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Le Pentax k-1...




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Auteur Sujet :

⌠Ricoh⌡ PENTAX K-1 Mk I & II • FW 2.3 - Caïn updaté après > 8 ans !

n°5700868
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 13:42:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ilium a écrit :


 
Disons en tout cas au delà de cette fonctionnalité donc l'intérêt sera forcément limité en extérieur (même en paysage, sauf à avoir un trépied de compétition et un temps calme), il y a je trouve un problème de rendu actuellement et ce n'est pas la dynamique qui fait la netteté. :spamafote:


 
Le pixel shift demande un trépied certes mais il s'en sort bien en paysage. J'avais mis un test fait avec du vent il y a qq pages. Mon trépied est un XproB pas vraiment de competition.

mood
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Posté le 03-06-2016 à 13:42:05  profilanswer
 

n°5700870
kontas
Photographe amateur daltonien
Posté le 03-06-2016 à 13:43:36  profilanswer
 

Tiens des Raws, par contre aucune idée des photos Lol. Vue la taille de certaine, y'a du pixelShift  
 
https://onedrive.live.com/redir?res [...] lder%2cDNG

n°5700879
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-06-2016 à 13:59:34  profilanswer
 

glorfindelrb a écrit :


Le pixel shift demande un trépied certes mais il s'en sort bien en paysage. J'avais mis un test fait avec du vent il y a qq pages. Mon trépied est un XproB pas vraiment de competition.


 
Par définition, si on veut profiter pleinement de l'outil (i.e. gain à comparer avec une prise de vue simple), il ne faut pas qu'il y ait de décalage entre les prises. J'ignore comment bosse l'appareil mais il n'est pas impossible qu'il cherche à recaler les images entre elles pour compenser un très léger bougé (décalage d'un pixel). En revanche, si le contenu de ton image bouge, les zones en question ne pourront pas bénéficier de l'avantage... ou alors j'aimerais que tu expliques comment.

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 03-06-2016 à 14:00:14
n°5700884
Cygne_d_Et​ang
Punk's not dead
Posté le 03-06-2016 à 14:05:42  profilanswer
 

delantera a écrit :


Bah c'est simple, fournis-moi un seul raw de K1 qui pique sans devoir accentuer à mort et je reverrai mon jugement.


contrasté ou non ?


---------------
Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°5700890
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 14:11:35  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Par définition, si on veut profiter pleinement de l'outil (i.e. gain à comparer avec une prise de vue simple), il ne faut pas qu'il y ait de décalage entre les prises. J'ignore comment bosse l'appareil mais il n'est pas impossible qu'il cherche à recaler les images entre elles pour compenser un très léger bougé (décalage d'un pixel). En revanche, si le contenu de ton image bouge, les zones en question ne pourront pas bénéficier de l'avantage... ou alors j'aimerais que tu expliques comment.


 
Il n'y a aucun avantage pour les zones qui bougent. Par contre il gère assez bien le fait de ne pas avoir de désavantage dans ces zones là (ce qui demande beaucoup de reprise manuelle sinon). Ce n'est pas non plus magique, juste efficace.

n°5700894
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 14:14:07  profilanswer
 

delantera a écrit :


Bah c'est simple, fournis-moi un seul raw de K1 qui pique sans devoir accentuer à mort et je reverrai mon jugement.


demande un pef :o


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700898
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-06-2016 à 14:22:11  profilanswer
 

pourquoi un pef ?
 
Par contre, une image bien piquée issue d'un Zeiss, ça ne serait pas con :o


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5700899
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 14:22:27  profilanswer
 


J'ai téléchargé le plus petit, j'ai ouvert, j'ai ri, j'ai fermé (rose complètement cramée, rien de net).


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700903
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 14:25:35  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

pourquoi un pef ?
 
Par contre, une image bien piquée issue d'un Zeiss, ça ne serait pas con :o


pour que les traitements dans adobe soit "du même type" que ceux des boitiers canikon :)


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700917
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 14:35:08  profilanswer
 

C'est pas un PEF, j'utilise du DNG (mais ça change rien) et c'est pas un zeiss  [:obsydiankenobi:3]

 

C'est un peu sous-ex mais tu t'en sortiras. C'est ma main prise en photo exprès pour toi (non, rien d'impoli).
http://www.partage-fichiers.com/upload/9mmnuj19/

 

Ma config par défaut est à 25 sur la netteté dans Lr, chercher le 0 me semble avoir autant de sens que de mettre la clarté à -100.


Message édité par glorfindelrb le 03-06-2016 à 14:37:35
mood
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Posté le 03-06-2016 à 14:35:08  profilanswer
 

n°5700924
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 14:41:45  profilanswer
 

Ah je n'ai pas pris commande de la focale ni du diaph mais si j'ai bien compris on veut juger le capteur donc j'ai pris un objo macro et fermé un peu.

n°5700938
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 03-06-2016 à 14:52:34  profilanswer
 

Je suis proxy taffé, c'est quel caillou fermé à combien ?

Message cité 1 fois
Message édité par Toxin le 03-06-2016 à 14:52:42

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°5700944
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-06-2016 à 15:00:49  profilanswer
 

Pas possible de charger depuis le taf.
 
par contre gnomo, le traitement interne / DxO se fait indifféremment que ce soit depuis un dng ou un pef ; mais dans PS/LR, je ne savais pas.


Message édité par Zygonyx le 03-06-2016 à 15:02:41

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5700958
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 15:12:03  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Je suis proxy taffé, c'est quel caillou fermé à combien ?


f/9, le caillou je vois pas. Perso je trouve qu'on ne peut vraiment rien dire, la plage de netteté est vraiment trop fine, et ce qui est net n'est pas ultra net. Une photo d'une scène avec plein de détails à l'infini serait beaucoup plus parlante.


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700962
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 15:21:12  profilanswer
 

delantera a écrit :


f/9, le caillou je vois pas. Perso je trouve qu'on ne peut vraiment rien dire, la plage de netteté est vraiment trop fine, et ce qui est net n'est pas ultra net. Une photo d'une scène avec plein de détails à l'infini serait beaucoup plus parlante.


 
avec le k1 on peut pas faire de photos nettes (c)  


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700964
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 15:21:31  profilanswer
 

Ca je ne peux pas le faire de suite.
 
C'était ça pour ceux qui ne veulent pas se fatiguer.
http://reho.st/thumb/self/b02986146e97c8ea5fa0d36e6970b3a66425d84b.jpg

n°5700967
offspring3​4
Posté le 03-06-2016 à 15:25:56  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
avec le k1 on peut pas faire de photos nettes (c)  


 [:calimero]  
c'est un peu fatiguant...


---------------
Mon Feed-Back
n°5700973
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 15:32:08  profilanswer
 

De toute façon un RAW de bayer ne peut pas être net sans accentuation massive pour masquer l'interpolation. Après c'est la qualité de l'accentuation qui fait la différence, qu'il y en ait une au niveau du RAW (qui n'est donc plus vraiment du RAW) ou lors du dématriçage.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700975
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 15:33:19  profilanswer
 

J'ai ça sinon mais ça m’embête de donner les raw (en réinitialisant mon modifs locales):
http://reho.st/thumb/self/933a295e43ef0fcb92b43b930f4409e8984d4b46.jpg
http://reho.st/thumb/self/c1dab3c20685a2ae1f5acbe17f59e9340fadc080.jpg

 

Et un paysage avec le 31ltd : http://www.partage-fichiers.com/upload/6hkws11s/

 

Voilà ce sera tout parce qu'il faut que je bosse un peu aussi :o


Message édité par glorfindelrb le 03-06-2016 à 16:18:15
n°5700978
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 15:39:31  profilanswer
 

Les photos labo de dpreview :
 
http://www.dpreview.com/reviews/ni [...] r-review/6
 
vous pouvez comparer une centaine de boitiers à tous les ISO, le K1 est même dispo en pixel shift
 
d'ailleurs le pixel shift commence à ressembler à du foveon, normal car c'est le même principe : 3 couleurs par pixel  :D
 
j'ajoute que :
 
accentuation plus forte = plus de bruit, plus d'artefacts
accentuation moins forte = moins de bruit, moins d'artefacts

Message cité 1 fois
Message édité par tipentax le 03-06-2016 à 16:01:07

---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700986
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 15:53:30  profilanswer
 

tipentax a écrit :

Les photos labo de dpreview :
 
http://www.dpreview.com/reviews/ni [...] r-review/6
 
vous pouvez comparer une centaine de boitiers à tous les ISO, le K1 est même dispo en pixel shift


contre le D810 la différence est assez flagrante je trouve. Oui il y a plus de moiré sur le D810, mais aussi plus de détail.


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700994
ilfiniol
Posté le 03-06-2016 à 16:04:13  profilanswer
 

delantera a écrit :


contre le D810 la différence est assez flagrante je trouve. Oui il y a plus de moiré sur le D810, mais aussi plus de détail.


 
C'est indiqué quelque part les cailloux utilisés ?


---------------
Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.
n°5700995
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 16:05:11  profilanswer
 

85/1.4G @5.6 et 77Ltd @5.6

n°5700996
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-06-2016 à 16:06:54  profilanswer
 

tipentax a écrit :

De toute façon un RAW de bayer ne peut pas être net sans accentuation massive pour masquer l'interpolation.


 
C'est faux.

n°5700997
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-06-2016 à 16:07:17  profilanswer
 

glorfindelrb a écrit :

85/1.4G @5.6 et 77Ltd @5.6


 
Deux optiques qui n'ont pas la même philosophie... ou alors il ne faut pas chercher trop de détails dans les coins / les bords du 77  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 03-06-2016 à 16:08:48

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5700998
offspring3​4
Posté le 03-06-2016 à 16:07:48  profilanswer
 

delantera a écrit :


contre le D810 la différence est assez flagrante je trouve. Oui il y a plus de moiré sur le D810, mais aussi plus de détail.


j'aimerai bien savoir justement quel profil de filtre AA a été utilisé sur les images du K1, car l'absence de moiré laisse justement penser que l'AA est actif.


---------------
Mon Feed-Back
n°5700999
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-06-2016 à 16:09:20  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :


 
Deux optiques qui n'ont pas la même philosophie... ou alors il ne faut pas regarder dans les coins ni les bords du 77  :jap:


 
Tu peux préciser au lieu de parler par énigmes?
 

offspring34 a écrit :


j'aimerai bien savoir justement quel profil de filtre AA a été utilisé sur les images du K1, car l'absence de moiré laisse justement penser que l'AA est actif.


 
Je me faisais la même réflexion: s'ils flinguent la netteté, ils perdent le moiré mais l'avantage du pixel shift est probablement compensé par ce flou. On tourne un peu en rond.

Message cité 2 fois
Message édité par ilium le 03-06-2016 à 16:10:42
n°5701000
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 16:11:15  profilanswer
 

offspring34 a écrit :


j'aimerai bien savoir justement quel profil de filtre AA a été utilisé sur les images du K1, car l'absence de moiré laisse justement penser que l'AA est actif.


 
Exact.
Le K1 ne montre pas moins de détails mais le rendu est moins net.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5701002
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 16:14:53  profilanswer
 

ilium a écrit :

 

Je me faisais la même réflexion: s'ils flinguent la netteté, ils perdent le moiré mais l'avantage du pixel shift est probablement compensé par ce flou. On tourne un peu en rond.

 

Le filtre AA n'est pas actif en PixelShift, tu mélanges tout. Et il n'est probablement pas actif sur les autres images non plus, c'est un truc exclusivement utile si tu prends des vêtements sans avoir le droit d'en rater une ou du mariage (et encore peu de chance que ça pose réellement problème).

 

Le 85 est probablement un peu meilleur en résolution que le 77 mais je ne suis pas sur que ça se verrait ici. Il y a peut être effectivement moins d'accentuation par défaut. Est-ce que ça pose un problème ? Le seul problème serait de ne pas pouvoir retrouver les détails que tu ne vois pas avec le raw pentax mais pour juger de ça il faudrait être un peu plus précis sur ce dont on parle.

Message cité 2 fois
Message édité par glorfindelrb le 03-06-2016 à 16:17:38
n°5701003
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 16:15:02  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
C'est faux.


 
Mauvaise foi, compare ce que tu veux avec le "Sigma Dp2 quattro", même le 645Z se fait plier.
 
http://www.dpreview.com/reviews/ni [...] r-review/6


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5701007
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 16:17:52  profilanswer
 

glorfindelrb a écrit :


 
Le filtre AA n'est pas actif en PixelShift, tu mélanges tout. Et il n'est probablement pas actif sur les autres images non plus, c'est un truc exclusivement utile si tu prends des vêtements sans avoir le droit d'en rater une ou du mariage (et encore peu de chance que ça pose réellement problème).


 
Regarde bien les motifs dans dpreview, le 810 montre du moiré un peu partout, le K1 très très peu.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5701015
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-06-2016 à 16:30:07  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Tu peux préciser au lieu de parler par énigmes?
 


Je pense avoir du mal à être plus explicite, pour un dedÿ. :o
Mais je vais tenter...
Les FA Ltd et plus particulièrement le 77mm ne sont pas des objectifs répondant au besoin de très haute définition qu'on rencontre sur la plupart des objo à portrait depuis 15 ans.
Leur "philosophie" est plutôt un compromis compacité/qualité optique au sens large, et pour du portrait relativement "centré" (en même temps, génération argentique).


---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5701017
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-06-2016 à 16:33:05  profilanswer
 

tipentax a écrit :


Exact.
Le K1 ne montre pas moins de détails mais le rendu est moins net.


 
Moins net, tu perds des détails mais passons. C'est flagrant sur les plumes.
En revanche, en pixel shift c'est très proche du D810 sans les défauts de moiré, notamment sur le texte.
 

glorfindelrb a écrit :


Le filtre AA n'est pas actif en PixelShift, tu mélanges tout. Et il n'est probablement pas actif sur les autres images non plus, c'est un truc exclusivement utile si tu prends des vêtements sans avoir le droit d'en rater une ou du mariage (et encore peu de chance que ça pose réellement problème).
 
Le 85 est probablement un peu meilleur en résolution que le 77 mais je ne suis pas sur que ça se verrait ici. Il y a peut être effectivement moins d'accentuation par défaut. Est-ce que ça pose un problème ? Le seul problème serait de ne pas pouvoir retrouver les détails que tu ne vois pas avec le raw pentax mais pour juger de ça il faudrait être un peu plus précis sur ce dont on parle.


 
Je constate juste que l'image D810 est notablement plus moirée, que l'image K1 "normale" est notablement plus floue (et garde du moiré malgré tout) et qu'un excellent compromis est celle du K1 "pixel shift", et je me demande d'où ça vient (sans parler de filtre AA).
 

Zygonyx a écrit :


Je pense avoir du mal à être plus explicite, pour un dedÿ. :o
Mais je vais tenter...
Les FA Ltd et plus particulièrement le 77mm ne sont pas des objectifs répondant au besoin de très haute définition qu'on rencontre sur la plupart des objo à portrait depuis 15 ans.
Leur "philosophie" est plutôt un compromis compacité/qualité optique au sens large, et pour du portrait relativement "centré" (en même temps, génération argentique).


 
Ca faisait beaucoup de choses sous entendues, non?

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 03-06-2016 à 16:36:34
n°5701026
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 03-06-2016 à 16:46:22  profilanswer
 

C'est pixelpeeping friday ici  [:sad frog:5]

 

Le piqué de l'objectif ? Un détail.
Le piqué du capteur ? Surévalué.
Maintenant, on spécule sur le piqué des RAW.  [:stefaninho:1]

 

Tant qu'on n'aura pas un side-to-side d'une même scène photographiée avec le même objectif (disons le Sigma 35, histoire de rayer un k-1 :o)
dans des conditions identiques et avec une dizaine de combo de réglages différents pour écarter tout aléa, je ne vois pas comment on peut espérer tirer des conclusions sur cette question fumeuse...

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 03-06-2016 à 16:46:34

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5701031
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 03-06-2016 à 16:52:59  profilanswer
 

ilium a écrit :

 

C'est faux.

 

C'est exagéré, mais pas faux.

 

Le dématriçage entraine mathématiquement une perte d'information sur les détails plus petits que l'unité de la matrice.
Regarde le rendu obtenu en pratique par un capteur fovéon, monochrome ou avec le PS de Pentax, avec n'importe quel sample issu de capteur à filtre bayer.
C'est absolument trivial et sans appel.
(A ce propos ils étaient bourrés sur les sample du Leica M Monochrom, il faut prendre ISO 800 pour qu'il n'y ait plus de bougé :D)

 

La seule chose que le comparo de DPreview montre, c'est que l'image capturée par le capteur k-1 est plus floue, soit à cause d'un filtre AA simulé laissé actif (ce qui serait mesquin ou négligeant de la part de DPR), soit du fait que l'objectif utilisé est à la limite de pouvoir de résolution (le plus probable), soit parce que la stab est restée allumée sur trépied (ce qui peut être contreproductif en provoquant de la résonnance).

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 03-06-2016 à 16:58:50

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5701032
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 16:53:34  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Moins net, tu perds des détails mais passons. C'est flagrant sur les plumes.


 
Nan mais les plumes c'est dans les bords de l'image, là c'est l'objectif qui joue !
Faut trouver une différence au centre ...


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5701033
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 16:54:10  profilanswer
 

Assez d'accord avec lxl ihsahn lxl après je pense qu'on peut aussi dire qu'il est hautement probable que le 85/1.4G soit plus défini que le 77Ltd même au centre.
Ils ont une génération d'écart et si le 77 reste excellent pour faire des vraies photos, les nouvelles générations d'objectifs sont plus adaptées pour pixelpeep :o.

Message cité 1 fois
Message édité par glorfindelrb le 03-06-2016 à 16:54:51
n°5701034
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 16:55:26  profilanswer
 

glorfindelrb a écrit :

Assez d'accord avec lxl ihsahn lxl après je pense qu'on peut aussi dire qu'il est hautement probable que le 85/1.4G soit plus défini que le 77Ltd même au centre.
Ils ont une génération d'écart et si le 77 reste excellent pour faire des vraies photos, les nouvelles générations d'objectifs sont plus adaptées pour pixelpeep :o.


cette mauvaise foi tout de même, si le 77 avait été meilleur, ça aurait été crié sur tous les toits! :D


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