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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Nikon D800 / D810

n°5329436
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2014 à 17:24:20  answer
 

Reprise du message précédent :

ilium a écrit :


 
Parce qu'ils sont frangins tout de même et que, pipeau marketing ou pas, il est au D800 ce que le D4s est au D4.


 
Y en a qui ont trouvé quand même une grosse différence (fférence) .

mood
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Posté le 28-06-2014 à 17:24:20  profilanswer
 

n°5329586
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 28-06-2014 à 22:15:51  profilanswer
 

il fait comment pour avoir une telle météo en islande ?


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5329588
ricoco
Posté le 28-06-2014 à 22:19:29  profilanswer
 

db__ a écrit :

il fait comment pour avoir une telle météo en islande ?


mon cousin est marabout en Islande, je peux te donner son phone  :whistle:


Message édité par ricoco le 28-06-2014 à 22:20:55
n°5329693
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 29-06-2014 à 10:06:45  profilanswer
 

Je comprends mieux le fonctionnement du couple capteur, puce de traitement chez nikon. ( et probablement canon )

 

En regardant la présentation, j'ai compris un truc vraiment très con. Effectivement, le capteur c'est le même, ils ont rien changé au capteur. C'est la puce de traitement qui change.

 

Ce qui est intéressant c'est le nombre de plots présents sur le capteur lui même.

 

Et si on regarde la surface de la zone d’acquisition par rapport à la zone de traitement dans le capteur, il y a plusieurs choses que l'ont comprends facilement si on est électronicien.

 

http://www.zone-numerique.com/uplo [...] ur_450.jpg

 

cette image est très parlante. les zones bleus sont vide en fait, la puce s’arrête à la partie grise. La partie "de traitement" est légèrement plus claire.

 

Pour les non électroniciens :

Spoiler :

Ce qui est évident c'est que la conversion analogique numérique est dans la puce de traitement expeed. C'est pour le "time to market", être plus rapide à sortir un truc qui corresponds à une demande, que pour la qualité. Même si j'avoue qu'elle est déjà pas mal.

 

Une bonne conversion se ferra au plus près du pixel. Souvent, la conversion est faite en bas de colonne. ( sauf en l’occurrence sur les reflexe nikon ... ) Plus la conversion est loin du point d'origine, plus elle a des chances d'être affecté par tout un tas de bruit de partout.

 

C'est aussi d'ailleurs pour ça que les modes rafales sont très très lents. Enfin en bas de colonne ça aurait été la même, mais il existe des nouvelles techno bien plus modernes et qui peuvent travailler à + de 1000 images par secondes, et même pour un format de cette taille. ( Après j'imagine pas le traitement, et le stockage  :pt1cable:  ) c'est juste que cette méthode, bien qu'efficace est complètement dépassé.

 

Je pense que ça doit être un "résidu" des anciens appareils CCD.

 

Dans le futur elle se ferra même encore plus près du pixel ...  :bounce:

 


Message édité par barbare128 le 29-06-2014 à 10:22:02

---------------
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n°5329699
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 29-06-2014 à 10:16:01  profilanswer
 

C'est parfaitement clair....
Je dirais même plus, evident :whistle:  

Message cité 1 fois
Message édité par mrduss le 29-06-2014 à 10:18:45

---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°5329700
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 29-06-2014 à 10:17:29  profilanswer
 

mrduss a écrit :

C'est parfaitement clair....
Je dirais même plus, evident :whistle:  :(


 
J'ai édité  :jap:  
 
Enfin j'espère que ça suffira ^^


---------------
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n°5329701
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 29-06-2014 à 10:20:56  profilanswer
 

Merci pour l'effort ....je crois percevoir


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°5329718
ress p
Posté le 29-06-2014 à 11:01:57  profilanswer
 

C'est la différence entre le capteur (réduit à la surface photosensible) et le bloc capteur (qui intègre l'acquisition). C'est comme le D4s et le D3s qui possèdent le même capteur que le D4 et le D3, par contre le "bloc capteur" change en effet.
 
Après "capteur", "bloc capteur" il n'y a pas dé frontière claire et précise, donc les abus de langage sont monnaies courantes et acceptables, ça me fait penser au débat astrophysiques entre astéroïdes et comètes, à partir de quel pourcentage d'eau un astéroïde est une comète ? ou alors une naine brune est-elle une planète ou une étoile ? v'là encore mes références de la mort :D , tout ça pour dire que la frontière chacun la met là ou il veut ....... du moment qu'elle intègre l'Alsace-Lorraine   :jap:

n°5329838
Profil sup​primé
Posté le 29-06-2014 à 14:18:47  answer
 

mrduss a écrit :

Merci pour l'effort ....je crois percevoir


 
T'as du bol  :pt1cable:  :pt1cable:

n°5329853
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 29-06-2014 à 14:41:55  profilanswer
 

ress p a écrit :

C'est la différence entre le capteur (réduit à la surface photosensible) et le bloc capteur (qui intègre l'acquisition). C'est comme le D4s et le D3s qui possèdent le même capteur que le D4 et le D3, par contre le "bloc capteur" change en effet.

 

Après "capteur", "bloc capteur" il n'y a pas dé frontière claire et précise, donc les abus de langage sont monnaies courantes et acceptables, ça me fait penser au débat astrophysiques entre astéroïdes et comètes, à partir de quel pourcentage d'eau un astéroïde est une comète ? ou alors une naine brune est-elle une planète ou une étoile ? v'là encore mes références de la mort :D , tout ça pour dire que la frontière chacun la met là ou il veut ....... du moment qu'elle intègre l'Alsace-Lorraine   :jap:

 

Personnellement, je mettrais "capteur" ( acquisition analogique ) , et convertisseur A/D dans le même panier, que j’appellerais capteur. Ce n'est pas idiot, beaucoup de capteurs, sont devenu de plus en plus numérique, et intègre directement la conversion. En même temps pour utiliser une information, dans 99% du temps il faut la convertir.

 

Le temps de la péloche c'est fini. On ne peut plus stocker l'information analogique avec nos appareils.

 

Surtout que les performances du capteur, dépendent des performances de la conversion.

 

Pour moi le post traitement est complètement autre chose.

 

Que ce soit fait de cette façon avec le convertisseur sur la puce de post - traitement, cela n'est qu'un choix constructeur. Si ce choix constructeur a un sens technique que je comprends parfaitement, ( on n'utilise pas les même procédé de fabrication pour du CMOS d'un processeur, d'un capteur CMOS, pour pleins de raisons techniques que je ne vais pas étaler ici par ce que c'est compliqué et aussi probablement à cause de la taille du capteur ), il est tout à fait possible ( et c'est d'ailleurs fait couramment) de mettre la conversion directement en bas de colonne sur le capteur.

 

Ce qui est dommage c'est que commercialement, on raconte des bobards comme d'habitude ...

Message cité 1 fois
Message édité par barbare128 le 29-06-2014 à 14:43:35

---------------
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mood
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Posté le 29-06-2014 à 14:41:55  profilanswer
 

n°5330219
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-06-2014 à 09:58:13  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
Personnellement, je mettrais "capteur" ( acquisition analogique ) , et convertisseur A/D dans le même panier, que j’appellerais capteur. Ce n'est pas idiot, beaucoup de capteurs, sont devenu de plus en plus numérique, et intègre directement la conversion. En même temps pour utiliser une information, dans 99% du temps il faut la convertir.
 
Le temps de la péloche c'est fini. On ne peut plus stocker l'information analogique avec nos appareils.
 
Surtout que les performances du capteur, dépendent des performances de la conversion.
 
Pour moi le post traitement est complètement autre chose.
 
Que ce soit fait de cette façon avec le convertisseur sur la puce de post - traitement, cela n'est qu'un choix constructeur. Si ce choix constructeur a un sens technique que je comprends parfaitement, ( on n'utilise pas les même procédé de fabrication pour du CMOS d'un processeur, d'un capteur CMOS, pour pleins de raisons techniques que je ne vais pas étaler ici par ce que c'est compliqué et aussi probablement à cause de la taille du capteur ), il est tout à fait possible ( et c'est d'ailleurs fait couramment) de mettre la conversion directement en bas de colonne sur le capteur.
 
Ce qui est dommage c'est que commercialement, on raconte des bobards comme d'habitude ...


 
 
Le capteur a changé entre le D800 et le D810.  
 
D'après nikon eux-mêmes :  
 
Total 36.8Mp pour le D800
Total 37.09Mp pour le D810
 
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5331177
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 30-06-2014 à 20:00:46  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
 
Le capteur a changé entre le D800 et le D810.  
 
D'après nikon eux-mêmes :  
 
Total 36.8Mp pour le D800
Total 37.09Mp pour le D810
 
 


 
ça veut pas dire que c'est pas la même puce, mais que le rendement est meilleurs et qu'ils ont activé un peu plus de pixels ...
 
Techniquement un pixel plus petit encore pour 1M pixel de + c'est ridicule  :whistle:  
 
ça veut pas dire qu'ils ont encore tout activé ...  :sleep: ( C'est comme pour les GPUs )
 
 
Et autre phénomène important, les algos de traitement sont peut être plus performant, et si ça se trouve il y a autant de pixels. Les algos de traitement sont très complexes à cause des différents paterns de couleurs.
 
Et un meilleurs filtrage, et tu peux avoir une plus gros résolution avec le même nombre de capteur.
 
un collègue de boulot est sur ce genre de truc
 
last edit : refaire des masques ça coute plusieurs millions d'euros. Alors pour un pauvre mega pixel en plus, ne soyons pas ridicule :amen:

Message cité 1 fois
Message édité par barbare128 le 30-06-2014 à 20:05:36

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n°5331278
ilium
Candeur et décadence
Posté le 30-06-2014 à 20:46:21  profilanswer
 

De 36.8 à 37.09 et avec 36.3 effectifs dans les 2 cas, en aucun cas il n'y a 1 MP de plus. ;)

n°5331579
Khalah
Sic Transit Gloria Mundi
Posté le 01-07-2014 à 09:12:11  profilanswer
 

https://farm4.staticflickr.com/3860/14544617021_a54c1ce4c0_o.jpg


---------------
Mon site   Flickr 500px
n°5331622
cd5
/ g r e w t
Posté le 01-07-2014 à 10:33:56  profilanswer
 

barbare128 a écrit :


 
ça veut pas dire que c'est pas la même puce, mais que le rendement est meilleurs et qu'ils ont activé un peu plus de pixels ...
 
Techniquement un pixel plus petit encore pour 1M pixel de + c'est ridicule  :whistle:  
 
ça veut pas dire qu'ils ont encore tout activé ...  :sleep: ( C'est comme pour les GPUs )
 
 
Et autre phénomène important, les algos de traitement sont peut être plus performant, et si ça se trouve il y a autant de pixels. Les algos de traitement sont très complexes à cause des différents paterns de couleurs.
 
Et un meilleurs filtrage, et tu peux avoir une plus gros résolution avec le même nombre de capteur.
 
un collègue de boulot est sur ce genre de truc
 
last edit : refaire des masques ça coute plusieurs millions d'euros. Alors pour un pauvre mega pixel en plus, ne soyons pas ridicule :amen:


 
Nikon est fabriquant de masque.  
Si ils annoncent un nouveau capteur, c'est qu'il est nouveau. Je n'ai aucune idée de l'utilité des pixels "morts", 209Mpixels de différences c'est pas négligeable, mais pourquoi ? Agrandissement du capteur, problème de yield dont personne n'aurait entendu parler sur le capteur précédent ? On ne saura jamais je pense.  
 

ilium a écrit :

De 36.8 à 37.09 et avec 36.3 effectifs dans les 2 cas, en aucun cas il n'y a 1 MP de plus. ;)


 
Voilà :jap:


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5331625
ilium
Candeur et décadence
Posté le 01-07-2014 à 10:41:52  profilanswer
 

Moi je pense que c'est une vague upgrade de Sony et qu'au final, il fera à peine mieux que celui du D800:
-la définition utile reste identique,
-le réglage nominal à 64 plutôt que 100 pourrait relever de l'interprétation,
-le gain en ISO est possible grace à l'électronique autour
 
Comme en plus, ils changent le sandwich, ils jouent au max la carte commerciale du tout nouveau capteur, ce qui est de bonne guerre même si dans les faits on risque de ne pas voir une énorme différence (pas plus qu'entre Df  et D4 qui ont le même capteur).


Message édité par ilium le 01-07-2014 à 10:42:41
n°5331629
cd5
/ g r e w t
Posté le 01-07-2014 à 10:51:58  profilanswer
 

Tout à fait, c'est un nouveau capteur mais ça risque de ne pas changer grand chose à l'image finale, je suis entièrement d'accord :D


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5332040
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 01-07-2014 à 18:47:45  profilanswer
 

cd5 a écrit :

 

Nikon est fabriquant de masque.
Si ils annoncent un nouveau capteur, c'est qu'il est nouveau. Je n'ai aucune idée de l'utilité des pixels "morts", 209Mpixels de différences c'est pas négligeable, mais pourquoi ? Agrandissement du capteur, problème de yield dont personne n'aurait entendu parler sur le capteur précédent ? On ne saura jamais je pense.

 


  

c'est sony qui fabrique le capteur ...

 

Et nikon peut dire ce qu'il veut pour vendre. Tant que c'est pas une datasheet du capteur de sony qui le dit ( fait par des ingés et pas des commerciaux ), je risque pas d'y croire ...


Message édité par barbare128 le 01-07-2014 à 18:49:54

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Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°5332089
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 01-07-2014 à 20:23:24  profilanswer
 

et khalah qui passe inaperçu au milieu de ce blabla commercial.
c'est pourtant une bonne réussite [:yeah]


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5332106
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 01-07-2014 à 20:35:24  profilanswer
 

une image pour aérer le débat
http://img.xooimage.com/files108/3/1/e/jokulsarlon01-467a017.jpg


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5332127
Nowa
XOXO
Posté le 01-07-2014 à 21:09:57  profilanswer
 

Effectivement ça parle beaucoup techno ces dernières pages :D

 

Superbe toph de khalah, ça m'étonne même plus tellement c'est propre :o

 

J'ai refait quelques tests de bokeh de mon sigma 70mm, bah il va plutôt pas mal...

 

@ F/2.8 :
http://i.imgur.com/XvseE8W.jpg

 

Réalisé dans un studio high-tech :

Spoiler :

http://i.imgur.com/k1Y0yGL.jpg


Message cité 3 fois
Message édité par Nowa le 01-07-2014 à 21:10:45

---------------
Le topic du YOYO
n°5332285
Khalah
Sic Transit Gloria Mundi
Posté le 02-07-2014 à 08:46:15  profilanswer
 

db__ a écrit :

et khalah qui passe inaperçu au milieu de ce blabla commercial.
c'est pourtant une bonne réussite [:yeah]


 :hello:


---------------
Mon site   Flickr 500px
n°5332286
Khalah
Sic Transit Gloria Mundi
Posté le 02-07-2014 à 08:47:17  profilanswer
 

Nowa a écrit :

Effectivement ça parle beaucoup techno ces dernières pages :D
 
Superbe toph de khalah, ça m'étonne même plus tellement c'est propre :o
 
J'ai refait quelques tests de bokeh de mon sigma 70mm, bah il va plutôt pas mal...
 
@ F/2.8 :
http://i.imgur.com/XvseE8W.jpg
 
Réalisé dans un studio high-tech :




 
Toi tu m'épates, pétard toute cette créativité en partant d'un truc que je savais même pas qu'on pouvait le photographier.
Chapeau


---------------
Mon site   Flickr 500px
n°5332288
Khalah
Sic Transit Gloria Mundi
Posté le 02-07-2014 à 08:48:44  profilanswer
 

https://farm4.staticflickr.com/3922/14546471444_5ed314b091_o.jpg

 

Disto due au 12/24 Sigma qui laisse qq traces même après correction

Message cité 3 fois
Message édité par Khalah le 02-07-2014 à 08:49:31

---------------
Mon site   Flickr 500px
n°5332299
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2014 à 09:07:26  answer
 

Khalah a écrit :


 
Toi tu m'épates, pétard toute cette créativité en partant d'un truc que je savais même pas qu'on pouvait le photographier.
Chapeau


 
J'en étais là de mes conclusion :)

Khalah a écrit :

https://farm4.staticflickr.com/3922/14546471444_5ed314b091_o.jpg
 
Disto due au 12/24 Sigma qui laisse qq traces même après correction


 
Chouette :)

n°5332361
ilium
Candeur et décadence
Posté le 02-07-2014 à 10:24:27  profilanswer
 

Khalah a écrit :


 
Toi tu m'épates, pétard toute cette créativité en partant d'un truc que je savais même pas qu'on pouvait le photographier.
Chapeau


 
On pourrait en dire autant avec toi: repérer des trucs aussi graphiques, autant, il y a des batiments qui semblent "faciles" dans ce que tu fais, autant dans pas mal de cas, je suis épaté par l'angle trouvé. [:implosion du tibia]

n°5332659
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 02-07-2014 à 14:01:54  profilanswer
 

Nowa a écrit :

Effectivement ça parle beaucoup techno ces dernières pages :D
 
Superbe toph de khalah, ça m'étonne même plus tellement c'est propre :o
 
J'ai refait quelques tests de bokeh de mon sigma 70mm, bah il va plutôt pas mal...
 
@ F/2.8 :
http://i.imgur.com/XvseE8W.jpg
 
Réalisé dans un studio high-tech :




 
merci pour le making off


---------------
antithéiste
n°5332661
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-07-2014 à 14:02:39  profilanswer
 

Khalah a écrit :

https://farm4.staticflickr.com/3922/14546471444_5ed314b091_o.jpg
 
Disto due au 12/24 Sigma qui laisse qq traces même après correction


Un petit coup de transform et/ou liquify et on n'en parle plus :o

n°5332860
Khalah
Sic Transit Gloria Mundi
Posté le 02-07-2014 à 18:05:32  profilanswer
 

Grazie a tutti
(je ne connais pas transform et liquify c'est quoi?)


---------------
Mon site   Flickr 500px
n°5332864
delantera
Hail Seitan.
Posté le 02-07-2014 à 18:21:15  profilanswer
 

Des outils toshop :o

n°5332952
Gnomovtt
Posté le 02-07-2014 à 21:44:51  profilanswer
 


Excellent  [:charlest]  

Nowa a écrit :

Effectivement ça parle beaucoup techno ces dernières pages :D
 
Superbe toph de khalah, ça m'étonne même plus tellement c'est propre :o
 
J'ai refait quelques tests de bokeh de mon sigma 70mm, bah il va plutôt pas mal...
 
@ F/2.8 :
http://i.imgur.com/XvseE8W.jpg
 
Réalisé dans un studio high-tech :




Bien réalisé avec peu de moyen :)

Khalah a écrit :

https://farm4.staticflickr.com/3922/14546471444_5ed314b091_o.jpg
 
Disto due au 12/24 Sigma qui laisse qq traces même après correction


Superbe!
 
 
une petite au passage
https://farm6.staticflickr.com/5274/14373667059_aeb1ccc849_z.jpg
Hippo par gnomovtt, sur Flickr


---------------
Mon 500px & flick R

n°5332981
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 02-07-2014 à 22:37:30  profilanswer
 

j'ai le même problème que l'hippo comme des poussières sur la photo. je ne vois pas d'où ça vient


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5332985
Khalah
Sic Transit Gloria Mundi
Posté le 02-07-2014 à 22:40:46  profilanswer
 

delantera a écrit :

Des outils toshop :o


 
Va falloir que je me forme...


---------------
Mon site   Flickr 500px
n°5332988
Gnomovtt
Posté le 02-07-2014 à 22:42:47  profilanswer
 

db__ a écrit :

j'ai le même problème que l'hippo comme des poussières sur la photo. je ne vois pas d'où ça vient


 :heink:  
 
j'ai pas compris
 
il est dans l'eau l'hippo là :)


---------------
Mon 500px & flick R

n°5333012
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 02-07-2014 à 23:19:17  profilanswer
 

j'ai bien vu, mais on dirait qu'il y a plein de poussières blanches comme sur une diapo des temps jadis


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5333205
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 03-07-2014 à 11:25:08  profilanswer
 

bah euh cest parce qu'il est dans l'eau comme on vient de le dire ^^


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antithéiste
n°5333255
Gnomovtt
Posté le 03-07-2014 à 11:38:18  profilanswer
 

Oui c'est juste que l'eau des hippo est pas toute propre :D


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Mon 500px & flick R

n°5333551
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 03-07-2014 à 18:14:07  profilanswer
 

trop beau l'hippo


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n°5333693
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 03-07-2014 à 22:21:53  profilanswer
 

du duvet
http://img.xooimage.com/files101/d/9/5/jokulsarlon10-46824ab.jpg


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5333694
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 03-07-2014 à 22:23:03  profilanswer
 

genre de drapeau
http://img.xooimage.com/files108/1/4/7/jokulsarlon17-4682524.jpg


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5334064
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 04-07-2014 à 19:11:38  profilanswer
 

1 - ancre glacée
http://img.xooimage.com/files108/c/8/b/jokulsarlon09-4682497.jpg
 
2 - montagne
http://img.xooimage.com/files109/4/8/c/jokulsarlon14-46824dc.jpg
 
3 - pack
http://img.xooimage.com/files105/f/f/8/jokulsarlon15-46824f1.jpg
 
4 - eau douce
http://img.xooimage.com/files106/2/7/d/jokulsarlon19-468254c.jpg
 
5 - colline
http://img.xooimage.com/files109/a/8/f/jokulsarlon20-468255a.jpg


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je suis né fatigué et fait pour me reposer
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