Reprise du message précédent :

 
J'ai oublié de préciser : clique sur "Français"

ça fait peur
(je l'avais déjà vu)

en effet c'est moche

 
Quelle bande de nazes

Ce serait plutôt à toi d'argumenter une telle bêtise. Le HTMl est un subset du SGML, et celui-ci n'a jamais été permissif, ce ne sont que les navigateurs qui en ont fait cette bouillie infame que tu appelles HTML

je voulais dire qu'il y a une différence entre un site qui ne s'affiche pas sous tel navigateur en raison de javascript mal fichu, et un site auquel tu ne peux même pas *accéder* car les "informaticiens" qui l'ont conçu font une détection débile du browser et agissent en facho en estimant que hors IE, point de salut

 
Si seulement il n'y avait que ce genre de pb...
Des qu'on utilise les CSS y'a des problemes.

 
Il doit pas être mis a jour très souvent ce truc. J'essaye au hazard 2 sites français qui sont sensé ne pas marcher et bah, ils marchent.

 
Il y a un lien "reporter ce site comme valide".

 
Mais c'est fait.

 
Dès que tu utilises les CSS il y a des problèmes
À part avec IE, je n'ai pas encore eu de problèmes de CSS

 
Bizarre qu'il ait pas repondu. J'ai deja eu affaire 2 fois au webmaster et il repondait assez vite en general.

 
Tu remarqueras que je viens *juste* de le faire aussi

 
Au temps pour moi, je croyais que tu l'avais fait il y a quelques temps

 
Oui et? C'est bien ce que je dis...

Non, tu dis "dès que j'utilise les CSS", moi j'ai pas eu des problèmes dès que je les utilise, y a que toi qui a eu ça. Il n'y a que pour certains trucs (la plupart fort avancés) que ça pose problème dans IE.

 
Ah oui tu dois avoir raison. Les position: fixed (pas supporté correctement par IE) par exemple c'est un truc tres tres tres avancé.

he ben t'ecris a bilou et tu lui dis que ie c'est de la merde

 
bah c'est pas un truc de base... "dès que j'utilise les CSS" = la moindre utilisation de CSS, selon moi.
Avant d'utiliser les trucs en fixed on peut déjà faire pas mal de chose (perso j'ai jamais utilisé position: fixed)

 
+1
 
C'est tout à fait marginal comme truc.

Euh, nan.
 
L'auteur te fournit une information, cad sa page. A toi de l'interpréter correctement. Dans son contrat, si il certifie les logiciels pour voir sa page, alors oui, tu peux gueuler. Sinon non, tu ne peux rien dire, son service, a la base, c'est un flux texte, l'HTML.
 
De la même facon que tu ne peux attaquer un programmeur de logiciel fait pour windows car il ne tourne que sous windows et pas sous linux/MAC. C'est le même problème. Il n'y a pas de normes, juste des recommandations, d'ailleurs. Et si il ne dit pas que son site est conforme aux recommandations, rien n'est pour toi !
 
D'ailleurs, quant à ceux qui disent "plein utilisent mozilla ", ca doit tourner dans les 4% selon zeitgeist sur google... alors bon...
 

4% des surfeurs du monde entier ça fait beaucoup de personnes dans l'absolu

 
Il le sait deja qu'il fait de la merde Bilou. Meme que les gens lui achete, pourquoi il arreterait?
 

 
Ouais bon a la rigueur pour les position: fixed. Mais que penser des valeurs par defaut qui sont differentes pour IE et Mozilla (j'arrete pas de mettre des margin negatives pour avoir une margin = 0 avec IE), des parametres tels que width ou height qui ne sont pas interpretés de la meme façon (100% veut pas dire la meme chose sous IE ou Mozilla) etc etc...
 
Vous devez faire des sites avec une interface vraiment basique pour ne pas rencontrer de pb avec les CSS. Des que j'essaye de faire un truc propre un peu recherché, je dois faire 2 feuilles de style : 1 pour IE et 1 pour Mozilla. Faut vraiment que vous me donniez votre truc la.  
 
Personne a un lien pour me montrer a quel point c'est facile d'utiliser les CSS tout en ayant un resultat identique sous differents browsers? Je suis vraiment interessé.

 
http://www.openweb.eu.org/articles [...] oites_css/ ?

resultat identique, je sais pas, mais similaire, oui.
exemple : http://lucane.org  

 
jamais eu de prob, mais faut pas oublier qu'il y a padding en plus de margin
 

 
100% en quoi ? en hauteur ? faut pas oublier qu'une hauteur de 100% n'a de sens que si le parent a une taille définie (sauf pour le body qui est justement sans parent )
 

 
Ouais, moi y a juste mon site que j'ai fait, je sais pas si c'est basique ou pas en fait, c'est très vague comme terme
 

 
y a ça :
http://www.csszengarden.com/
mais c'est plus une démo technologique qu'un truc simple.
Pour des liens va voir la FAQ XHTML/CSS sur ce forum

 
Tres bien, seulement ce qui est proposé la est une solution a un probleme. Si il n'y avait pas de probleme avec les CSS, ce genre de page n'existerait pas. Et c'est bien ce que je dis depuis le debut : des qu'on veut utiliser les CSS les problemes apparaissent.
 
Je trouve pas ça genial et pratique d'avoir a utiliser des hacks et a exploiter les bugs de tel ou tel navigateur pour arriver a avoir un resultat correct et identique sur differents browsers.

 
Tu vas me dire que tu as codé ce site sans te soucier du browser et qu'a la fin tu as eu un site totalement identique sous IE et Mozilla? Si c'est le cas, respect.

mais ca, on s'en tape un peu aussi hein

 
Pour un site perso, a la rigueur. Pour le reste non. Imagine si Amazon.com n'avait pas la meme tete sous IE ou Moz par exemple, ce serait la fete. Y'a pas que des sites perso sur le net hein, des fois tu as des contraintes, un cahier des charges etc...

prends moi pour un con, merci    
 
Ce qu'il faut, c'est que le site soit lisible, correct, utilisable quel que soit le navigateur. Par contre, etre identique au pixel pret, ca n'a aucun interet  

 
Entre IE et Moz, oui, je n'ai pas dû faire de magouille pour que ça ait le même look. J'ai eu plus de problèmes avec les tableaux qu'avec les div. Je n'ai fait le site en ne prenant que Moz comme repère, et on dirait qu'IE l'affiche pareil.
Je n'ai eu des probs qu'avec Opera 7.0, mais ça doit être un bug car ça a disparu dans la 7.20

 
Le probleme c'est que c'est pas au pixel pres que ça deconne generalement.  
 
Au fait http://lucane.org a la meme tete sous IE et Mozilla mais c'est pas vraiment ce que j'appelerais un site avec une interface complexe et/ou recherchée (ce n'est pas un reproche , je suis moi meme plutot pour des sites clairs et depouillés).
 

 
Tu utilises quoi pour ta mise en page? Des tableaux ou alors du positionnement CSS? Le lien qui a été donné plus haut (http://www.openweb.eu.org/articles/dimensions_boites_css/, sympa le site d'ailleurs) montre bien qu'il y a des pb quand tu utilises les CSS pour positionner les elements d'une page. Voila un extrait de l'article =>  
 

 
Note => je n'ai rien contre les CSS, seulement contre le fait que leur implementation est bien differente d'un browser a l'autre. D'autre part je suis loin d'etre le seul a parler de ce probleme alors arretez un peu de me contredire pour le plaisir.

 
des div et du CSS (clic droit, view source )
avant j'utilisais des tableaux
le passage tableaux -> div/css m'a permis d'alléger pas mal le code et de rendre la structure plus claire

1/ t'as vu la gueule du site d'amazon? super exemple
2/ c'est pas le css qui a des problemes, c'est ie donc je vois pas pq la faute serait a remettre sur le css et le fait qu'on doive utiliser des hacks pour que ça passe sous ie.

 
1. Amazon est juste un exemple pour montrer que c'est pas mal d'avoir un site qui a la meme tete avec le browser Y ou le browser X.
 
2. Tu peux me citer le passage ou je dis que la faute incombe a CSS? Le probleme vient d'IE et etant donné que la majorité des internautes utilisent IE le resultat est le meme.

Rassure-moi, dans tes contraintes et ton cahier des charges, c'est écrit que le design doit être identique au pixel près ?
 
Non, très franchement ce genre de conception est complètement dépassée. Il faut arrêter de voir les sites web comme quelque chose de statique et tiré à 4 épingles.
 
Et il ne faut pas croire que les tableaux sont plus simples. On peut très vite arriver à des problèmes insolubles à partir d'un certain niveau de complexité (comprendre : à certain niveau d'imbrication dans les tableaux).
 
Donc que ce soit CSS ou tableaux il faut dans les 2 cas recourir aux hacks, mais l'avantage des CSS c'est que c'est une norme qui continue d'évoluer, qui permet clairement d'être plus original dans la mise en page, et une meilleur évolutivité du site.

Réponse à mon mail à Philips :
 

 
Ils sont trés doués j'ai l'impression

ils te disent pourtant :
 

Ouais, enfin on va dire que c'est de la faute de mon client mail qui ne supporte pas l'UTF8