Reprise du message précédent :
 
 

 
 
 
pas con du tout

Salgado il est loins de vivre simplement je pense `

l'hypocrisie est la je pense

j'aime bien le discours de depardon sur le hors champ dans "errances"
finalement, je m'étais jamais posé la question du tout

Surtout qu'Atwood à filé toutes ses photos sans droits à l'OIP pour les prisons, à MSF pour l'ethipie, etc...
 
Quand elle en parle elle a l'air sincere, mais au fond je me demande si c'est pas un des leurres dont je parlais pour avoir la conscience tranquille

Mais qu'est ce tu appelles magnifier la misère ? La rendre lisible ? La rendre visible ? Selon toi une photo qui montre la misère ou la déchéance ne devrait pas être composé ? Construite ?
 
On bien tu critiques un excès de mise en scène ?

d'ou l'intéret de souvent décadrer du sujet

Après y'a tout le côté inconscient de la recherche de réparation, qui peut passer au travers de "bonnes oeuvres" comme ça, alors qu'en fait c'est super égoiste, même si c'est pas forcément conscient

oui c'est ce que j'appelle l'hypocrisie

Salgado c'est comme YAB, une exception...

c'est un raisonnement que je trouve pas totalement faux mais trop circulaire et assz lapidaire

ou pour se libérer d'un poids.

Non, pas obligatoirement.  
Par exemple, y'a plein d'éducs qui font ce job parce qu'ils ont, inconsciement, un truc à réparer. Et même s'ils pensent mettre la meilleure volonté du monde dans leur taff, y'a ce côté malsain de réparation de soi, ou de l'Autre, ou d'un objet. (objet d'amour, etc...) Pour moi, certains photographes sont dans la même dynamique, même s'ils ne se rendent pas compte de ce qui les pousse à être "altruiste"

 
Chacun percois les choses comme il le veux, je ne connais pas atwood et l'orphelinat je ne vois pas non plus, dans le meme genre, t'as San Clemente de Depardon, y a pas une seule photos de voyeurisme la dedans, a l'époque il n'était que reporter partis beaucoup, il devait pas gagner fdes masses je penses, je suis pas sur que ce soit un sujet tellement vendable, encore que maintenant on a telllement plus la tradition du reportage sur plusieurs semaines/mois dans les magasine que c'est difficile de se mettre dans l'époque.
enfin bref San Clemente le film est terrible et les photos sont aussi excellentes, et je suis pas sur qu'a l'époque ou il l'a fait il s'en soit mis pleins les fouilles, ni meme qu'il y ai meme pensé , par contre maintenant il doit bien palper vu la référence que c'est devenu

 
Chacun percois les choses comme il le veux, je ne connais pas atwood et l'orphelinat je ne vois pas non plus, dans le meme genre, t'as San Clemente de Depardon, y a pas une seule photos de voyeurisme la dedans, a l'époque il n'était que reporter partis beaucoup, il devait pas gagner fdes masses je penses, je suis pas sur que ce soit un sujet tellement vendable, encore que maintenant on a telllement plus la tradition du reportage sur plusieurs semaines/mois dans les magasine que c'est difficile de se mettre dans l'époque.
enfin bref San Clemente le film est terrible et les photos sont aussi excellentes, et je suis pas sur qu'a l'époque ou il l'a fait il s'en soit mis pleins les fouilles, ni meme qu'il y ai meme pensé , par contre maintenant il doit bien palper vu la référence que c'est devenu

C'est un raisonnement psychanalytique, circulaire, je sais pas, mais pas forcément lapidaire. Quand on s'en rend compte, on avance mieux.

D'un autre coté Atwood c'est spécial, quand tu bosses 14 ans sur les prisons, que tu en fais 1 livre, avec autant de textes que de photos, que quasiment tout ton travail tourne autour des femmes, ça doit etre un peut différent que quand tu fais 3 voyages de 15 jours pour boucler ton sujet

Difficile de répondre.
 
Et de toute façon tout un chacun à sa part d'hypocrisie.

l'hypocrisie peut etre inconsciente

est ce vraiment malsain ?  je ne crois pas en fait, finalement amha le sens de l'action qu'on entreprend prends parfois le pas sur sa cause  pour peu que la finalité de réparation (si elle est présente) ne soit pas consciente ou égoïste (j'ai un peu de mal a exprimer le sens exact de mon idée sur les 3 ou 4 derniers mots )

Lorsqu'elle découle d'un conditionnement, d'une habitude, d'une éducation. La personne reste figé dans ses acquis et de là nait l'inconscience de l'hypocrisie.

certes mais je suis pas sur que ce soit aussi simple à déceler de la part d'une tierce personne même si celà peut sembler clair

tout dépend de la définition qu'on a de l'hypocrisie
 

Moi je pense que ça l'est dans le sens où les actes que l'on va poser n'auront pas l'effet de ce que nous disons rechercher.  
Par ex, un éduc qui fait éduc pour réparer sa vie d'enfant malheureux a beaucoup de risque de transférer sur les jeunes qu'il encadre ce qu'il lui reste de cette enfance avec laquelle il n'est pas au clair

faudrait ouvrir un bistrot sérieux peut être

Ah non, j'ai jamais dit que c'était facile à repérer

 
Mon cher Damien, comme tu avances ici pas mal de choses loin de la réalité (sur l'internet on peut dire ce que l'on veut, tu es encore un bon exemple), je dois quand même apporter quelques détails à la vérités des faits.
 
Depuis le printemps 07, je suis en relation étroite avec ********qui depuis un moment distribue ses produits (films, chimie et papier) sous la marque ********. ALors MACO m'a engagé de m'en occupé de la distribution de ses produits dans les pays francophones. Ici, il s'agit de la gamme totale ROLLEI, les films et la chimie ********et les produits ************. Donc je suis chargé de mettre en place la structure ****** avec la création d'un entrepôt avec gestion du stock pour le revente aux revendeurs, institutions/administrations, écoles et clubs/associations photo.
 
Cette structure s'en occupe de la distribution en gros de produits argentiques pour des boutiques en ligne comme www.argentic-numeric.com, **********, un certain nombre de magasin photo en France comme *********etc. La demande de produits argentiques est de nouveau en croissance à condition de pouvoir proposer des produits aux prix compétitifs.  
****** distribuera aussi la totalité de la chimie de la sté *******, deux chimistes les plus pointus dans le domaine de la photo argentique 'Haute Résolution' en Allemagne. Voici un article intéressant sur la photographie argentique 'High Resolution' :  
 
Photographie Haute Résolution N&B
- Guide pratique -
**********
Alors, si tu considères une telle activité comme un "enfant dans le dos", tu n'as rien compris du film. Tu commences à mélanger tout un peu. Ca arrive surtout quand on parle trop vite sans vérifier ces infos et on réfléchit après. C'est aussi facile de traiter n'importe qui d'abruti.
 
L'histoire de Photostock devient aussi amusant avec les interprétations de certains personnes mal informées. Ce dysfonctionnement du serveur avait duré à peine quelques heures un dimanche après-midi et dès que le problème était constaté le lundi matin, le serveur était arrêté et tout l'interface d'administration réinstalle. **********aurai pu réinstaller son site proprement dès le lendemain.
 
Tu indiques que je t'avais contacté en juillet pour collaborer avec toi. Encore un énorme délire de ta part. Collaborer sur quel niveau?? Que pouvait-tu m'apporter??? Je t'ai à 2 reprises dans un fils public proposer de te vendre des produits *******moins cher que tu les achètes d'habitude. Ceci t'aurait permis de les revendre moins cher à tes clients en gardant ta marge de bénéfice. Mais tu préfères de défendre plutôt les intérêts de certains grossistes ou importateurs au lieu de faire le mieux pour tes clients. Difficiles à comprendre, mais c'est ton choix que je respecte.
 
Notre politique c'est la promotion des produits argentiques. En plus, ******investit énormément d'argent pour sortir des nouveau produits commele film Advanced Technical Pan qui est en qualité au dessus de l'ancien KODAK TP (des avis formulés dans plusieurs documentation de professionnel comme aussi **********etc.). En moment, **********est en train de sortir un nouveau SUPER PAN 200, fabriqué chez AGFA en Belgique.  
 
Voici le résultat de test par Wolfgang Moersch dans le forum (en allemand) : ************
La traduction sera disponible dans 8 jours avec tous les détails techniques sur le site *********
 
Je crois que bcp de passionnés ont constaté que nous avons plus en plus de boutiques en ligne (Internet) qui essayent de proposer des produits argentiques. Vu la multitude de produits, il est difficile pour bcp de distributeur de se procurer la marchandise à des prix intéressants. Ceci est uniquement possible avec des volumes d'achat. L'achat en quantité de tous ces produits aussi d'autres marques ****** etc.) et la gestion du stock dans une société de logistique spécialisée seront des activités de **********. La réduction maximale des frais de port jusqu'à la livraison gratuite est aussi une de nos projets.
 
Le choix final appartient à la fin aux utilisateurs/consommateurs.  
 
Pour résumer, *********n'a rien à vendre aux clients finaux. Nous importons les produits en France pour les distributeurs. Sur le site www.rollei-france.com vous trouverez la liste de tous ces revendeurs.
 
A partir du 15/01/08, nous distribuerions des "Bons d'achat" via notre site d'un valeur autour de 15 € avec la liste des distributeurs pour l'utilisation des ces Bon d'Achat. Adressez votre demande à ********.com. Quantité limitée à 500 Bons d'achate.
 
La *********sera disponible à un prix de lancement promotionnel chez un certain nombre de distributeurs à partir du 20/01/2008.
 
 

 
BAN !...  et ton copain aussi ....

'tain, tu vois pas qu'on parle ?

 
Je critique le fais de véhiculer des images en fractionnant la réalité pour qu'elle s'accorde a ce qu'on te fais croire a quoi elle ressemble (syntaxe pourris mais je pense que c'est compréhensible ), quand tu fais tes photos relativement n'importe quand/comment/ou/de quoi, tu te dégages déja de ca, et c'est déja  pas mal, par contre apres tu as une sélection a faire, et encore une fois il faut éviter de retomber sur des photos choisies par facilité .
Le fait de composé une photo d'un sujet atroce, de faire une image a visée esthétique, c'est soit du professionalisme, soit de l'insensibilité, un manque d'empathie total, comment tu veux faire une photo qui respecte quelqu'un si tu ne te poses pas la question 2 seconde de ce qui se passe, sans pour autant compatir, on peut tres bien etre contre une manifestation et respecté la colere des manifestants, pour prendre un sujet courant.

 
D'ou l'interet de shooter plus que pas assez pour facilité le choix de la photo qui est le plus semblable avec les autres, mais qui est au dessus des autres, pour une raison de sensibilité ou quoi d'autre.

ptin, mais barre toi !

 
Salgado, Burke White, j'ai chié sur personne d'autre

Je me demande des fois si le fait d'esthetiser une scène dure à voir, c'est pas mettre une certaine distance entre le sujet insupportable et soi

 
du coup ca vas m'interesser ca je sens

 
 
 
certes mais je note assez souvent (pas spécialement toi en fait mais dans ce genre de débat on est souvent amené à se décoller du concret)  une idée qui voudrait que l'on soit conditionné en permanence et de manière indélébile par ses actes passés, même au delà de sa mémoire consciente (petite enfance) . Si c'est pour une part de nos actes le cas, je pense que celà ne dois pas être ramené à une fatalité comme c'est souvent le cas. Du reste nous nous égarons du débat sur la photo dite "sociale"  

aussi, mais shooter 50 fois la meme chose ça a pas bcp d'intéret aussi, faut bouger, cadrer, décadrer, aller là ou se passe des choses mais aussi là ou il ne se passe rien

 
Quand tu passes du temps tout seul, tu peux pas etre hypocrite insconsciemment, ou alors t'es fou .

j'aime bien la psychanalyse, donc je crois qu'on est conditionné dès sa plus tendre enfance, et que c'est indélébile. C'est pas pour ça qu'on ne peut rien en faire

mais clair  le mec qui scrute tous les sites pour voir si on cause pas comme il faut de lui

 
t'en as mis partout, c'est dégueux
 
   

http://www.janeevelynatwood.com/ga [...] ectFS.html

 
le simple fait de photographier c'est mettre une sacré distance, non ?

mais le livre vaut le coup