Reprise du message précédent :

 
Putain le nombre d'acronymes par phrases Je sais pas si je vais y piger un truc, je jetterai un œil en tout cas merci pour les liens
 

 
Haha ouais alors l'homme de paille comme technique de discussion, non merci J'ai jamais dit « tous corrompus » et la corruption n'est pas forcément consciente ni visible en mode « vas y on va faire un truc illégal ». On parle d'influence, réseaux d'influences, tu peux quand même pas nier que ça existe ? (ou alors je te trouve très naïf). Tu gardes contact avec des anciens collègues, tu peux avoir des « services » dans un sens ou dans l'autre, mieux connaître des portes d'entrées, trouver des solutions moins cher car tu connais mieux le périmètre qui n'est pas clair dans l'appel d'offre (ou autre, il y a plein de façon de faire). Donc entre « tous pourri » que tu veux me faire porter et « tout est transparent et propre », il y a tout un spectre possible. Ça me parait surprenant de balayer ça d'un revers de la main.
 
Pour les dépenses de l'État vis à vis du PIB, le fait d'être premier ne démontre pas que :

• ça soit une mauvaise chose
• que les autres soient encore pire que nous
• qu'on soit pas très efficace sur chaque € investi

Bref, ça démontre pas grand chose en fait. Après, il serait intéressant de regarder l'évolution dans le temps aussi (en absolu et aussi vis à vis des autres, depuis la fin de la 2nd guerre mondiale par exemple).
 

 
Lui-même connecté à pas mal de collègues un peu partout dans des situations similaires. Après ça n'affecte peut être que les rectorats J'ai pas assez discuté en détail avec lui. En tout cas il y a des endroits où c'est pire au sein même de la fonction publique, ce n'est pas homogène.
 

 
Je pense que c'est mieux d'embaucher les très bons et payer pour les fragiles/malchanceux. La vocation sociale peut être respecté sans mettre les gens peu performants dans des chemins critiques
 
Tu peux développer vite fait sur le problème d'avoir des fonctionnaires qui sont très bons dans leurs domaines ? On aurait gazé plus de juifs en 40 ? (tu peux reprendre ton homme de paille stp )

today cleanup du mac sur brew, à force d'installer des merdes j'avais pleins de merdes
 
je suis passé de 200 packages brew à 20
 
la technique barbare et en une heure de temps :  
brew autoremove
 
pour d'abord virer toutes les libs inutilisées
puis brew uninstall les packages au fur et à mesure en ne gardant que ceux que je pense utile, et quand un package est une dépendance, je lance un brew uninstall sur chaque dépendance jusqu'a remonter au parent.
Et ensuite je fais un "brew rmtree" sur toute la branche pour supprimer jusqu'en bas.
normalement brew fait attention de ne pas supprimer les dépendances utilisées par d'autres.

Bah c'est à dire, évidemment qu'il y a un problème de RH dans la fonction publique. La compétitivité joue, mais ne fait pas tout. On parle de fonctionnaires qui, par essence, ont des affectations à vie, une carrière inamovible sur 40 ans. Mettre ça par terre, c'est tout bonnement impossible. L'attractivité du fonctionnariat est bonne, les candidats sont légions, et sont bons. Mais clairement on ne peut pas, dans le cadre actuel, leur proposer des carrières intéressantes. Ton message se résumant à "ce serait bien de régler ce problème", je ne peux que confirmer, mais voilà quoi j'aimerais bien savoir comment ?

Moi j’attends toujours la prochaine annonce des MacBook. Savoir si je commande un M1 ou la prochaine update.
 
 
Sinon, des gens ont construit leur propre clavier ici ?  
Je me tâte à claquer un RSA dans un build custom et tous les outils (fer à souder) et compagnie.  

C'est pas le retour que j'en ai

Donc tu es d'accord sur le constat et la nécessité d'avoir une administration avec des gens très compétents, c'est déjà plus clair comme ça

Après perso je me suis pas lancé dans une carrière politique, je critiquais juste l'impression que j'ai : il n'y a pas réellement de volonté politique pour améliorer les problèmes suscités. Tu penses que c'est un problème « technique » (trouver un cadre pour attirer), je pense que c'est un problème « politique » (volonté d'essayer de changer ça). En tout cas si ça existe, c'est inaudible dans la classe politique actuelle

 
C'est quoi le retour que tu en as ? Tu connais des gens qui ont du mal à recruter sur des postes de fonctionnaire ?

Ah, surprenant car sur le DS213J, j'ai pu mettre un certif let's encrypt et j'ai mis un nom de domaine en .dsmynas

Oui, impossible de recruter en IT avec les rémunérations affichées. Et plus j'ai entendu de pas mal d'endroits de gens qui bossent dans l'IT (pas une seule personne, même ici sur HFr), par ex les propositions de sysadmin pour des salaires ridicules par rapport au privé (genre bien 10k d'écart).

Plus la situation actuelle : une bonne part du salaire en primes seulement, pas de revalorisation depuis un moment, etc.

 
On parle bien de postes de fonctionnaires, pas de contractuels ? À l'université on n'a jamais eu de problème pour recruter des titulaires.

 
Fonctionnaires oui. En tout cas il me semble bien, je pourrai demander confirmation.

 
lulz.

Tiens celui de 2004 est moins violent sur les acronymes : https://www.culture-numerique-educa [...] DET-v1.pdf
Même sur la version de 2004 je suis sûr qu'un parent ici pourrait faire le comparatif avec ce qui est en place aujourd'hui et trouver deux trois écarts    
 
 

Allez j'arrête là, tu enchaines les sophismes, tu déplaces l'objectif à chaque posts, tu ne cites aucune source, aucune donnée, restons au niveau du "LOL ILS ONT PAS PENSE A FAIRE UN TEST DE CHARGE"

Mais c'est toi justement qui fait un homme de paille en disant que j'ai dit « ils ont pas pensé à faire un test de charge ». Alors que j'ai jamais eu ces propos

Effectivement je cite pas de données sur la possibilité d'influencer, visiblement tu as interprété mes propos en pendant que j'étais au PMU en train de dire « tous pourris » alors que j'ai jamais dit ça non plus. Desfois je me demande si tu lis mes réponses Je suis pas du genre militant politique ni syndicaliste, donc c'est marrant de vouloir me mettre une étiquette (en plus de me prêter des propos que j'ai pas tenu).

En plus tu me donnes des sources et je t'en remercie pour aller y jeter un œil, ça me semble plutôt constructif  

T'es peut être chafouin aujourd'hui non

edit : et en plus tu cites une partie de mon post en éludant des questions ouvertes que je pose calmement sans m'énerver ni rien. T'es encore plus bizarre que d'habitude, c'est dommage j'apprécie tes réponses quand elles sont argumentés

Dans les universités je ne sais pas si c'est anecdotique ou généralisé de ne pas avoir de problèmes, mais dans les administrations centrales et territoriales ils morflent sur l'informatique, même les contractuels c'est compliqué
(hors grands corps, où c'est toujours plein )
 
 
 

en tout cas j'ai un pote à la DGAC, ça va bien pour lui et son IT, merci pour lui

Et selon toi la/les causes sont techniques ou politiques ou les deux (me prête pas de mauvaises intentions, c'est une question ouverte et neutre demandant ton point de vue, je met un disclaimer maintenant )

Quelle branche de la DGAC ? DSNA (aéroports, CRNA et DTI... bref le technique), DTA (réglementaire) ou DSAC (sécurité) ?
Moi, je suis à la DTI mais prestataire.

je crois que c'est les aéroports, son SI s'occupe pas du routage.

Bah si il route des avions

...non mais dans les universités on en chie hein. On est à devoir faire des efforts significatifs par rapport à la "norme" pour pouvoir recruter harko...

au départ j'avais le même problème, la solution c'est que ton NDD doit directement pointer sur ton NAS lorsque tu fais une demande de lets encrypt. En gros tu dois être proprio du NDD pour pouvoir faire du Lets encrypt via le syno.

Edit : perso je me suis pris un nom de domaine en .OVH, ça coute 2 euros par an, mais j'ai pleins de sous domaines, ce qui me permet de faire pas mal de petites choses. Le tip : prendre un nom court

...et pour hepha et son "pas de pb pour recruter des fonctionnaires"...ben déjà il faudrait avoir des postes de fonctionnaires - on en perd presque tous les ans.

Et quand il y en a on a pas de mal à recruter en effet...parce-que les candidats sont des mecs qui étaient contractuels depuis des années en attendant un poste de titulaire.

(et encore parfois ils se barrent au bout de 3 mois parce-qu'ils sont moins bien payés fonctionnaires que contractuels, au début )

Alors, mon expérience, pour n'avoir jamais bossé dans un service informatique et m'être cantonné à un job d'ingénieur en laboratoire :
- En tant que candidat, j'ai postulé à 6 postes d'ingénieur. 3 en sortie de thèse : 3 refus. 2 un peu plus tard, où j'ai été retenu. Un autre encore plus tard, le seul d'informaticien (les autres étaient ingénieur en instrumentation) dont j'ai été débouté (j'en déduit, peut-être à tort, que le candidat qui a obtenu le poste n'était pas si mauvais). J'ai également renoncé à postuler à des postes de contractuel parce que les conditions d'embauche étaient très mauvaises.
- En terme de salaire, j'ai beaucoup peiné quand j'ai basculé dans le privé à ne pas perdre. J'y suis parvenu en déménageant en Suisse. Ceci alors même que je ne touchais pas la prime informatique.
- En tant qu'ingénieur, j'ai été témoin d'une poignée de recrutements en laboratoire. J'ai eu vent de montagnes de candidats (la plupart mauvais, comme on peut s'en douter). J'ai vu les nouveaux arriver ; tous avaient l'air contents et compétents.
- Le recrutement des maîtres de conférence, qui sont à peu près payés pareil, était encore plus compétitif.
- J'ai beaucoup entendu parler de la sous-rémunération de nos ingénieurs, et de la difficulté à attirer des talents. Essentiellement par les fonctionnaires concernés.

Je suis conscient du caractère anecdotique de mon expérience : j'ai été témoin d'une dégradation prononcée de la motivation (et de la compétence) avec l'avancement de carrière. On peinait à former et à stimuler nos personnels. Moi le premier. Le résultat c'est que beaucoup de fonctionnaires, passée la première décennie, étaient aigris et, parfois, incompétents. J'ai plus souffert de l'impossibilité de virer les collègues incompétents ou tire-au-flanc, que du manque de valorisation de mon travail.

Je veux bien croire qu'il y a des services où l'attractivité est un problème, mais je n'en ai simplement jamais fait l'expérience. Je n'ai rien contre le fait d'augmenter les salaires, mais d'une part je pense que les informaticiens ne devraient pas être prioritaires, et d'autre part je crois que ça ne réglerait pas les problèmes de fond.

c'est ce que j'ai fini par faire aussi, ça marche bien mais même si ça coute rien, c'est dommage de payer pour un service qui est inclus dans le package d'origine

 
C'est un recrutement de contractuel, sur un profil expérimenté ; alors que les recrutements de titulaires se font en général sur des profils juniors.
 
Je confirme que ce que vous avez fait avec Harkonnen, je l'ai jamais vu faire en direct, je te tire mon chapeau

et dire que j'ai du augmenter la pension alimentaire de moi même pour pouvoir déduire plus d'impôts et retrouver quasiment le même salaire annuel net que dans mon ancienne boite

Ah ben on est d'accord, alors

J'ai jamais vu un junior être reçu à un concours, ici. Pour des postes d'ingénieur ils passent pas le stade de l'écrit (dossier), trop faibles par rapport aux dossiers des mecs en place depuis des années...

[edit]

..et pour harko on est dans des circonstances un peu exceptionnelles de volonté politique locale de renforcer l'équipe dev, avec moyens mis sur la table spécifiquement pour ça. Dans d'autres services ou d'autres circonstances ça l'aurait pas fait.

Ce que j'appelle junior c'est <10 ans d'expérience, des sorties d'écoles j'en ai jamais vu titularisés non plus.

Mais du coup tu penses que tu aurais pu recruter Harko sur un poste de titulaire ? Pour le coup ça me parait chaud, parce que si il y a bien un truc qui est de l'enfumage total c'est la reprise d'ancienneté quand on vient du privé. Quoi qu'il en soit, tu sembles encore plus d'accord avec moi que moi

 
J'ai jamais vu moins de 5 ans d'ancienneté dans un poste similaire en contractuel je pense, pour un poste de titulaire. J'ai notamment déjà vu un mec avec genre 2 ans d'ancienneté après une alternance pendant toute son école d'ingé se faire bouler à l'étape du dossier.
 
Harko en titulaire ç'aurait été possible je pense, son XP doit suffire à passer au dossier au national et ensuite les oraux sont locaux, donc jouable...mais il aurait refusé le salaire - une fois aligné sur les grilles de titulaires et avec la reprise d'ancienneté lolzor il aurait jamais voulu venir.

C'est ce que je voulais dire
 
Là où je veux en venir, c'est que la fonction publique est tout à fait attirante pour les jeunes profils. (Quand on a des postes de titulaires, comme tu le soulignes plus haut, mais c'était pas le sujet. Moins on a de postes, plus il y a de compétitions, meilleurs sont les candidats )

 
bah même pas...l'écart de salaires hors primes est tellement débile que les plus intéressés ont plus de bouteille en général, et donnent plus de valeur aux avantages "annexes" style congés...
Les derniers recrutements ici c'est largement plus la tranche 35/45 que 25/35...

 
C'est exactement ce que j'ai entendu par différentes personnes

 
J'ai eu un CDD sur projet à bac + 8 à 2000€ net/mois en RP.

Bah à temps plein je dois gagner à peu près comme harko...mais j'ai >30% de primes dans le montant.

 
C'est moyennement convaincant comme explication. Quand on a de la bouteille, si effectivement on est tant payé dans le privé, on se met à 80% et on est peinard.
 
En même temps, quand bien même ce serait vrai, ce serait un argument de plus en faveur de l'attractivité de la fonction publique : tellement attractive qu'elle attire les talents expérimentés, sans même avoir à les payer...

qui cherche à recruter un 80% ?

J'ai plutôt l'impression qu'en ce moment on titularise des gens arrivés contractuels il y a pas mal d'années, et que même les recrutements contractuels ne se font qu'en faisant des efforts et en général pas sur des jeunes.
Sur la dernière dizaines d'arrivées dans notre service il y a 100% de contractuels, et un seul jeune diplômé. Les autres ont entre 30 et Harko ans, avec une majorité autour de 40 et de l'XP dans le privé.
Dans les autres services de la DSI c'est similaire vu d'ici, avec probablement l'exception des collègues coté gestion des postes de travail où il y a toujours plus de jeunes qu'ailleurs (et encore j'ai l'impression que la moyenne d'âge augmente aussi).

J'y connais pas grand chose a la fonction publique Mais si ca c'est la grille pour les ingé info:
https://www.emploi-collectivites.fr [...] 0/5844.htm
 
Tu m'étonnes qu'ils galerent a chopper de bon profil

La grille peut dépendre des ministères, chez nous c'est là-dessus (pour mon corps, qui est le plus répandu) : https://www.snptes.fr/index.php?lvl [...] rticle=319

Le salaire brut à 1 827,55 € en début de carrière il fait pas rêver les jeunes diplomés, non.