tain on peut meme plus avoir une vie sociale...bon, mais ça fait plaisir, y'a des réponses un poil plus construites, on va pouvoir discuter...
ma greffe de coquille d'oeuf a échoué
cosmoschtroumpf a écrit :
personne n'a jamais dit que c'était pas normal de virer les gens ; c'est juste que t'es en parfaite contradiction avec ton discours précédent.
C'est un peu comme la salade César : c'est pas un empereur romain qui te la fait en cuisine.
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Sauf que là, à part quelques exceptions (des ouvriers en plus (spécial dédicace à Dion, il comprendra
)), on va pas virer des gens, on va simplement se séparer de prestataires...et c'est exclusivement de ça dont je parle...y'a une théorie en RH qui dit que l'entreprise est comme un oignon : y'a des couches : plus t'es au centre, plus t'as la sécurité de l'emploi, la rémunération, le faible risque...plus t'es sur les couches du bord de l'oignon, plus t'es exposé...
étant "interne", je suis dans le germe de l'oignon : à l'abri...Et donc les propos sur ma boite s'appliquent au germe...bien sur que si on réduit l'activité de 50% on va devoir se séparer d'intérimaires, de prestas, et par ricochets nos fournisseurs aussi...mais la boite est structurée pour protéger ceux qui y appartiennent, donc mon propos reste valide...
Après pour la situation de ces personnes, ça ne m'amuse pas (ça amuse personne, même pendant les gros meeting corporate tu verras pas un manager se fendre la gueule en disant "putain, on va faire remonter l'action en lourdant tous ces blaireaux"...
le problème fondamental des activités cycliques, c'est que ton besoin en main d'oeuvre varie ==> c'est un risque...ma boite a choisi (comme bcp d'autres) d'externaliser ce risque...en théorie, les SSII, qui par modèle économique encaissent ce risque, sont sensée s'organiser et gérer pour palier au risque (en gros marger pendant les vaches grasses pour tenir pendant les vaches maigres)...après elles le font pas, c'est leur problème, je persiste...et les salariés de ces boites devraient s'en plaindre et y faire qqc
ça vous surprendra mais ma boite intervient régulièrement pour aider des prestas lésés par leurs boites...on impose des critères éthiques à nos preferred suppliers...maintenant on peut pas etre derrière leur cul pour vérifier 100% des cas...
Taiche a écrit :
C'est là qu'est le problème : tu réduis la discussion au sens purement "rentable" du terme. Y a aucune humanité dans tes propos, tu parles de gens comme de "ressources" (dispensables ou non), de masse salariale, de gestion, d'achat/vente... or, ce que je veux souligner (ainsi que les autres, je pense) c'est justement que la vision de l'entreprise qui cherche à faire que du fric est une vision qu'il faudrait un peu dépasser. Ba non, tu continues à orienter les propos sur la rentabilité, combien coûte un type et combien on économise quand la demande baisse, etc...
On s'en fout, c'est pas le propos On est pas cons, on sait bien que quand y a des problèmes de coûts bin la suppression de contrats de presta est une des premières solutions envisagées ; la question c'est pas ça.
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ah, un commentaire constructif
justement, je ne vois pas comment tu peux décorréler la vision de l'entreprise de ce risque...dans mon secteur, un jour il nous faut X personnes, le lendemain ils nous faut 2x personnes...la question est donc : comment gérer le passage de 2x à x de manière humaine ? ben j'ai pas trouvé...et j'ai pas vu grand monde avoir des propals convenables sur le sujet, si qqn en a je suis intéressé...
bien sur que c'est super laid d'avoir à annoncer à un gars qui bosse ici depuis 2 ans : ben gamin, le mois prochain tu reviens pas, on a rien à te faire produire...c'est encore pire quand c'est un intérimaire (un job de monteur de véhicule industriel t'as pas des masses d'endroit où tu peux te recycler)...un presta à la rigueur il est un peu plus protégé, son contrat lui assurant un interco (après on pose le pb des SSII qui font pression pour que tu te casses en interco, mais c un autre sujet)...
par ailleurs, je privilégie une approche humaine globale : c'est malheureux, mais je préfère qu'on vire 1000 gars (avec les emmerdes que ça va leur procurer), que de les garder artificiellement pour créer un risque pour 100.000 autres...d'un point de vue humain, je préfère sauver 99.000 personnes que 1.000....
mon problème c'est que dans votre propos, vous dites : c'est pas humain, c'est dégueulasse...et je trouve pas ça constructif une seconde, parce que vous apportez aucune solution au problème...moi ce que je fais c'est essayer de justifier l'approche, pour montrer que c pas si inhumain que ça si on prend le problème à l'échelle de la boite
ah non, c'est un peu court Jeune Homme...vous auriez pu dire ô bien des choses en somme, et en variant le ton
Taiche a écrit :
Attends, t'imagines si ça s'était appelé "la défense d'Athènes", c'est comme si tu l'avais traité de pédé ![[:petrus75] [:petrus75]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/petrus75.gif)
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j'aime bien
nraynaud a écrit :
Dans ce cas j'ai une question : qu'est-ce que tu fous là ? Ici on est plutôt des humanistes, on fait plutôt du boulot que donneur d'ordre et l'essentiel des gens bosse en SSII. Si une communauté se forme par convergence d'idées (voire par clonage social), tu n'as rien à foutre ici.
Si c'est pour essayer de nous asséner ta vérité, c'est inutile, cette vérité là on la lit tous les jours dans la presse, c'est un discours largement dominant.
1) je vois pas pourquoi on aurait 2h pour répondre quand ta boite a eu 80ans
2) oui, dans les années 1900 ça fonctionnait comme ça c'est Ford qui a commencé, aujourd'hui il est en train de crever, on verra ce que les années 2000 vont dire. D'autre part, y'a ceux qui cherchent la sécurité et y'a ceux qui ont pas peur de se déraciner et de s'enrichir par des expériences différentes, par des prises de risques régulières, on verra qui résiste le mieux dans un monde qui change.
3) "Ley de Obediencia Debida" en Argentine consacrait aussi ce point, aucun lien avec le nazisme.
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C'est probablement le commentaire le plus sensé de tous...oui, j'ai sans doute rien à foutre là...mais ça m'inquiète tjs de voir des gens aigris contre un système qu'ils refusent de comprendre, et pour lequel ils n'ont aucune propal réaliste pour l'amender...
1/ au hasard parce que ça contrait ton argumentation qui parlait du "flottement du cours à l'introduction"...vu l'age des boites, tu comprendras bien qu'il ne s'applique plus
2/ pour ford admettons, le modèle est pas faux intrinsèquement, ils ont juste pas compris le marché...sortir des véhicules qui boivent plus que toi les jours d'ivresse vu le prix actuel du carburant c pas malin...
pour le déracinement je rigole, gentiment mais je rigole...le "oui mais tu prends pas de risque", ou le "oui mais moi je fonctionne à la passion, j'aime mon job", on entend toujours ça dans la bouche de ceux qui ont pas trouvé leur place dans le système...c une sorte de justificatif inataquable...
ensuite pour le monde qui change t'inquiète pas :
- j'ai 2 XP intéressantes à l'étranger, dont une par ma boite...le déracinement ça me fait pas peur
- je pèse mes prises de risques : je suis encore un minot, je vais pas aller faire style je pars à la conquete du monde, j'attends de me faire un peu de bouteille au chaud dans ma boite avant d'aller faire le cake dehors...et je ne confonds pas prise de risque et instabilité...je raisonne à plus long terme, et j'en déduis que je préfère me faire une bonne XP de management dans un grand groupe, XP que je pourrais revendre confortablement, ça me semble plus payant à long terme...j'ai une position d'attente idéale, je progresse, on me forme, et quand je serai mur j'aurai le luxe du choix : rester au chaud ou tenter le risque, avec de bons bagages à coté
3/ oui sans doute, mais c'est tellement rare de pouvoir sortir un point godwin de nos jours
1) oui et non, brailler contre un système en ne proposant rien d'autre le fera pas changer bcp plus à mon avis...
2) non c pas juste ça, y'a une possibilité d'agir avec éthique, mais y'a des problèmes inhérent au capitalisme que le capitalisme ne résoud pas...mais si je reprend mon cas d'espèce, si tu régules pour empecher une boite de se séparer de sa masse salariale inutilisée en temps de crise, tu la plombes...que faire donc ?
3) une vraie question : oui j'aime ce que je fais...la technique ça me plaisait (ça me plait tjs à petite dose, j'ai tjs un Eclipse qui traine, je code toujours un peu perso meme si peu en ce moment par manque de temps, je dois l'avouer). Après la technique a plusieurs inconvénients : nos métiers sont très cloisonnés, je trouve qu'il manque la vue d'ensemble...d'autre part ça demande un investissement d'autoformation énorme, et assez lourd (j'étais """"""spécialisé"""""" en java, la qté de framework à apprendre est monstrueuse, et encore, quand t'as fini c'est déjà obsolète, je trouve ça lourd)...et enfin, c'est méprisé et non reconnu dans l'entreprise...et à titre perso, je n'arrive pas à m'épanouir dans un contexte où on me considère comme un "graisseux", limite à qui on parle doucement parce que ces programmeurs, c'est pas des gens comme nous...
le management, je trouve ça sympa : je suis tout seul à gérer mon progiciel, je suis le responsable monde de mon petit progiciel, j'ai des clients dans le monde entier, je m'éclate...je décide de mon budget, j'ai le droit de proposer mes idées et on me pousse à les mettre en oeuvre, j'ai la vision globale de ce que je fais...et j'ai vraiment l'impression de capitaliser mon savoir faire de management, pas d'etre en train de courrir derrière les derniers technos à la mode...bref, je maitrise ce que je fais, j'ai une bien plus grande liberté, et ça correspond bien à mon caractère
en plus il se trouve que c'est le type de profil mis en avant dans ma boite, ce qui m'assure une progression de carrière assez satisfaisante (dès cette fin d'année c'est officiel, je quitte à 100% la technique pour faire du management)
mareek a écrit :
T'as changé de boite ?
t'es plus dans celle que tu décris dans le post ci dessous ?
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non non, j'ai pas changé....(y'a un point Jacques Villeret à gagner...voir Julio Iglésias
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masklinn a écrit :
Si c'était le cas, on serait obligés d'inviter jubi, j'pense qu'on va éviter ça, et toi
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de la part du mec super hautain qui daigne à peine distiller sa grande connaissance, en te faisant remarquer au passage qu'il est uber superieur à toi, que ta remarque prouve que t'as pas appris par coeur l'intégralité des productions du W3C/IETF/ISO/Python spec/whatever, et que de ce fait tu mérites à peine l'immense honneur qui t'est fait d'avoir une réponse, je ris...
à l'instar du pivot, je me Gauss
Dion a écrit :
Mais je crois qu'il habite pas en zone civilisée donc aucun risque
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ah non alors, tu me casseras pas mon beau troll corporate avec un troll Paris/Lyon de bas étages...
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Jubi Photos : Flickr - 500px