Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3351 connectés 

 


Le Pentax k-1...




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  94  95  96  ..  133  134  135  136  137  138
Auteur Sujet :

⌠Ricoh⌡ PENTAX K-1 Mk I & II • FW 2.3 - Caïn updaté après > 8 ans !

n°5700755
ilfiniol
Posté le 03-06-2016 à 11:01:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

delantera a écrit :

Ou alors les objos piquent pas :o


 
Toujours faire varier le moins de paramètre possibles.  
C'est quand même le cailloux qui influe le plus...


---------------
Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.
mood
Publicité
Posté le 03-06-2016 à 11:01:16  profilanswer
 

n°5700756
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 03-06-2016 à 11:01:43  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

l'interet du PS, ce n'est pas d'augmenter la résale mais de supprimer l'impact négatif de la matrice de bayer


 
En fait, si on veut être strict, le PS Pentax permet d'augmenter la résolution pour une même définition.
 

tipentax a écrit :

Je ne comprends pas ce test, RAW sans réglage ça n'existe pas.


 
Quand je dis sans réglage, c'est sans correction.
En comparant le dématriçage basique du RAW sur ordi et celui fait par le boitier en JPEG à la volée avec les options par défaut, il y a clairement une différence de finesse dans les détails.
 
Tu peux bien entendu ruiner la photo sur ton PC, et sans doute régler l'appareil pour améliorer le résultat en jpeg SOOC, mais globalement le constat est là.
 

offspring34 a écrit :

Je reformule alors: fini le moiré COLORE !


 
C'est encore faux :  


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5700757
antilop
Salauds de pauvres!
Posté le 03-06-2016 à 11:02:21  profilanswer
 

Shooter en Jpeg SOOC (on gagne quoi quand on arrive à le placer?) c'est forcément accepter le parti prix de l'ingé qui à réglé les potars du traitement. Si t'aime pas son gout pour le sharpen de bûcheron tu shoot en Raw épicétout.
 
oups randolfite aiguë.


Message édité par antilop le 03-06-2016 à 11:04:25
n°5700758
ilfiniol
Posté le 03-06-2016 à 11:02:24  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


bah tu parles d'un PS "foiré" :/


 
Gne ? Moi ?


---------------
Nikon: "A photographer is only as good as the equipment he uses." Sur facebook, le 28/09/2011.
n°5700759
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 11:02:25  profilanswer
 

delantera a écrit :


Je ne vois pas le rapport, pour juger du piqué.


 
Le contraste est faible donc le piqué pas facile à juger.
 


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700762
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 11:03:03  profilanswer
 

delantera a écrit :

Perso les jpeg export direct de RAW sous ACR m'ont choqué, par rapport à mes RAW d'A7r (même base capteur, enfin celui du K1 est un peu amélioré): c'est tout mou. Avec l'A7r ça croustille même avec le sharpen par défaut d'ACR. J'importe les RAW, j'exporte sans rien toucher et à 100% ça croustille. Je vois pas ça sur le K1. Après c'est peut-être un choix d'avoir un RAW encore plus mou, mais je trouve ça étrange. Ou alors les objos piquent pas :o


tu as eu des DNG pentax, non?
Et tes sony ne sont pas des DNG?
 
Les DNG pentax sont assez fade, les pef dans mon souvenir sortait un peu différent en export direct niveau couleurs/sat
Pour le piqué, ca changeait rien :)
 
Pour le croustillant sous capture one et D800, j'en étais content jusqu'à ce que j'enlève la réduction de bruit :love: :love:


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700768
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:05:09  profilanswer
 

tipentax a écrit :

 

Alors quelle différence avec un jpeg pas saturé / pas accentué ?
Le RAW n'est pas une base de retouche c'est la sortie numérique "brute" du capteur.


merci master of obvious. Si tu fais du RAW c'est pour avoir le plus de latitude possible pour le traitement, ou pour justement ne pas se voir imposer de la sat/accentuation/bdb/récupération LL/HL. Bref, pour ceux qui ne veulent pas que l'appareil choisisse à leur place. Donc une base de retouche.

Message cité 1 fois
Message édité par delantera le 03-06-2016 à 11:07:50

---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700769
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:06:16  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Le contraste est faible donc le piqué pas facile à juger.
 


contraste faible à midi? putain t'es balaise. :D


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700771
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:07:33  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


tu as eu des DNG pentax, non?
Et tes sony ne sont pas des DNG?
 
Les DNG pentax sont assez fade, les pef dans mon souvenir sortait un peu différent en export direct niveau couleurs/sat
Pour le piqué, ca changeait rien :)
 
Pour le croustillant sous capture one et D800, j'en étais content jusqu'à ce que j'enlève la réduction de bruit :love: :love:


j'en avais téléchargé oui. Les sony c'est des ARW.


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700772
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 11:08:23  profilanswer
 

delantera a écrit :


j'en avais téléchargé oui. Les sony c'est des ARW.


Essaye si tu trouves, des DNG et PEF pour voir si tu note une différence :)


---------------
Mon 500px & flick R

mood
Publicité
Posté le 03-06-2016 à 11:08:23  profilanswer
 

n°5700773
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 11:08:29  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

bon, quelqu'un compare D800 / K1 histoire de lever l’ambiguïté? :o  
 
ca ne veut pas dire que c'est pas top sans PS, ca veut juste dire que c'est moins bien que parfait :D
(je ne suis pas du tout fanboy pentax hein)
 
Ok Tenpax, reste sur les jpeg boitiers top moumoute.
Personnellement, quand j'ouvre un RAW, je m'attends à avoir un maximum de matiere pour travailler l'image. Donc des détails, pas trop de saturation ni de contraste.


 
Ok mais là on parle d'étape intermédiaire en post traitement. Un jpeg est le rendu quasi final.
Donc si c'est bien le cas la comparaison n'est pas pertinente.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700776
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 03-06-2016 à 11:11:05  profilanswer
 

delantera a écrit :

Perso les jpeg export direct de RAW sous ACR m'ont choqué, par rapport à mes RAW d'A7r (même base capteur, enfin celui du K1 est un peu amélioré): c'est tout mou. Avec l'A7r ça croustille même avec le sharpen par défaut d'ACR. J'importe les RAW, j'exporte sans rien toucher et à 100% ça croustille. Je vois pas ça sur le K1. Après c'est peut-être un choix d'avoir un RAW encore plus mou, mais je trouve ça étrange. Ou alors les objos piquent pas :o

 

Je n'ai pas d'A7r pour comparer, mais je vois ce que tu veux dire : avec 0 accentuation, l'image à 100% ne croustille pas comme un resize de Flickr... mais pour moi on approche des limites du dématriçage avec un bon objectif.
Mais il suffit d'ajouter une toute petite pointe de sharpen pour que les détails explosent, sans que cela dénature l'image...

 

Il faudrait comparer avec un même objectif pour se faire une idée.

 

Je peux mettre un PEF en ligne, si vous le souhaitez.

Message cité 1 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 03-06-2016 à 11:11:54

---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5700778
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 11:12:28  profilanswer
 

delantera a écrit :


merci master of obvious. Si tu fais du RAW c'est pour avoir le plus de latitude possible pour le traitement, ou pour justement ne pas se voir imposer de la sat/accentuation/bdb/récupération LL/HL. Bref, pour ceux qui ne veulent pas que l'appareil choisisse à leur place. Donc une base de retouche.


 
Oui voilà tu as toute latitude possible, donc pourquoi dire "le raw me sort tel ou tel rendu", c'est comique. A moins d'utiliser un derawtiseur non paramétrable c'est l'utilisateur qui choisit le rendu, pas le boitier, pas le logiciel, pas l'ordi, pas sa concierge.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700779
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 11:12:28  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
 
 
Je peux mettre un PEF en ligne, si vous le souhaitez.


on peut monter du M42 sur K-1 et A7rII, non?
 :whistle:


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700780
offspring3​4
Posté le 03-06-2016 à 11:13:01  profilanswer
 

Pour info, je viens d'ouvrir les raw de DPreview des K1 et D810, et j'ai remarqué que le DNG du K1 a 0 accentuation alors que le raw du D810 est à 25;
en important avec exactement les memes parametres, la difference de netteté subsiste, mais je pense que les images du K1 sont effectués avec un niveau d'AA, car pas de moiré
 
bref tout ca pour dire qu'il convient de d'accentuer les raw du K1 à un niveau comparable à ses competiteurs pour avoir une base de comparaison valable.


---------------
Mon Feed-Back
n°5700781
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 03-06-2016 à 11:13:10  profilanswer
 

delantera a écrit :

Perso les jpeg export direct de RAW sous ACR m'ont choqué, par rapport à mes RAW d'A7r (même base capteur, enfin celui du K1 est un peu amélioré): c'est tout mou. Avec l'A7r ça croustille même avec le sharpen par défaut d'ACR. J'importe les RAW, j'exporte sans rien toucher et à 100% ça croustille. Je vois pas ça sur le K1. Après c'est peut-être un choix d'avoir un RAW encore plus mou, mais je trouve ça étrange. Ou alors les objos piquent pas :o


 
Tu as vérifié qu'ACR appliquait les même réglages de sharpen ? Par défaut il est pas à 0, il applique les pré-réglages boitier :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5700783
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 11:15:09  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

Pour info, je viens d'ouvrir les raw de DPreview des K1 et D810, et j'ai remarqué que le DNG du K1 a 0 accentuation alors que le raw du D810 est à 25;
en important avec exactement les memes parametres, la difference de netteté subsiste, mais je pense que les images du K1 sont effectués avec un niveau d'AA, car pas de moiré
 
bref tout ca pour dire qu'il convient de d'accentuer les raw du K1 à un niveau comparable à ses competiteurs pour avoir une base de comparaison valable.


tout vient de là :o
 
les DNG sont très plats, exigence adobe sans doute :jap:


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700784
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:16:40  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Tu as vérifié qu'ACR appliquait les même réglages de sharpen ? Par défaut il est pas à 0, il applique les pré-réglages boitier :d


pour moi il a toujours mis +20, Canon, Sony, Ricoh :??:


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700786
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 11:19:36  profilanswer
 

delantera a écrit :


contraste faible à midi? putain t'es balaise. :D


 
alerte troll  [:already 47:2]


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700787
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 11:20:18  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


tout vient de là :o
 
les DNG sont très plats, exigence adobe sans doute :jap:


 
Qu'est ce qui empêche de mettre "+25" ?


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700789
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:26:40  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
alerte troll  [:already 47:2]


Nan mais t'es sérieux? Pourquoi on dit lumière "dure" à midi d'après toi? Parce qu'il y a un grand contraste: différence entre les ombres et la luminosité maximale.
 
C'est qui le troll?


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700791
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:27:46  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Qu'est ce qui empêche de mettre "+25" ?


Ca fait monter le bruit, rend le sharpen moins "naturel"...


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700793
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 03-06-2016 à 11:28:27  profilanswer
 

delantera a écrit :


pour moi il a toujours mis +20, Canon, Sony, Ricoh :??:


 
Parce que ça doit être le réglage par défaut de ces boitiers :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5700796
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-06-2016 à 11:31:02  profilanswer
 

Je n'ai pas testé mais j'ai un UFRaw et là, c'est du brut de chez brut. Je vais voir si je peux sortir 2, 3 RAW.

n°5700797
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 11:32:29  profilanswer
 

delantera a écrit :


Nan mais t'es sérieux? Pourquoi on dit lumière "dure" à midi d'après toi? Parce qu'il y a un grand contraste: différence entre les ombres et la luminosité maximale.
 
C'est qui le troll?


 
Dure parce qu'elle produit des ombres mais là la lumière écrase tout, y'a même pas d'ombres.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700798
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 11:34:41  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Dure parce qu'elle produit des ombres mais là la lumière écrase tout, y'a même pas d'ombres.


Tu devrais donné des conférence aux photographes de portrait leur dire qu'ils doivent faire des portrait à 12h parcequ'il n'y a pas d'ombre :o
 
:D


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700802
djudju14
Posté le 03-06-2016 à 11:38:11  profilanswer
 

bah là en ce moment en Normandie c'est parfait pour du portrait à midi :D

n°5700803
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:38:12  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


Tu devrais donné des conférence aux photographes de portrait leur dire qu'ils doivent faire des portrait à 12h parcequ'il n'y a pas d'ombre :o

 

:D


Grave. Ceci-dit c'est peut-être une croyance de pentaxiste que la lumière de midi ne produit pas d'ombres, ça expliquerait les 80% de photos prises en plein soleil à midi :o

Message cité 2 fois
Message édité par delantera le 03-06-2016 à 11:38:53

---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700804
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 11:38:34  profilanswer
 

djudju14 a écrit :

bah là en ce moment en Normandie c'est parfait pour du portrait à midi :D


Ciel blanc qui fait diffuseur géant? :D


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700806
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 11:39:17  profilanswer
 

delantera a écrit :

Grave. Ceci-dit c'est peut-être une croyance de pentaxiste que la lumière de midi ne produit pas d'ombres, ça expliquerait les 80% de photos prises en plein soleil à midi :o


ca serait donc le boitier qui gomme les contrastes :love:
 
Les photographes de portraits vont switcher, c'est sur :o


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700810
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 03-06-2016 à 11:41:24  profilanswer
 

delantera a écrit :


Grave. Ceci-dit c'est peut-être une croyance de pentaxiste que la lumière de midi ne produit pas d'ombres, ça expliquerait les 80% de photos prises en plein soleil à midi :o


 
Non, c'est juste que la dynamique de nos capteurs est tellement superlative qu'on peut te déboucher une tortue planquée sous un rocher à midi sous l'équateur :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°5700813
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 11:42:39  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Non, c'est juste que la dynamique de nos capteurs est tellement superlative qu'on peut te déboucher une tortue planquée sous un rocher à midi sous l'équateur :o


Et ca en bouche un coin à la concurrence :o


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700814
djudju14
Posté le 03-06-2016 à 11:44:20  profilanswer
 

delantera a écrit :


Ciel blanc qui fait diffuseur géant? :D


avec la petite bruine qui va bien… demain je serais pas ennuyé par le contraste excessif lors du mariage :D

n°5700815
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-06-2016 à 11:44:57  profilanswer
 

Selon moi, la qualité des JPEG SOOC (je pensais qu'un canoniste ne jugeait que par cela...) du K-1 pêche surtout au niveau de la dynamique. Je pourrai sortir un exemple ce W-end.
 
Mais pour ce qui concerne la simulation AA et le pixel-shift, tous les testeurs ont montré que c'etait plus qu'une ligne dans la fiche technique.
Sauf les miros, qui au demeurant ne réalisent ni ne rédigent les tests (par contre parfois ils ne se gênent pas d'intervenir sur les forums :o)  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 03-06-2016 à 13:47:30

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°5700837
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 03-06-2016 à 12:22:03  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


Tu devrais donné des conférence aux photographes de portrait leur dire qu'ils doivent faire des portrait à 12h parcequ'il n'y a pas d'ombre :o
 
:D


 
Tentative d'enfumage  :D  
J'ai l'impression que pour vous contraste = ombres ...
Sur la photo exemple le contraste est très faible (les feuilles ressemblent à de la purée de broccoli), pourtant c'est pris à midi en plein soleil.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°5700840
davilien
Posté le 03-06-2016 à 12:27:15  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Sur la review de pentaxforums, ils accusent le traitement jpeg du boîtier :
 
http://reho.st/self/dcad7a274ac582 [...] 35689b.jpg
 
Gauche : SOOC, droite : RAW sans réglage.
C'est sale.
 
http://www.pentaxforums.com/review [...] ality.html
 


 
En effet, je suppose qu'une mise à jour peut rectifier le problème.

n°5700841
ilium
Candeur et décadence
Posté le 03-06-2016 à 12:28:12  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

Selon moi, la qualité des JPEG SOOC (je pensais qu'un canoniste ne jugeais que par cela...) du K-1 pêche surtout au niveau de la dynamique. Je pourrai sortir un exemple ce W-end.
 
Mais pour ce qui concerne la simulation AA et le pixel-shift, tous les testeurs ont montré que c'etait plus qu'une ligne dans la fiche technique.
Sauf les miros, qui au demeurant ne réalisent ni ne rédigent les tests (par contre parfois ils ne se gênent pas d'intervenir sur les forums :o)  :jap:


 
Disons en tout cas au delà de cette fonctionnalité donc l'intérêt sera forcément limité en extérieur (même en paysage, sauf à avoir un trépied de compétition et un temps calme), il y a je trouve un problème de rendu actuellement et ce n'est pas la dynamique qui fait la netteté. :spamafote:

n°5700854
GnomoVTT
Posté le 03-06-2016 à 13:09:54  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Tentative d'enfumage  :D  
J'ai l'impression que pour vous contraste = ombres ...
Sur la photo exemple le contraste est très faible (les feuilles ressemblent à de la purée de broccoli), pourtant c'est pris à midi en plein soleil.


Je pense que le plus sage serait d'aller sur le topic débutant pour parler de ca :jap:


---------------
Mon 500px & flick R

n°5700862
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 13:34:52  profilanswer
 

delantera a écrit :

Perso les jpeg export direct de RAW sous ACR m'ont choqué, par rapport à mes RAW d'A7r (même base capteur, enfin celui du K1 est un peu amélioré): c'est tout mou. Avec l'A7r ça croustille même avec le sharpen par défaut d'ACR. J'importe les RAW, j'exporte sans rien toucher et à 100% ça croustille. Je vois pas ça sur le K1. Après c'est peut-être un choix d'avoir un RAW encore plus mou, mais je trouve ça étrange. Ou alors les objos piquent pas :o


 
Tu testes avec un K1 et des conditions similaires ou tu as dl 2 raws sur le net et tu occupes ton vendredi ? (Question sérieuse).

n°5700866
delantera
Hail Seitan.
Posté le 03-06-2016 à 13:39:28  profilanswer
 

glorfindelrb a écrit :


 
Tu testes avec un K1 et des conditions similaires ou tu as dl 2 raws sur le net et tu occupes ton vendredi ? (Question sérieuse).


Bah c'est simple, fournis-moi un seul raw de K1 qui pique sans devoir accentuer à mort et je reverrai mon jugement.


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°5700868
glorfindel​rb
Posté le 03-06-2016 à 13:42:05  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Disons en tout cas au delà de cette fonctionnalité donc l'intérêt sera forcément limité en extérieur (même en paysage, sauf à avoir un trépied de compétition et un temps calme), il y a je trouve un problème de rendu actuellement et ce n'est pas la dynamique qui fait la netteté. :spamafote:


 
Le pixel shift demande un trépied certes mais il s'en sort bien en paysage. J'avais mis un test fait avec du vent il y a qq pages. Mon trépied est un XproB pas vraiment de competition.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  94  95  96  ..  133  134  135  136  137  138

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
correspondance diaph entre APS C et FF ??[Topik Unik] Canon G7X, G5X... - la concurrence 1 pouce est là !
Problème AutoFocus en vidéo sur Pentax K5Vente PENTAX K-5 et accessoires
duel pentax sony entre 55 300 WR et 70 300 SSMPentax K200D pb avec la touche Fn
[Topic unique] Futur boitier Pentax plein format numérique[EST] Pentax KM + Optiques
Pentax k-r / logiciel digital camera utility 4TopikUnik ● Pentax K-3 : I, II, III, soleil ! ●
Plus de sujets relatifs à : ⌠Ricoh⌡ PENTAX K-1 Mk I & II • FW 2.3 - Caïn updaté après > 8 ans !


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)