Reprise du message précédent :
Bonjour Taz,
vous avez ecris:
le problème étant principalement l'ordre d'évaluation indéterminé entre la rvalue et la lvalue
Si l'ordre d'évaluation etait indéterminé on ne pourrait jamais résoudre l'exercise.
 

Justement, il est indéterminé : le résultat pourra varier d'un compilateur à l'autre, car rien ne garantit que les opérandes seront évaluées dans un sens déterminé.
 
Un copier-coller de http://www.netadmintools.com/html/1gcc.man.html
 

 
Le rationale, 2.1.2.3
http://www.lysator.liu.se/c/rat/title.html
 

Vous avez ecris: le résultat pourra varier d'un compilateur à l'autre, car rien ne garantit que les opérandes seront évaluées dans un sens déterminé.  
En fait j'ai proposé ce test simplement pour  pouvoir verifier vite si les élèves ont compris le precedence et l'ordre d'évaluation des operateurs.  
Merci de votre attention à mon exemple et vous avez raison que le résultat pourra varier d'un compilateur à l'autre, mais dans cet exemple j'ai essaié d'eliminer des "side effects" par ne pas utiliser ++ et -- en post-fix position. C'est pourquoi meme si les opérandes seront évaluées dans un sens déterminé le resultet doit rester plus au moins stable.    
 

... je crois que tu n'a pas compris.
 
deplus tu enseignes la précédences des opérateurs, mais l'ordre d'évaluation r/l-value est indéfini
 
donc a += a++
 
est complètement indéfini, quelqu'un le lira de gauche à droite, une autre personne commencera par évalué a++.
 
c'est un mauvais exercice, remplace le

D’abord je dois dire que je ne suis pas un francophone et je vous demande bien  de m’excuser pour mes tournures qui sont parfois  terribles à votre oreille.  J’espère tout de même que vous pourrez comprendre le vrai sens de mes phrases.  
Pourquoi j’ai mit à votre attention le problème d’apprentissage de programmation aux enfants. A vrai dire j’étais très enthousiaste lorsque j’ai enseigné le C++ au garçon ordinaire de 8 ans et il a passé l’examen à l’institut supérieur Cardinal Mercier. J’ai donné l’interview à Bel RTL et je pensais qu’à partir de ce moment-la j’aurais beaucoup des enfants en tant que mes élèves. Mais malheureusement l’apprentissage aux enfants de la programmation n’intéresse pas beaucoup des parents.  
Bien que les avantages de connaissance de la programmation ne soient pas discutables quand il s’agit des étudiants d’université par exemple, je n’ai pas encore arrivé à persuader les gens qu’il faut commencer avec ce genre de l’apprentissage à plus tôt possible. En fait la programmation est une science très difficile qui demande beaucoup de temps pour la maîtriser. Pour devenir un vrai spécialiste dans  ce domaine il faut avoir des années de l’expérience. D’autres parts la capacité de l’enfant  à n’import quel genre d’apprentissage est prévu par le créateur du monde. J’ai créé un outil qui permet de faire accessible la programmation aux petits enfants mais je ne sais pas quel genre d’outil il faut créer pour faire expliquer à leur parents que c’est important.  
 Il faut avouer que des enfants ils même ne sont pas encore vraiment motivés à apprendre quoi que ce soit. Il faut les motiver et c’est pourquoi j’ai demandé l’aide en ce projet. Le processus de l’apprentissage de la programmation aux enfants est très particulière et il demande du talent pédagogique. C’est un travail très intéressent qui donne beaucoup de plaisir au professeur aussi. De plus au cours de ce travail la connaissance du C++  du professeur même s’augmente véritablement!  Pour plus d’information a ce sujet vous pouvez  parler à mes amis, assistants et collèges belges qui sont déjà participés à mon projet.  
    A mon avis ce problème de la nécessité de l’apprentissage de la programmation aux enfants doit au moins être discutable parmi les gens.
   Dans la groupe des nos élèves ordinaires il y a aussi des enfants doués. Ces dernières  sont  très motivés et on n’a pas besoin de les persuader que le C++ est nécessaire pour eux. Il travaillent de façon sérieux , je veux dire comme des adultes, et je suis sûr que pour eux mes leçons donneront un très bon résultat à l’avenir.    
Peut être  vous ne pouvez pas participer à notre projet en tant que  professeur mais si vous connaissez les enfants doués je vous demande bien de leur donner  l’adresse de notre école à Bruxelles où ils auront la possibilité unique ( et gratuit en plus) de devenir un spécialiste d’ordinateur.  

Si je comprends bien, vous êtes enseignant dans une école de surdoués, c'est ça ?
 
Ce que Taz et d'autres personnes ici ont du mal à comprendre, c'est ce qui motive votre choix d'enseigner le C comme premier langage de programmation à des enfants, parce que la syntaxe du langage me semble être une barrière à la motivation, étant donné qu'avant de pouvoir faire quelque chose d'utile/amusant en C, il faut quand même avoir contourné un certain nombre d'obstacles et introduire des abstractions totales comme la notion de classe, ce qui n'est pas le cas des langages cités comme Python/Logo.
Enfin bon, j'avoue être un peu sceptique.

1/ quel est l'interet pour un gosse de 8 ans d'apprendre le C++ ?
2/ les normes ? vous en faites quoi ?
3/ spa du spam ca ?

1) trouver plus nul que soi. Prendre plaisir à saper les bases. Dégouter la prochaine génération.

 
  ok ^^

 
faut pas pousser non plus, il a pas juste posté l'url du site puis disparu

 
de mon temps on en aurait TT plsu d'un pour moins (moins) que ca

Bonjour,
je ne compprend pas un tel déchainement. Qu'y a t il de mal a vouloir donner des moyens a des enfants pour qu'ils puissent, un jour peut-être, maîtriser un outil ?  Et si cela était possible que des petiots apprennent un tel langage en suant moins que vous, voir en s'amusant, le voudriez- vous ?

et des équa diffs aussi

Et puis le test indiqué pourrait être écrit en bon français avec une syntaxe correcte or int ou integer ne signifie pas "Le nombre entier"  mais "Nombre entier" (question 2) et il y a aussi des erreurs de syntaxe aux 2 premieres réponses de la question 6.
A+,

Ben il y a logo qui est tres bien pour ça, concu par un specialiste.
A+,

Hello,
Il est clair que cette personne a besoin d'un soutien au niveau de la syntaxe en Français, ce que j'ai l'intention de lui offrir.
Tout cela ne disqualifie pas, a mes yeux, sa bonne volonté.
Je suis incapable de juger sa compétence en programmation étant moi-même un nul total dans le domaine (ca me feras peut-être l'occasion d'apprendre quelque chose).
Il me semble, en tout cas, qu'avant d'être un spécialiste on passe par le stade débutant et que ce qui est proposé sur la toile pour apprendre le C++ s'adresse a ceux qui ont déja de solides notions en informatique.
alors quoi ? c++: chasse gardée pour les hautes sphères et les grosses têtes  ou OK aux tentatives de vulgarisation (même maladroite pour les génération futures ?

J'aurais plutot dit "Réservé aux personnes ayant déjà une certaine expérience de l'informatique/de la programmation", parce que la logique et la syntaxe du C++ ne sont pas idéaux pour s'y mettre, surtout à un jeune age.
 
Il existe des langages faits spécialements pour l'apprentissage (logo, ?turbo pascal?) et des langages de haut niveau beaucoup plus clairs, simples et aisés à apprendre (Python, ...), ce qui permet d'inculquer aux élèves une forme de logique, de leur faire approcher la programmation sans les en dégouter définitivement a coup de syntaxes barbares et de processus d'exécution rebutants (compilation + exécution Vs exécution directe pour les langages haut niveau modernes)

ok,
Si je comprends bien vous déconseillez de commencer par c++ du fait de sa complexité  (en passant je remercie tous ceux qui ont donné des références d'autres langages plus spécifiquement adapté aux enfants). La question que je me pose est: cette complexité est-elle due a la façon de l'enseigner ou inhérente au langage lui-même ?  De même qu'il y 20-25 ans l'ordinateur était réservé a une élite et nul n'imaginait qu'il pu être utilisé par tout-un-chacun et que donc la façon de "l'apprendre" était assez hermétique, de même je crois que la façon d'enseigner le c++ actuellement reflète un certain élitisme mais que d'ici une décenie la programmation sera aussi banale que l'acces a internet aujourd'hui.

d'autre part,
comme il semble y avoir ici des personnes aussi qualifiées en français qu'en progammation, je me permet de poser la question suivante:
Comment lit-on ou énonce-t-on correctement l'instruction  
    a=3;
"a affectation trois " ou "trois affecte a" ou "a est affecté par 3" ou encore "???"
merçi d'avance.

euh "a egal 3" ...

je voulais dire en c++...
je crois que " a égal 3" s'écrit  
a==3

"On affecte a la variable a la valeur 3".
A+,

Merçi Gilou  
 
d'autres suggestions ?

 
"on met 3 dans A"
 

dans la boite a variable

 
j'ai une prof qui nous a apprit avec des boites aussi

ah? dans quel cadre?  quand? Y a t-il un contact possible?
Je suis vraiment curieux d'en savoir plus.

 
heu, elle nous a juste sortit une 10aine de fois :
 
une variable c'est une boite avec un nom, et on peut y stocker une valeur    
 
elle ne c'est pas amusée avec de vraies boites

Ok, merçi

 
jamais de cédille devant un e/i/y

D'accord, merci donc