie, sont également cintrées, mais en sens inverse (bombement convexe). Le marbre était devenu friable et la résistance des attaches sérieusement compromise.
 
Un petit échantillon a été imprégné sous vide avec une résine époxy colorée en rouge. L'examen d'une lame mince au microscope (fig. 2) montre des grains de 0,1 à 0,4 mm, à contour polygonal, avec des faces presque planes ; les contacts entre grains sont ouverts et soulignés par la résine rouge. La figure 3 correspond à un échantillon de marbre blanc ordinaire de Carrare, traité dans les mêmes conditions : les limites entre grains sont nettes, mais non ouvertes. Il est évident que le marbre de la Finlandia House a perdu sa cohésion par ouverture des espaces intergranulaires.
 
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Fig. 1 - Maison de la Finlande à Helsinki en 1990, cintrage des panneaux en marbre de Carrare
 
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Fig. 2 - Lame mince dans le marbre de la Maison de la Finlande, la résine colorée en rouge souligne les ouvertures entre joints
 
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Fig. 3 - Lame mince dans un marbre de Carrare ordinaire, à grains jointifs
 
 
Inde
 
La tombe de Humayun à Delhi, visitée récemment par l'un de nous (A.B.) en même temps que le Taj Mahal, est un édifice de grès rouges datant de 1565, sur lesquels ont été agrafés ou incrustés des éléments de marbre blanc. Des problèmes de corrosion des attaches métalliques ont provoqué des ruptures et des chutes de marbre. Malgré de nombreuses réparations et changements de plaques au cours de l'histoire, des déformations concaves de plaques de marbre et des ruptures continuent de se produire, sans doute par différence de dilatation entre marbre et grès (fig. 4 et 5).
 
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Fig. 4 - Tombe de Humayun à Delhi, chutes de plaques de marbres encastrées dans le grès
 
 
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Fig. 5 - Tombe de Humayun à Delhi, cintrage de plaques de marbre
 
Le Taj Mahal à Agra a été construit par Shah Jahan, à partir de 1631 : c'est une structure en maçonnerie de briques hourdées au mortier de chaux aérienne,  revêtue de marbres blancs d'une épaisseur 15 à 20 cm, avec incrustations de marbre noir : l'ensemble est agrafé au support et monté à joints vifs. La qualité des marbres, qui proviennent de nombreuses carrières, est très variable ; en outre des marbres de récupération, de 400 à 800 ans d'âge, ont été employés. Les tassements différentiels entre maçonnerie et marbre (qui ont des modules d'élasticité distincts) ont causé diverses ruptures dans le passé : ces plaques ont été changées au fur et à mesure. De nos jours, bien que les tassements soient terminés, les dégradations persistent : on observe des fissures et des épaufrures (fig. 6 à 8), qui sont à notre avis d'origine thermique. La température de l'air varie entre 1 °C en hiver à 50 °C en été ; mais la température du revêtement, surtout pour les marbres noirs, atteint certainement des valeurs supérieures. Les dégâts actuels sont attribuables à la simple dilatation des marbres, qui induit des contraintes de compression, du fait de l'absence de joints de dilatation : il serait intéressant, comme pour la tombe de Humayun, de mesurer ces contraintes en été et en hiver (par les technique de libération des contraintes), d'effectuer des examens pétrographiques et de mesurer les propriétés physiques en les comparant à celle des marbres des carrières de Makrana.
 
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Fig. 6 - Taj Mahal à Agra, fissuration d'un panneau de marbre à l'entrée
 
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Fig. 7 - Taj Mahal à Agra, fracturation de panneaux d'encadrements à l'entrée
 
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Fig. 8 - Dégradations du revêtement extérieur du dôme du Taj Mahal
 
France
 
La Grande Arche de La Défense date de moins de dix ans, elle est revêtue de plaques de marbre de Carrare (carrières de Lorano), de 70 x 70 cm sur une épaisseur de 3 cm. Certaines des plaques de marbre ont commencé à se cintrer : on remarque par endroits des bombements convexes de l'ordre de 15 mm, et des fissures périphériques, spécialement sur la façade Sud et en partie haute (fig. 9 à 11).
 
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Fig. 9 - Plaques cintrées au sommet de la Grande Arche de La Défense
 
 
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Fig. 10 - Vue verticale du sommet de la Grande Arche, tendance à la fermeture des joints par cintrage des plaques
 
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Fig. 11 - Fissuration périphérique d'une plaque de la Grande Arche
 
Certaines rues de Paris ont été récemment pavées en petits cubes de marbre de Carrare de 65 mm d'arête, sciés sur deux faces ; les cubes sont posés sur sable stabilisé, avec jointoyage au mortier. On a constaté qu'en été le pavage du centre de la chaussée ou de carrefours se soulève en voûte sur environ 2 cm (fig. 12 à 14). Cette déformation résulte de la dilatation thermique, car aucun joint de fractionnement n'a été ménagé ; de plus le bord supérieur des pavés de faible qualité s'écaille sous la contrainte. La mesure de la vitesse de propagation du son au CEBTP montre que la qualité du marbre est très variable, puisque les mesures s'étendent entre 2000 et 7000 m/s. La bonne corrélation constatée entre la vitesse de propagation du son et la résistance au fendage des différents marbres confirme la variabilité de la qualité.
 
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Fig. 12 - Directions de mesure de la dilatation thermique sur les pavés de Paris
 
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Fig. 13 - Soulèvement en voûte de pavés de marbres à Paris en été, quartier Montorgueuil
 
 
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Fig. 14- Coefficients de dilatation thermique de pavés de marbre à Paris
 
      Les études au microscope pétrographique et au MEB montrent que les variétés à grande vitesse du son sont formées de grains à sutures engrenées, tandis que les variétés lentes, plus faiblement métamorphiques, possèdent des grains fins à contour polygonal en mosaïque.
 
Les mesures des coefficients de dilatation thermique ont été faites selon trois directions perpendiculaires, elles montrent que la dilatation est différente selon les directions, en  particulier pour les échantillons ayant des vitesses de 3000 à 4300 m/s : un échantillon à 3500 m/s par exemple a des coefficients de dilatation de 1,8 - 8,3 et 6,7.310-6/°C.
 
Modes de dégradation des façades
 
Les façades de marbres sont sujettes à divers types de désordres :
 
- perte du poli et dissolution sous l'effet de la pluie, surtout dans les atmosphères riches en gaz carbonique,
 
- formation de taches brunes par oxydation de la pyrite,
 
- différences d'élasticité entre support (maçonnerie, béton) et revêtement, tassements du support par fluage,
 
- éclatements au niveau d'attaches en acier, par gonflement sous l'effet de la rouille. Ce type ne se rencontre plus que dans les monuments anciens (Inde) et dans les réparations malencontreuses faites par le passé (Parthénon) : les attaches sont de nos jours en métaux inoxydables.
 
- cristallisation de gypse dans les atmosphères polluées par des gaz sulfureux (provenant de la combustion de charbon et de produits pétroliers) : l'eau de condensation se charge en acide sulfurique, qui attaque la calcite et produit du gypse. La cristallisation du gypse s'accompagne d'une augmentation de volume, qui peut désagréger les roches poreuses.
 
- dilatation hydrique : en soumettant des marbres à des cycles de trempage et de séchage, on a constaté des expansions permanentes de 50 à 248.10-6, les plus fortes valeurs correspondant aux marbres ayant la plus forte absorption d'eau. De plus on constate que des contraintes différentes apparaissent sur chaque face, ce qui entraîne un léger cintrage des plaques (rayon de courbure entre 219 et 1984 m).
 
 -le gel, quand de l'eau s'introduit dans les espaces intergranulaires : on sait que la pression de cristallisation de la glace est considérable (61 MPa à -5°C, 113 MPa à -10°C). La résistance à l'extension du marbre de Carrare étant de 10 à 23 MPa, un gel à -2°C suffirait à désagréger la roche si les pores se trouvaient saturés d'eau. Cependant la porosité des marbres de qualité est faible, de l'ordre de 1 %), et le gel ne semble pas un risque grave pour les marbres ; en outre, la décohésion granulaire se rencontre aussi dans des climats sans gel comme celui de la Gulf Coast.
 
- la relaxation de contraintes :  dans certaines carrières de Carrare le massif de marbre est soumis à des contraintes actuelles, d'origine tectonique, se marquant par la tendance à la fermeture des traits de sciage. Une grande partie des contraintes est libérée au cours de l'extraction des blocs et du sciage des tranches ; s'il en subsistait, elles pourraient causer un cintrage des plaques de revêtement, mais ce cintrage se manifesterait  par des bombements tantôt convexes tantôt concaves, car les plaques sont posées au hasard.
 
- la dilatation thermique : toutes les roches ornementales se dilatent (fig. 15), avec des coefficients compris généralement entre 2 et 13.10-6/°C (soit 2 et 13 µm/m.°C). L'allongement d'une longueur de 10 m, passant de 0 à 80°C, est donc compris entre 1,6 et 10,4 mm. En comparaison le coefficient de dilatation du béton est de 10 à 12, celui de l'acier de 11 ; certains métaux et alliages sont beaucoup plus dilatables, comme le laiton (20), l'aluminium (23), le plomb (29), et beaucoup plus pour les résines de synthèse. Les DTU prévoient de subdiviser les grandes surfaces de roches de revêtement par des joints de dilatation souples, selon des règles précises. En l'absence de tels joints, les roches chauffées par le soleil se dilatent plus que la maçonnerie ou les supports métalliques, et des contraintes s'accumulent dans le revêtement ; elles sont absorbées dans un premier temps par déformation élastique, puis conduisant à des ruptures au delà d'un certain seuil. C'est le cas des pavés de rues de Paris, jointoyés au mortier, et des monuments indiens où le marbre a été posé à joints vifs.
 
- la décohésion granulaire apparaît comme une conséquence de la dilatation thermique, mais elle produit une déformation irréversible alors que la dilatation simple est réversible), et une chute des caractéristiques mécaniques de la roche. Nous allons voir comment elle s'explique par l'anomalie de dilatation de la calcite.
 
   Particularités de la dilatation de la calcite
 
La plupart des minéraux, sauf ceux appartenant au système cubique, présentent une dilatation inégale selon les directions : leur dilatation est caractérisée par trois coefficients différents, orientés selon les axes de symétrie des cristaux, ils sont anisotropes (fig.15) .
 
La calcite, composant principal des marbres et des calcaires, est également anisotrope, mais de plus la dilatation est négative selon certaines directions cristallographiques (fig. 16):
 
- suivant l'axe de symétrie d'ordre 3 (ou axe c), le coefficient de dilatation est très élevé (20 à 24.10-6/°C ), du même ordre de grandeur que celui de métaux très dilatables comme l'aluminium et le magnésium,
 
- dans les directions perpendiculaires à c, le coefficient est négatif  (-4 à -7.10-6), c'est à dire que le cristal se rétracte quand on le chauffe
 
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Fig. 15 - Schéma de dilatation dans les minéraux
 
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   Fig. 16 - Coefficients de dilatation linéaires de la calcite entre -10 et +60°C (d'après Gascon et Balbas, 1986)
 
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    Fig. 17 - Les cycles thermiques successifs entre les températures T1 et T2 laissent une porosité résiduelle, mesurable sur l'axe des déformations (expansion volumique)
 
       Dilatation des calcaires et des marbres
 
Dans les calcaires (pierres calcaires et calcaires marbriers) les valeurs de dilatation linéaire publiées indiquent des valeurs comprises entre 2 et 6, avec quelques valeurs anormalement plus élevées dans certains calcaires rouges à hématite, comme le Rubino rosso de Stazzema près de Massa (8,7) et le Rouge de Vérone (9,4 à 9,8), et parfois des valeurs négatives (calcaire de Winn Parish, Louisiane). Une anisotropie de dilatation a été montrée par des mesures faites en Espagne (Rouge d'Alicante et Crema Capri .
 
Dans les marbres calcaires les valeurs publiées s'étendent suivant une gamme très large allant de 1 à 16, avec parfois des valeurs négatives (Macael). L'anisotropie de dilatation des marbres a été clairement mise en évidence dès 1949 par Rosenholtz et Smith sur les marbre de Yule (Colorado) et de Crestmore (Californie) : ce sont des marbres dont les cristaux ont une orientation préférentielle, la dilatation étant beaucoup plus forte le long de cette orientation que dans le sens perpendiculaire. Ces auteurs ont aussi mis en évidence un autre phénomène important : à la fin du premier cycle de chauffage, les échantillons ne reviennent pas à leur longueur initiale, il reste une déformation résiduelle. Soumettant alors le marbre à un second cycle, ils constatent que la dilatation est beaucoup plus faible qu'au premier.
 
Plusieurs auteurs ont depuis complété ces études, dont les résultats se résument comme suit :
 
- l'anisotropie de dilatation est fréquente dans les marbres : les marbres à cristaux orientés, comme celui de Saint Béat, sont les plus anisotropes, avec une dilatation négative perpendiculairement aux axes.
 
- le chauffage se traduit par l'ouverture de microfractures entre les grains, qui créent une porosité et une perméabilité (communications entre pores, permettant le passage des fluides). Ces ouvertures apparaissent à partir de seuils variables, parfois dès 40 à 50°C ; elles se traduisent par l'émission de bruits ultrasoniques.
 
- pendant le refroidissement les microfractures se referment, avec émission d'autres microbruits; mais la fermeture est incomplète, sans doute à cause de frottements entre grains, l'échantillon ne revient pas à ses dimensions d'origine, il reste alors une porosité résiduelle (fig. 17).
 
- la porosité résiduelle s'accroît au cours des cycles successifs, tendant vers une limite : les premiers cycles de chauffage sont les plus actifs dans l'ouverture des microfractures.
 
- la porosité résiduelle abaisse notablement la résistance mécanique du marbre.
 
Pour comprendre la formation de microfractures par dilatation anisotrope, considérons une coupe dans un marbre calcaire, dont les grains sont séparés par des limites planes, formant un réseau hexagonal. Si tous les grains ont des axes cristallins parallèles, il y a dilatation globale dans un sens et contraction dans l'autre, mais pas d'ouverture entre grains. Par contre si deux grains parallèles 1 et 2 sont en contact avec un grain perpendiculaire 3 (fig. 18), les grains 1 et 2 s'écartent, car le grain transverse 3 empêche la contraction. La largeur de cette ouverture peut se calculer : pour une température s'élevant de 20 à 60°C, elle est de 0.9 µm pour des grains de 1mm, de 0,18 µm pour des grains de 0,2 mm. Les ouvertures devraient donc être plus importantes pour les marbres à gros grains. Le calcul de la contrainte d'extension indique environ 23 MPa, valeur supérieure à la résistance à la traction de la plupart des marbres.
 
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Fig. 18 - Apparition de contraintes de tension, avec ouverture des joints, entre des cristaux de calcite d'orientation différente
 
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Fig. 19 - Socle en marbre blanc craquelé, Grand Trianon de Versailles
 
Les granites sont aussi soumis à la décohésion granulaire : l'examen de monuments antiques (Delos, Evora), où le granite a été employé en concurrence avec le marbre, révèle que le granite est plus facilement désagrégé que le marbre. Même des monuments du Moyen Age (Saint Jacques de Compostelle, Avila) montrent des granites très altérés. Toutefois la désagrégation granulaire n'a pas encore été signalée sur les revêtements de façades récents en granites.
 
Conclusion
 
La dilatation des roches est plus complexe que celle des métaux, du fait de l'anisotropie des cristaux. La mesure de la dilatation doit se faire selon trois directions perpendiculaires, orientées par mesures en carrière (stratification, foliations, linéations...), et pour toute la gamme de températures que peut subir un revêtement.
 
Une roche monominérale à cristaux parfaitement orientés a une dilatation fortement anisotrope, mais les contraintes entre grains sont faibles.
 
Dans les roches à grains non orientés la dilatation globale est isotrope, tandis que de fortes contraintes apparaissent entre grains de nature ou d'orientation différente, conduisant à la séparation des grains.
 
On sait que la présence d'eau dans la roche favorise la propagation des fractures : dans les essais en compression simple et en extension, la résistance de la roche est notablement diminuée en présence d'eau.  
 
Dans les marbres  compacts l'effet de l'eau reste superficiel (dissolution, perte du poli), mais dès que la roche est soumise à des cycles thermiques une porosité de microfractures se développe : si les grains ont des orientations statistiquement quelconques, la dilatation globale est isotrope, mais des contraintes apparaissent aux limites de grains, qui tendent à se séparer. Lorsque la température redescend, les microfractures entre grains ne se referment pas complètement, il  reste une porosité résiduelle, qui peut se cumuler au cours de cycles successifs et causer le cintrage des plaques.  Une fois cette porosité communicante établie, l'eau peut s'infiltrer ou se condenser, et divers types d'altérations interviennent librement (dissolution, cristallisation de sels, attaque acide par le gaz carbonique et le gaz sulfureux, gonflement du gypse, gel). La plus forte dilatation des marbres s'observe lors des premiers cycles thermiques, elle diminue au cours des cycles ultérieurs, d'où l'intérêt de disposer d'échantillons de comparaison n'ayant jamais été soumis aux intempéries.
 
Le phénomène est particulièrement grave pour les marbres de revêtements de façades, posés en épaisseur mince.  L'absence de joints élastiques est une cause évidente de détériorations (Taj Mahal en Inde, pavés de marbre à Paris). Il est évident que les plaques doivent être suspendues librement, ou que des groupes de plaques doivent être séparés par des joints souples (conformément aux DTU), de manière telle que des contraintes ne puissent se développer.
 
Cependant, même avec des joints correctement mis en place, certains marbres subissent la décohésion granulaire. Il convient de détecter avant la pose les types enclins à cette maladie, en vue de prévenir de nouveaux accidents. On devrait  enregistrer les températures réelles dans des plaques de façades, en même temps que la teneur en eau, pour évaluer les températures extrêmes, les vitesses de variation de la température,  les gradients thermiques dans la roche. En fonction de ces données, il serait possible de fixer les conditions d'un test, applicable tant aux marbres qu'aux calcaires et aux granites, et évaluer les dégâts invisibles par des mesures non destructives (vitesse du son, atténuation de la fréquence de résonance fondamentale, etc.). Il est également possible par ces mesures de suivre l'évolution de la décohésion sur une façade, avant que le cintrage des plaques ne devienne manifeste.
 
Des propositions vont être faites, dans le cadre de la normalisation européenne sur les pierres naturelles, et dans le groupe de travail que la France anime (CEN/TC 246 WG2) :
 
- une norme de mesure du coefficient de dilatation thermique,
 
- une norme d'essai de vieillissement accéléré par chocs thermiques avec humidification. Le groupe de travail aura ensuite la lourde tache de proposer les spécifications correspondantes.
 
                                                                                                                               
 
                   Quelques références
 
BATHIA C., 1994,  Deterioration of marble de to physical reasons and its conservation (Taj Marble, a test case), 3d World Archeological Congress, New Delhi.
 
BORTZ S. et al., 1993, Accelerated weathering in building stone, Int. J. Rock Mechanics, 30/7, p. 1569-1562.
 
BOUINEAU A. et PERRIER R., 1995, La décohésion granulaire, maladie des revêtements de façades en marbre, Mines et Carrières, vol. 77, août-sept. 1995, p. 69-75.
 
CALLEJA L. et al., 1986, Resistencia à la tracción en rocas sometidas a ciclos termicos, Bol. Geol. y Minero de España, 97/2, p. 222-231.
 
COOPER H.W. et SIMMONS G., 1977, The effect of cracks on the thermal expansion of rocks, Earth and Planetary Science Letters, v.36, p. 404-412.
 
GASCON F. et BALBAS M., 1986, Modelo tensorial en la dilatacion lineal termica anisotropa de marmoles, Bol. Geol. y  Minero de España, 97/6, p.793-802.
 
GOMES DA SILVA C.M., 1990, Alteração e alterabilidade de alguns mármores da região de Estremoz-Borba-Vilaviçosa, Rochas e Equipamientos, n°18, 2°trim.
 
GUESSOUS Z., 1981, Comportement mécanique des roches fissurées : étude en traction directe d'un marbre de Carrare préfissuré thermiquement, Thèse, Grenoble.
 
HOMAND-ETIENNE F., 1986, Comportement mécanique des roches en fonction de la température, Mém. Sciences de la Terre, n° 42.
 
LOGAN  J.M. et al., 1993, A case study of the properties of marble as building veneer, Int. J. of Rock Mechanics, 30/7, p. 1531-1537.
 
MANI B.R. et GOEL  M.K., 1995, Conservation of work heritage in Delhi,  Intern. Seminary on Stone Conservation, New Delhi.
 
PERAMI R., 1971, Contribution à l'étude expérimentale de la microfissuration des roches sous actions mécaniques et thermiques, Thèse Toulouse.
 
ROZENHOLTZ J.L. et SMITH D.T., 1949, Linear thermal expansion of calcite, var. Iceland spar, and Yule marble, American Mineralogist, 34 (II), p. 846-854.
 
ROZENHOLTZ J.L. et SMITH D.T., 1950, Crestmore Skyblue marble, its linear thermal expansion and color, American Mineralogist, p. 1949-1954.
 
SENGAR P.B.S., 1995,  Some aspects of the conservation of the Taj Mahal, Intern. Seminary on Stone Conservation, New Delhi.
 
THOMASEN S.V. et EWART C.S., 1984, Durability of thin set marble, Espoo Conference.
 
WAI  R.S.C. et al., 1982, Thermal stress analysis in rocks with non-linear properties, Int. J. of Rock Mechanics, 19, p. 211-220.
 
WINKLER E.M., 1987, Weathering and weathering rates of natural stones, Envir. Geol. Water Sc., v. 9, n° 2, p.85-92.
 
WUNDERLICH M., 1992, Marmor im Aussenbereich, Naturstein, 9/92, p. 132-135.
 
ZEZZA U. et al., 1985, Effect of temperature on intergranular decohesion of the marbles, 5° Congrès Int. sur l'Altération et la Conservation de la Pierre, Lausanne.
 
 
 
                         
 
 


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I'm failing as fast as I can !! -- Vision-360, vos photos en grand format -- !! -- Les nouilles c'est bon
mood
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n°2001937
stiffler
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vapeur_cochonne a écrit :

 

vapeur il nettoie :fou:
quoi de plus sympa en pleine nuit qu'un dégat des eaux ? en plein dans le grenier et l'eau qui coule du haut vers le bas par les ampoules :fou:
le placo du plafond qui goutte, les fusibles qui sautes, le rez de chaussé et l'étage innondé

 

et quoi de plus sympa d'appeler le boulot (raf) l'electricien, le plaquiste et l'assurance et d'aller a la decheterie jeter tout ce qui est pourri ...

 

journée de merde en plus j'ai glissé pied nu sur le carrelage trnapé et je me suis eclaté le cul par terre :fou:


Dis moi que tu as fait tes travaux toi même !  [:bakk33]

 
Taiche a écrit :


Et moi chu en WE ce soir [:marc]


Je suis en week end depuis 4 mois  [:ripthejacker]


Message édité par stiffler le 15-06-2010 à 20:53:59

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I'm failing as fast as I can !! -- Vision-360, vos photos en grand format -- !! -- Les nouilles c'est bon
n°2001938
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 15-06-2010 à 20:55:08  profilanswer
 

theredled a écrit :


Pourquoi 5 licences ? La licence commerciale c'est pas une licence pour toute la boîte ?
 
edit : après lecture, c'est juste pas nominatif ? et on paye 100 € de plus pour ça ? [:klemton]


C'est pas le même marché, ce ne sont pas les mêmes budgets, c'est probablement pas le même support et la gestion des licenses est très différentes (beaucoup plus flexible en enterprise, t'es pas obligé d'avoir une license par dev s'ils développent pas tout le temps en même temps, selon ton staffing)


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2001939
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 15-06-2010 à 21:03:31  profilanswer
 

pour "dire de", je regarde le match Brésil - Corée du nord...
 
1/ les vuvuzelas c chiant (c pas plus bruyant qu'un stade normal, mais ça fait un ronflement très pénible)
2/ Kaka fait de la merde, mais le reste de l'équipe brésilienne est plutot sympa à regarder (les gestes techniques en début de partie étaient sympa)


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2001940
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 15-06-2010 à 21:09:40  profilanswer
 

tas de cons


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marilou repose sous la neige
n°2001942
sligor
Posté le 15-06-2010 à 21:20:18  profilanswer
 

http://rt.com/s/obj/2009-07-03/kim.jpg


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qwerty-fr
n°2001944
Dion
Acceuil
Posté le 15-06-2010 à 21:27:56  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je ne serais pas si affirmatif.:o Je sais pas, moi, je demanderais bien leur avis à drasche & co.


Oui car ils sont experts en politique internationale, et l'avis des trois wallons est bien le seul qui compte
 

flo850 a écrit :

tu bosses chez dilbert, je ne vois que ça


A part nray, qui ne bosse pas chez dilbert ?
 

flo850 a écrit :


j'ai un peu le meme taf
sur une boite de 2200 personnes, on est 3 a savoir programmer, et je suis le seul a avoir des notion de web  
tip : ma formation web c'est 12h de cours en maitrise, le reste c'est de l'auto formation  


Et tu n'es pas titulaire et des jean-louis dans la meme boite sont payés un ratibus alors que tu atteints peniblement à 50% en comptant les tickets restaus :/
 


On te critique mais par rapport a un gnuteux tu es dans la moyenne haute :o
 

Harkonnen a écrit :


non mais ici, faut savoir que généralement, le mec qui t'insulte il le fait parce qu'il a une vie plus pourrie que la tienne :o
regarde ce gros connard décérébré de Dion, tu t'en rendras vite compte

Spoiler :

et accessoirement, c'est de l'humour. gras et pas fin certes, mais c'en est ;)



Jsuis pas gros, en gros con ya g5 ou boulax
 


Avant tu citais le figaro sur ce topic tu te faisais insulter.
Maintenant les gens en lisent meme les commentaires...
 


Tu manages combien d'internes ?
Tu as un pouvoir decisionnaire complet sur combien de millions d'euros ?
 

___alt a écrit :


http://imgur.com/uxqRA.jpg
 
 
En même temps t'as déjà souvent vu l'eau couler du bas vers le haut ? [:petrus dei]


PQ*2


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It is not called show art
n°2001945
leo++
Chef de file indienne
Posté le 15-06-2010 à 21:35:48  profilanswer
 

Jubijub a écrit :

pour "dire de", je regarde le match Brésil - Corée du nord...
 
1/ les vuvuzelas c chiant (c pas plus bruyant qu'un stade normal, mais ça fait un ronflement très pénible)
2/ Kaka fait de la merde, mais le reste de l'équipe brésilienne est plutot sympa à regarder (les gestes techniques en début de partie étaient sympa)


 
C'est clair, il s'est trop chié dessus  :o

n°2001946
flo850
moi je
Posté le 15-06-2010 à 21:37:42  profilanswer
 

Dion a écrit :


Et tu n'es pas titulaire et des jean-louis dans la meme boite sont payés un ratibus alors que tu atteints peniblement à 50% en comptant les tickets restaus :/

 


 

j'ai meme pas de ticket resto , ni de mutuelle ( obligé d'utiliser celle de l'education nationale de Mme)


Message édité par flo850 le 15-06-2010 à 21:38:24
n°2001951
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 15-06-2010 à 21:57:31  profilanswer
 

'tin la conf nintendo à l'E3 c'était n'importe quoi en fait [:pingouino] nouveau zelda, golden sun, goldeneye, epic mickey, kirby epic yarn (au style génial), un nouveau Metroid (Other M) et donkey kong country returns sur wii, et derrière 3DS avec un pad analogique qui fait tout en 3D (y compris lire des flims et prendre des photos) avec un kid icarus et promesses d'un MGS, un Resident Evil, un Assassin's Creed, un Kingom Hearts, un Saint's Row [:pingouino]


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
mood
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Posté le 15-06-2010 à 21:57:31  profilanswer
 

n°2001953
theredled
● REC
Posté le 15-06-2010 à 22:02:23  profilanswer
 

Experts,
 
Existe-t-il des bouquins sur les design patterns sociaux ? [:dawao] ou anti-patterns :D
 
edit : mais oui en plus [:pingouino]  
http://www.designingsocialinterfac [...] =Main_Page
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] =&gs_rfai=


Message édité par theredled le 15-06-2010 à 22:06:23

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°2001954
Dion
Acceuil
Posté le 15-06-2010 à 22:14:23  profilanswer
 

Vapeur !
http://www.lepiredunet.fr/videos/1 [...] -life.html [:petrus75]


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It is not called show art
n°2001955
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 15-06-2010 à 22:28:33  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


c'est sur que je parte, mais ça n'a été communiqué à personne à part la chef coté client (qui l'a pas ventilé au reste de l'équipe), et ça n'a pas été communiqué en interne dans ma business unit...
 
en gros c'est comme si je te disais un truc secret à pas répéter, mais que pose des affiches partout
du coup j'ai passé toute la journée à avoir des "alors ça va ton boulot ***GROS CLIN D'OEIL***...non parce que j'ai vu qu'il y a un job posting pour ton poste...y se passe quoi :??:"
 
la blague c'est que mon nouveau poste n'est pas officiel, donc j'ai pas le droit non plus d'en parler :D


Ah ok. rien de bien grave alors :o

el muchacho a écrit :

Tu ne crois pas que la Wallonie pourrait rejoindre la France, à terme ?


Ils pourraient pas plutot rejoindre le Luxembourg ?[:sadnoir]

el muchacho a écrit :


Le langage devient sérieusement trop compliqué. Trop de features.
Rien que la page sur les fonctions liste:


Masklinn parlait de c# et non de D [:aloy]

zoukoufxxx a écrit :

J't'emmerde, je fais ce que je veux de ma vie. Ta condescendance, tu la craches sur les autres. Je t'ai dit que j'étais pas programmeur.


Si tu ne veux pas écouter les conseils et que tu n'arrive pas a encaisser les critiques c'est vas la peine de venir ici :spamafote:

nraynaud a écrit :

plus simple que de modifier un seul élément ?


plus clair surtout. Ta technique sent la premature optimisation et ça fait un peu "je veux pas faire comme tout le monde". Et puis je trouve plus simple que le 8ème élément ait le numero 8 plutot que le numero 3.75

Harkonnen a écrit :


et accessoirement, c'est de l'humour. gras et pas fin certes, mais c'en est ;)


non :o

kadreg a écrit :

Pendant ce temps sur le parisien, les commentaires sont d'un autre style :
 

Citation :

de toutes façons, on a plus le droit à l'alcool, ni au porc dans ce pays alors c'est pas ici qu'il fera fortune avec sa recette miracle ! en angleterre oui, mais pas en ex-france



[:implosion du tibia]

skeye a écrit :

WTF, eclipse me pique le port 9000 (celui du debugger) dès que je le lance, cet abruti...[:pingouino]


ya quoi qui te choque la dedans ? :??:


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°2001956
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 15-06-2010 à 22:32:22  profilanswer
 


 

Dion a écrit :


Tu manages combien d'internes ?
Tu as un pouvoir decisionnaire complet sur combien de millions d'euros ?
 


0 internes ( mais 10 prestas)
300k€ (je gère 2m€ mais c pas moi qui décide dessus)
 
et a 29 ans ça me parait pas si mal
les mecs qui gèrent des internes + un budget se chiffrant en m€ ils ont tous une grosse trentaine mini pour les plus jeunes, et la quarantaine en moyenne
 
laisse moi deviner, tu as cru le baratin de ton école qui t'as fait croire que a 30 balais tu allais gerer 30 internes, 10m€ de budget et que t'aurais une assistante vachement mignone ?


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2001957
skeye
Posté le 15-06-2010 à 22:32:25  profilanswer
 

mareek a écrit :


ya quoi qui te choque la dedans ? :??:


Je lui ai pas demandé de débugger, je lui ai demandé de démarrer pour pouvoir parcourir du code.[:dawak]


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Can't buy what I want because it's free -
n°2001958
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 15-06-2010 à 22:34:02  profilanswer
 

skeye a écrit :


Je lui ai pas demandé de débugger, je lui ai demandé de démarrer pour pouvoir parcourir du code.[:dawak]


 
ah, il sait pas faire :o et il sait pas debugger sans un projet dans un coin non plus :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°2001960
LePhasme
Les Belges domineront le monde
Posté le 15-06-2010 à 22:39:12  profilanswer
 
n°2001961
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 15-06-2010 à 22:39:19  profilanswer
 

mareek a écrit :


Ah ok. rien de bien grave alors :o


sur le fond c bof
sur la forme y'a à redire  
 
Ça contraste beaucoup avec mon ancienne chef qui était super sur ces trucs la
 
 
Et bordel vivement l'iPhone 4G, le mareekote a filtrer sur un 3G c la mort ( en zoom standard y'a 5 lignes de texte)


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Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2001963
drasche
Posté le 15-06-2010 à 22:51:24  profilanswer
 

http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 776361.php

 

putain mais touche pas à Bruxelles sale crevard :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: [:florentg] [:natas]

Message cité 4 fois
Message édité par drasche le 15-06-2010 à 22:51:49

---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°2001965
uriel
blood pt.2
Posté le 15-06-2010 à 22:56:10  profilanswer
 
n°2001966
sligor
Posté le 15-06-2010 à 22:58:48  profilanswer
 


je suis prêt à la pardonner si elle tourne un porno pour s'excuser  :o


---------------
qwerty-fr
n°2001968
sligor
Posté le 15-06-2010 à 23:02:27  profilanswer
 

le cerveau de johnny a écrit :

Si le Brésil ne gagne pas par au minimum 2 buts d'écarts, je m'enduis le visage d'excréments et je poste une photo sur ce topic.


http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t22965425

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 15-06-2010 à 23:02:55

---------------
qwerty-fr
n°2001969
the real m​oins moins
Posté le 15-06-2010 à 23:04:43  profilanswer
 

drasche a écrit :

http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 776361.php
 
putain mais touche pas à Bruxelles sale crevard :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: [:florentg] [:natas]


mais d'ou ça sort ces conneries de rattachement ? pourquoi un pays absorberait fatalement ce qu'il resterait d'une belgique divisée, et pourquoi forcément la france? :heink:


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2001970
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 15-06-2010 à 23:05:21  profilanswer
 

drasche a écrit :

http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 776361.php
 
putain mais touche pas à Bruxelles sale crevard :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: [:florentg] [:natas]


Je crois pas que les flamands soient d'accord de toute façon [:petrus75]


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°2001971
uriel
blood pt.2
Posté le 15-06-2010 à 23:06:53  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :


mais d'ou ça sort ces conneries de rattachement ? pourquoi un pays absorberait fatalement ce qu'il resterait d'une belgique divisée, et pourquoi forcément la france? :heink:


et pourquoi bruxelles vu la localisation, bref encore du n'importe quoi d'un connard que personne connait


---------------
IVG en france
n°2001972
theredled
● REC
Posté le 15-06-2010 à 23:07:15  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :


mais d'ou ça sort ces conneries de rattachement ? pourquoi un pays absorberait fatalement ce qu'il resterait d'une belgique divisée, et pourquoi forcément la france? :heink:


Parce qu'on vous aime bien, au fond :o

 

Et parce qu'on aime bien être plus grands, aussi :o


Message édité par theredled le 15-06-2010 à 23:08:36

---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°2001973
the real m​oins moins
Posté le 15-06-2010 à 23:08:41  profilanswer
 

du coup j'en suis à lire la constitution Belge, et je tombe sur ça:

Citation :

Art. 18
La mort civile est abolie; elle ne peut être rétablie.


c'est quoi la mort civile ? :D
(sachant que la peine de mort est abolie par l'Art. 14bis.)


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2001974
the real m​oins moins
Posté le 15-06-2010 à 23:09:22  profilanswer
 

uriel a écrit :


et pourquoi bruxelles vu la localisation, bref encore du n'importe quoi d'un connard que personne connait


ben parce que bruxelles serait le seul truc interessant du package ("bon allez on prend la valonnie avec, vos gueules now" )


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2001975
sligor
Posté le 15-06-2010 à 23:12:41  profilanswer
 

on s'en fou de la belgique, barbouillez vous le visage d'étrons visqueux :fou:


---------------
qwerty-fr
n°2001976
uriel
blood pt.2
Posté le 15-06-2010 à 23:13:49  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

du coup j'en suis à lire la constitution Belge, et je tombe sur ça:

Citation :

Art. 18
La mort civile est abolie; elle ne peut être rétablie.


c'est quoi la mort civile ? :D
(sachant que la peine de mort est abolie par l'Art. 14bis.)


truc du moyen age. genre tu existes pas en tant que citoyen: pas de droits, un genre de bannissement juridique

 

edit: ortho


Message édité par uriel le 15-06-2010 à 23:14:34

---------------
IVG en france
n°2001977
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 15-06-2010 à 23:14:06  profilanswer
 


[:rofl]
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

the real moins moins a écrit :


mais d'ou ça sort ces conneries de rattachement ? pourquoi un pays absorberait fatalement ce qu'il resterait d'une belgique divisée, et pourquoi forcément la france? :heink:


Tu veux pas devenir un de nos compatriotes ? [:petrus75]


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°2001978
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-06-2010 à 23:14:18  profilanswer
 
n°2001980
theredled
● REC
Posté le 15-06-2010 à 23:15:05  profilanswer
 

Ah et pis ya Sarkozy qu'aimerait bien être Napoléon, aussi :o


---------------
Contes de fées en yaourt --- --- zed, souviens-toi de ma dernière lettre. --- Rate ta musique
n°2001982
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-06-2010 à 23:18:25  profilanswer
 

drasche a écrit :

http://www.lesoir.be/actualite/bel [...] 776361.php

 

putain mais touche pas à Bruxelles sale crevard :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: :fou: [:florentg] [:natas]


Mais mort de rire, le crevard [:rofl]
Si tu ne viens pas en Sarkozye, la Sarkozye viendra à toi [:woo]
C'est clair qu'un pays avec des députés de cette envergure, ça donne trop envie [:ddr555]


Message édité par el muchacho le 15-06-2010 à 23:26:55

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2001983
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-06-2010 à 23:23:33  profilanswer
 

sligor a écrit :


je suis prêt à la pardonner si elle tourne un porno pour s'excuser  :o


Pas moi. Par contre, quand je lis "Mais le ministère de la Santé avait déjà payé la facture qui ne pourra pas être remboursée", je trouve qu'on se fout quand même royalement de notre gueule. La facture pourra très bien être remboursée par l'intéressée. Mais ça évidemment, ça ne leur viendrait pas à l'idée.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2001984
the real m​oins moins
Posté le 15-06-2010 à 23:28:58  profilanswer
 

i mastered teh flexagon §§


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Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2001985
drasche
Posté le 15-06-2010 à 23:34:21  profilanswer
 

mareek a écrit :

Je crois pas que les flamands soient d'accord de toute façon [:petrus75]


Ils voudraient que Bruxelles soit leur capitale, arguant que ça fait partie de la Flandre et tout ça alors que ya 80% de francophones à Bruxelles. Sauf que les recensements sont interdits et du coup, on peut pas compter. Mais on le sait quand même grâce aux impôts :D (en parlant de ça, faudrait que j'aille remplir ma feuille)


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Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°2001986
Dion
Acceuil
Posté le 15-06-2010 à 23:41:52  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


 
 
0 internes ( mais 10 prestas)
300k€ (je gère 2m€ mais c pas moi qui décide dessus)
 
et a 29 ans ça me parait pas si mal
les mecs qui gèrent des internes + un budget se chiffrant en m€ ils ont tous une grosse trentaine mini pour les plus jeunes, et la quarantaine en moyenne
 
laisse moi deviner, tu as cru le baratin de ton école qui t'as fait croire que a 30 balais tu allais gerer 30 internes, 10m€ de budget et que t'aurais une assistante vachement mignone ?


le propos c'est que tu as un micro penis et que tu es un petit grouillot
ce n'est pas savoir si ton pénis est de taille raisonnable pour ce topic ou pour ton groupe social [:petrus75]  
(et tu manages un contrat, tu fixes pas les objectifs, les salaires, les évols de carrière...)
 

el muchacho a écrit :


Pas moi. Par contre, quand je lis "Mais le ministère de la Santé avait déjà payé la facture qui ne pourra pas être remboursée", je trouve qu'on se fout quand même royalement de notre gueule. La facture pourra très bien être remboursée par l'intéressée. Mais ça évidemment, ça ne leur viendrait pas à l'idée.


oui parce que ce sont bien les ministres qui font des resas d'hôtel, ils n'ont que ça a faire
et ils auraient pu prendre Ryan air, c'est pas si loin l'aéroport de Beauvais


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It is not called show art
n°2001987
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 15-06-2010 à 23:49:44  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

du coup j'en suis à lire la constitution Belge, et je tombe sur ça:

Citation :

Art. 18
La mort civile est abolie; elle ne peut être rétablie.


c'est quoi la mort civile ? :D
(sachant que la peine de mort est abolie par l'Art. 14bis.)


 
la décheance irrévocable des droits civiques


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°2001988
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-06-2010 à 23:54:20  profilanswer
 
n°2001989
xtof_83
Freeride Spirit
Posté le 15-06-2010 à 23:59:19  profilanswer
 

Vache ACDC à Nice c'était bien sympa...(+ de 45k personnes) ils ont encore de la patate les vieux.

mood
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