Reprise du message précédent :

non non jer lurke le topic des developpeurs pros au chomage

je pense que ce thread n'aurait pas du tout cette forme la si vous deviez signer avec votre nom propre.

pas exactement
le mal c'est de vouloir m'imposer zend ou igniter avant meme d'avoir reflechi a mes besoins.

apres allez argumenter envers les anti fw pro qui trainent sur developpez ... ya plus personne...

mais enfin je vous parle d'une systematique malsaine , ce n'est quand meme pas compliqué a comprendre non ?  
une parabole .  
 
sur un porte avion il y a des pilotes et des techniciens de maintenance , les pilotes conduisent des rafales . les techos eux , pour la plupart ont une licence de vol Ifr. les pilotes ont de tres bonnes connaissances techniques mais pas suffisantes pour maintenir les avions .
les tehchos eux , sont tous pilotes mais leur niveau d'expertise est insuffisant pour faire voler le rafale (et encore)  
 a chacun son boulot , mais arretez donc de croire que parceque nous sommes vos clients nous sommes tous des imbeciles qui n'y connaissent rien . c'est faux , nous n'avons pas le meme niveau d'expertise , c'est evident mais on n'est pas nulle part non plus...  
sinon on partirai du principe q'un site web c'est un truc de geek qui sert juste a branler au boulot .  
 
arretez de dire que l'on y connait rien et insultes en tout genre . on vous paie pour faire le boulot parce que vous vous y connaissez plus que nous , certes mais on est quand meme dans le meme champ d'application et ca nous autorise quand meme a faire certains choix.  
c'est le pilote qui decide si il peut atterir (en raison de la météo ) mais c'est le techos qui decide si l'avion est apte a voler.  
 
vous n'etes pas des dieux du web et nous des clutes qui appelont le service technique quand on a l'ordi qui demarre plus parce que la prise est debranchée.  
franchement c'est de l'arrogance de scolaires , ca  , pas de professionnels ...
 
pour le cas de zend , trouver quelqu'un qui me contredira ? et bien justement , c'est un retour d'experience qui m'autorise a poster ici . justement .  
je suis tombé sur un developpeur guignolo ? sans doute , mais comment faire le tri dans les avis ici entre les kikoo de 19 ans qui ont fait trois sites avec zend pour la boucherie du coin et le dev qui a 25 ans de feedback ? pas evident ...  
je pars du principe que plus le mec se la pete ici et m'insulte , moins il s'y connait. c'est une reaction logique de faiblesse . j'y connais quedalle mais je peux pas te dire pourquoi , alors je te traite d'imbecile qui n'y connait quedalle et qui n'a pas le droit de vivre .  
 
du haut niveau . pour sur .  
 
et tres convainquant aussi ...
 

 
On ne veux pas imposer un framework pour imposer un framework, on veux imposer un framework pour prendre le moins de risques possibles. Car utiliser des technologies maîtrisées, éprouvées et adaptés c'est toujours mieux.
 
Car sans rire, je vois aucun projet Web ou presque où il n'y a aucun intérêt à utiliser tout ou partie d'un framework.
 
Deux point précis pratiques :
 
* La sécurité des sessions *
Il serait fou de croire que de base, même en étant pointu, à partir d'une feuille blanche on va pouvoir coder un gestion des sessions propre, sécuritaire et sans failles.
Tu fait rien qu'un petit audit de sécurité de base, et là première entré, la gestion des sessions, tu listes tout les points risqués, toutes les bonnes choses à faire pour avoir des sessions bien gérées et sans failles, et tu regardes ton code, et bien sur, tu va rapidement arriver dans le Zend Framework, au bout de 30 min, allé 1 heures, tu va vite te rendre compte que non seulement les sessions Zend Framework sont parfaite, mais qu'en plus à faire soit même ça aurai pris des jours, et aurai été sans doute bien moins efficace.
 
* Les accès à la BDD *
Sans aucun outils, repartir de zéro, c'est délicat. Entre la génération des requêtes, l'association des paramètres, la gestions des champs BLOB, la gestion de la localisation, la banalisation des données en entrée. C'est vite beaucoup de code, vite beaucoup de choses à penser. Et rapidement on risque de prendre des raccourcis à cause d'un timing serré.
Avec Zend Db, tu as tout de prêt, tu n'a plus qu'à penser à l'essentiel : la requête.

Franchement, les outils qu'on utilise, ce n'est même pas ton problème. Ce qui intéresse le client, c'est justement qu'on résolve son problème et qu'on réponde à ses besoins. Le framework en soi ne résoud aucun besoin du client, mais il répond aux besoins du développeur qui veut se concentrer sur le problème du client et non des problèmes triviaux déjà résolus mille fois (et souvent mieux) par d'autres.
 
Un autre avantage d'un framework répandu est qu'il est documenté. Si le client change de fournisseur et que le nouveau doit se taper la maintenance, il aura déjà un tiers de la doc sur le web. Et sachant que la doc d'un produit n'est jamais prioritaire, la doc du framework sera d'un meilleur niveau que la doc du produit utilisé par le client. Encore une fois, tout le monde y gagne.
 

Faire le travail qu'un client demande en 1/3 du temps qu'il aurait fallu si on devait réinventer la roue, je ne vois pas en quoi c'est malsain. C'est productif, au contraire. Le client peut réclamer 3x plus de fonctionnalités pour le même prix, tout le monde y gagne.
 

C'est un peu comme si tu demandais aux techniciens d'assembler les Rafales alors que ce n'est pas leur job. Tu confonds les pommes et les poires.
 

C'est pas une question de niveau d'expertise, c'est une question d'expertise tout court. On a l'expertise, tu ne l'as pas. Le technicien, son métier est la maintenance du Rafale et pas de voler. Comme tu l'as très bien dit: à chacun son boulot. Dès que quelqu'un interfère avec un job qui n'est pas le sien mais qu'il a quand même le pouvoir d'interférer, ça foire. Ca arrive généralement avec les clients qui croient y connaître quelque chose et ça finit souvent mal, les exemples prolifèrent sur le net plus rapidement que la misère sur le monde.
 

Jusqu'à présent je n'ai pas encore lu la preuve que tu y connais quelque chose.
 

Si, les clients peuvent être aussi bêtes que ça, j'en ai rencontrés. Et c'est très embarrassant aussi pour nous.
 

Tu viens nous argumenter sur base d'un retour d'expérience? C'est un peu court.

Nous avons à faire à un mec qui n'a jamais fait un site de plus de 10k€ comment voulez vous lui faire comprendre qu'un framework est un gain de temps précieux qui permet d'éviter toutes les merdes qu'on pourrait retrouver lors de la phase de recettage ?

/me mange ses pop-corns

On t'a expliqué pourquoi être anti-framework d'office est stupide.
Maintenant soit tu trouves des arguments, soit tu arrêtes le troll, merci.

Pourquoi vous continuez encore à lui répondre ?

 
ouais : do not feed the troll  

Il est pas encore minuit, je feed le troll :
 
Interview de Rasmus Lerdorf, qui pense (comme moi) que les frameworks Zend et Symfony c'est de la daube en barre :
http://www.lafermeduweb.net/billet [...] 0-975.html
 
C'est le même bonhomme qui défends l'idée que les templates style Smarty c'est useless, parce que PHP est déjà un moteur de template.
 
Et c'est pas moi qui le dit, c'est "juste" le créateur de PHP.
Rasmus, je te love  

Rasmus Lerdorf c'est pas celui qu'a crée PHP en pondant du code tellement à gerber qu'il on du repartir de zero pour PHP 3

Le mec qui ne comprends rien :
- Vim n'est pas un IDE...    
- Personne ne peu decemment dire qu'un éditeur de base est mieux qu'un IDE...

 
Super intelligent que de penser que les systèmes de template c'est de la merde
le jour ou tu veux exporter ta vue dans une autre techno tu es comme un con

Tous les vrais développeurs utilisent un éditeur de texte "basique" et sans aide aucune. Ce processus permet de connaitre son arborescence et les fonctions à utiliser sur bout des doigts.
 
Mais VIM c'est déjà beaucoup, j'en connais qui codent sur VI. De vrais durs ceux-là...    
 
Pour ma part je code sur un éditeur un poil plus élaboré, offrant une coloration syntaxique basique, un support UFT-8 sans BOM et deux trois conneries en plus : PS-Pad / Notepad++
Ouais... VI / VIM j'ai un peu de mal quand même.  

 
T'as déjà bosser sur des vrai application en pratique ? Non je veut dire des applications avec un binaire qui fait 200Mo une fois compilé, avec ~5000 classes et dans les 1 000 000 de lignes de code ?
Non parce que je me vois mal connaitre sur le bout des doigts l'API de toutes les classes métier de mon application.
 
Et je parle même pas de la base : coloration syntaxique, refactoring, intégration avec VCS, etc.
 

 
Le mec à aucune créditibilité, il ne sait pas ce qu'est un framework, il n'arrive même pas à faire la différence entre une application et un framework quoi...
Non mais moi j'utilise le framework Windows, il est trop de la balle...

Tout CMS a pour racine un framework.
 
Wordpress et Drupal sont des frameworks dédiés à la gestion de contenu.
 

 
Le framework "Windows" s'appelle en fait Jupiter.
Il permet de développer du Windows à la fois sur PC, tablette et mobile.
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] t-xaml.htm

_o/ cracotte

Wordpress pour moi c'est pas vraiment un CMS, mais simplement un moteur de blog.
 
Un framework c'est une boite à outil hein, pas une application toute faite que l'on peu personnaliser à coup de plugins/thèmes/etc.
Sinon à ce rythme là toutes la bibliothèques type libavcodec, libpng & co ce sont des framework aussi...

 
donc suivant ton raisonnement wordpress, drupal et windows c'est naze parce que c'est a base de framework ?  

La réponse est dans le titre : Le framework PHP, synonyme du mal
 
... mais c'est un troll débat  

 
a oui c'est vrai wordpress et drupal c'est pas du PHP...

Un vrai troll serait mieux informé

Drupal - Open Source CMS | drupal.org
 
finalement c'est comme un peu Renault, tout le monde sait qu'ils font des laves-vaisselles, c'est juste pour le fun qu'ils se disent "constructeur automobile"
 

Le site du premier post est cassé

Ce que le disqualifie d'office de tout droit à juger de la qualité de quoi que ce soit.

Drupal c'est pour les drou'bal  

Autant écrire un nouveau langage à chaque fois alors parce que quand tu utilises PHP tu utilises des fonctions déjà écrites  

C'est cool, t'es un vrai et t'as rien compris à la vie.
Accessoirement ton pauvre site de 10 fichiers n'est pas représentatif de ce qui se fait dans le milieu professionnel.

You made my day, thanks.

Un peu comme les gens dans ton genre ?

 
Je t'invite accessoirement à montrer à tous ici que tu sais lire... en lisant l'intégralité du topic, et accessoirement le topic connexe http://forum.hardware.fr/hfr/Progr [...] #t2045505. Tu verras que je ne parle pas d'un site de "10 fichiers".  

 
Sérieusement, quand tu dis développer avec Notepad++ car un IDE n'apporte rien de plus, tu perds tout crédit en tant que développeur professionnel.
Ça passerait encore pour le mec qui fait son site perso le WE et qui n'a fait aucune études en informatique, mais pour un professionnel ça démontre quand même un manque de compétences et/ou expériences flagrant.  

Un manque de compétence ?
Quelle compétence... celle d'utiliser Eclipse ?  
Arrête je vais me pisser dessus là  
 
On est beaucoup de développeurs dans ce cas.
J'avais pas réalisé qu'un IDE donnait un cachet "pro".
 
Donc en fait si j'utilise un IDE je suis "bankable" c'est ça ?
Tu vois, parmi ces devs qui utilisent pas d'IDE, ya des gus qui ont monté des boites à plusieurs millions d'euros.
Pas sérieux ces gus quand même...  
 
Voilà, ça n'a juste rien à voir.
Tu restes néanmoins tout à fait libre d'utiliser un IDE si tu penses que ça te permets de mieux travailler.  
 
Moi par exemple, si j'ai pas un écran 24 pouces (bureau) ou 30 pouces (maison) minimum, j'me sens pas bien pour développer. Tout est affaire de perception.  

Personnellement, quelqu'un qui refuse d'utiliser un IDE et reste sur des outils préhistoriques, j'y vois le signe d'une personne qui n'évolue pas/plus et ne cherche plus à progresser.
De nos jours pour un "gros" projet, se contenter d'un notepad++ ou d'un vim c'est prendre plaisir à perdre du temps...

 
Ou de quelqu'un qui ne perçoit pas les IDE comme un progrès mais comme un assistanat pour décérébrés.    
 

 
Mais on dérive, on dérive.
Il est question de framework et non d'IDE.  

Pour être passé de notepad++ à un IDE, il n'y a pas photo, il y a des centaines de features et surtout les features de refactoring que ne possède pas N++. Alors de là à dire que tu es super bon sans IDE, vient bosser sur un projet avec du gros refactoring à faire, genre renommage de classes, déplacement de classe, renommage de méthode. Tu verras que toi avec ton notepad++ tu vas galérer comme une merde, alors qu'avec un IDE comme phpstorm tu rigoleras tellement c'est facile. Et du coup tu gagneras du temps pour autre chose. Et vu le prix d'une licence de phpstorm c'est vite rentabilisé.