Reprise du message précédent :

 
Pour mesurer la virilité je me sers d'objectifs,
jamais de boitiers...    

Et t'as quoi comme grand angle ???
 
 
 

 
allez, voyons ça rapidement.
 
chez nikon,  
voici le chassis du D7000:

 
ici le D600, avec le D800..

 
mais le summum du scandale ça reste le Df:

mais c'est un produit spécifique et de niche et exception.
 
la montée en gamme, logiquement, va dans le sens d'une construction plus robuste.
encore que, nikon met en avant le recours à des materiaux composites, comme sur le D500

j'ose supposer qu'ils savent ce qu'ils font
 
mais le chassis du D700 c'etait quand meêm autre chose  

 
Même si il y a des variantes et des choix différents, selon les constructeurs,( entre molding et assemblage de coques magnesium chez nikon, monocoque magnesium autour d'un noyau composite et electronique chez canon, et un mélange noyau acier inox et chassis magnesium chez pentax) le recours à des chassis avec plus d'alliage métal va logiquement de pair avec la montée en gamme pro (voir les flagships canikon par exemple).
 
pentax a toujours joué cette carte  
sur le K-5:

 
le k-3

 
le k-1

 
le 645Z:

 
Et clairement, la robustesse se ressent dans la prise en main, le sentiment d'avoir un outil en main et non un gadget.
 
ce qui est au moins aussi recevable subjectivement qu'un ecart de 300g sur la balance, à ajuster selon les priorités toutes aussi légitimes des uns et des autres
   
 

 
Effectivement, celle là et au moins une autre tout aussi sexiste. Est-ce indispensable?
 

 
La remarque est tout de même assez priceless quand on voit la teneur des échanges dans ce fil car cet appareil semble parfait (à leur lecture), toute personne qui fait un reproche se fait remettre à sa place et alors que c'était assez calme, les Scuds contre les autres marques pleuvent (il ne suffit pas d'être le meilleur, encore faut-il que les autres soient mauvais). Il ne manque que "la presse et les réseaux de distribution sont obnubilés par le mainstream et cache la vérité aux gens faute de quoi Pentax dominerait le monde"... ah non, ça y est aussi.
 
@Etienn: inutile d'en rajouter. La contruction a toujours été un argument, y compris au sein des marques (i.e. sans regarder ce que fait le voisin). La remarque de Spellcaster sur la construction du Df qui serait scandaleuse (rien que ça) a largement alimenté les discussions sur cet appareil. D'une manière générale, les constructions tout métal n'entrainent généralement aucune remarque désagréable et note que cet argument vaut bien celui de la légèreté.

 
La question n'est pas de faire des gros tirages mais d'avoir un élément de comparaison avec les autres 36mpx du marché.

Et pour cela, l'attente risque d'être encore longue, B&H ont reporté la date des premières livraisons US au 29/04.
 
Les anglais, qui ont organisé un roadshow ces 3 dernières semaines dans tous le pays, ont engrangé des centaines de précos et seront très probablement les premiers servis en Europe.
 
Quant à la France, vu que rien n'a été fait pour stimuler les précos, ce sera sans doute pas avant mai...  
 
Les Lyonnais seront les premiers à pouvoir toucher le bestiau chez Plin Images Photo (17 pl. Bellecourt) ce W-end et le suivant.

 
   
Des bons de réductions de 125€ sur objo/ accessoires + des extensions de garantie de 4 Ans (valeur Fnac d'une telle extension: 2-300€ quand même) offertes avec toute précommande par la boutique Pentax et d'autres tels les boutiques du réseau Images-Photos ou Miss numérique, me paraissent quand même une bonne stimulation (300-400€ de remise sur un boîtier à 2000 c'est pas mal quand même) pour tous les early adopters/ Pentaxistes en manque de FF depuis 8 ans !
J'ai pas le souvenir d'avoir vu un 6D/ D600 avec de telles offres à leurs sorties (non, c'est pas un Scud contre une autre marque, juste un simple constat).

 
Concernant mon post, il s'agit juste du simple constat du manque de respect des "autres marques" pour leurs clients fidèles lorsqu'on sort des boîtiers avec de bonnes fonctions/ composants mais avec une finition pas à la hauteur alors que oui, Pentax arrive à sortir des boîtiers beaucoup mieux construits pour le même prix ou souvent moins cher.
Faut rester aussi objectif quand à sa marque de prédilection, moi je reconnais bien que les AF Pentax sont en retrait de ceux de Canon/ Nikon (certainement que le Safox 12 le sera également, attendons les tests tout de même) alors je ne vois pas pourquoi on ne reconnaitrait pas ce manque flagrant de sérieux sur le point de la construction boîtier et je ne vois pas pourquoi les inconditionnels des autres marques viendraient clamer haut et fort, dans un topic dédié au nouveau FF Pentax,  que la construction est un argument de bas étage juste pour pouvoir justifier le choix de construction boîtier plus qu'hasardeux de leurs marques fétiches...
Quand je lis dans le topic du 6D, que je scrute attentivement depuis qques jours car je me tâte à m'en prendre un en attendant une baisse du K-1, que certains ont cassé la bague de monte sur le boîtier (métal collé sur polycarbonate) car saisi un peu trop rapidement l'ensemble par l'objo (!) ou que l'obtus a dû être changé passé les 100.000 décl. (!), je me dis que oui, l'argument construction est plus que primordial pour des boîtiers destinés à des clients "avertis".
 
Ou, bien sûr, c'est pour économiser 123g sur un boîtier car que c'est vrai que lorsque l'on porte un boîtier + objo autour du coup de plus de 2kg, 123g en moins c'est vraiment un soulagement extraordinaire pour le cou...    
Commencer à le reconnaître serait déjà un petit pas pour la reconnaissance de ces défauts afin que les leaders fassent évoluer leurs boîtiers!
Et c'est aussi l'atout principal d'une concurrence libre et saine !
Je ne suis pas sectaire, j'ai essayé longuement les 4 marques principales de Reflex, je sais reconnaître les défauts des boîtiers (y compris les Pentax -p.e. AF-) quand ils me sautent aux yeux !  

Il y a 2 facon de voir ces "encouragements" aux précommandes.
L'optimisme est de dire qu'ils veulent faire plaisir au client et que ceux-ci viendront plus chez eux le précommander que chez les autres.
Le pessimisme dirait qu'ils encouragent les précommandes pour savoir combien d'appareil approvisionner et pour éviter d'en avoir des cartons entiers sur les bras. Ce qui ne pose pas de problème chez les autres marques
 
Et pour la finition et le boitier métal, j'ai bien ri Etant passé du K-5 au D800, tous les 2 en boitier métal, il y a un monde entre les 2

 
Comparons ce qui est comparable et en toute bonne foi stp:
K5-> APS-C milieu de gamme: 1000€ à sa sortie, D800-> FF haut de gamme juste avant gamme Pro:+ de 3000 si ma mémoire est bonne...  
Ils peuvent soigner la construction à 3x le prix d'un autre boîtier...    
Compare le K5 au D7100 (même gamme) et tu riras un peu moins.    
L'argument c'est pas de faire mieux en faisant payer beaucoup plus cher le client, mais de faire mieux au même tarif (ou pratiquement).
"Pentax arrive à sortir des boîtiers beaucoup mieux construits pour le même prix ou souvent moins cher."

C'est vous qui faites des raccourcis
 
Le K-5 n'est pas déconnant quand on a eu que du pentax, comme ce que j'avais, je le trouvais bien fini, j'ai pas mal bourlinguer avec, il tient la route, pas de souci de ce coté.
Le plus surprenant, c'est qu'en passant chez nikon, et tu retrouves ca sur le D300/D800 et Cie, c'est que tu n'y vois pas grande différence dans un premier temps.
Puis après 1 semaine avec le nikon, j'ai du repasser sur le K-5, et là, la différence s'est faite sentir. Non pas sur la solidité du boitier, c'est pareil ou presque. Non pas non plus sur la qualité des plastiques mais sur l'ajustement des boutons. Il y avait comme un "flou" dans tous les commandes, molette, trefle, ca m'a fait bizarre.
Oui, pentax fait des boitiers résistant, mais en terme de ressenti, il reste une marche pour paraître aussi résistant que les gammes "pro" de la concurrence. Et vu que l'objectif de ce K-1 et d'aller chercher les D800istes, ou 5DIIIiste, j'espère qu'ils franchiront ce gap de ressenti.
 
En plus, à mes yeux, le K-1 est un descendant/copie du D800, s'il est aussi bien, tant mieux, il aura seulement 5 ans de retard

Pas la peine de s'enflammer, je regrette juste la stratégie de RI France, qui semble avoir privilégié les journaleux aux clients fidèles pour les démos avec les modèles de pré-série, et qui amha aurait dû s'inspirer du pragmatisme anglais    
On verra bien ce qui va se passer...

 
Le hic c'est qu'on est sur un post Pentax K1 donc je ne vois pas bien l'intérêt d'aller parler des autres ce qui ne changera rien aux qualités et défauts de l'appareil. Et je le répète, ce que j'ai lu ce sont de sacrés Scuds (et tu persistes avec "manque de respect", "finition pas à la hauteur", rien que ça).
 
Ensuite, la contruction est autant un argument que d'avoir un boitier léger. Sans compter comme l'a relevé Etienn qu'on cherche des caractéristiques dont on n'a pas forcément besoin mais comme c'est "plus mieux" on préfère. J'ai un D800 que j'ai préféré au D600 pour diverses raisons dont la construction mais soyons clair, je n'en ai pas besoin. Quand j'ai pété du matos, ce n'est pas sa construction qui a changé grand chose.
 
edit: Il est peut être aussi utile de rappeler qu'Etienn se sert de ses boitiers et ne les ménage pas particulièrement donc son avis sur la solidité réelle ou supposée est un avis intéressant.
 

 
Merci de confirmer que ma remarque initiale était justifiée et qu'il y a une radicalité dans les propos qui n'apporte rien.  
A ce niveau c'est même caricatural.
 

 
Je ne connais pas cet appareil mais on nage en plein HS.
Accessoirement, toutes les marques ont des nanards.
Donc ça ne fera rien avancer.

 
Etrangement, c'est Etienn qui a initié la comparaison sur la construction...
 

 
Euhh, radicalité ? Affirmer une opinion, via des arguments qui n'ont pas eux été démontés, est-ce une marque de radicalité aujourd'hui? Devons nous nager dans le tout lisse tout polissé pour ne pas se prendre ce genre de remarques acerbes lorsque l'on ne pense pas comme la personne avec qui nous débattons ?
 
 

 
Je n'ai absolument pas dit que le 6D était un nasard, suffit de relire mon post... Juste à tire d'exemple de ce qui se fait à côté (oui, je pense qu'on peut comparer lorsque un nouveau boîtier Pentax pointe le bout de son nez, si l'on reste dans l'objectivité et dans le débat sain) car sa qualité de construction est en dessous de ce que l'on est en droit d'attendre d'un boîtier à plus de 2000€ à sa sortie, ce qui ne l'empêche pas d'avoir des arguments en sa faveur...

Moi, je vois pas pourquoi pentax n'est pas resté dans le même esprit que toute sa comme sur l'aspect baroudeur, le boitier quasi à 1kg c'est enorme.
Je sais que plus c'est lourd, plus ca a de chance d'être solide.
Mais pourquoi pas plus d'innovation, en mettant par exemple un boitier en carbone, un truc bien concu c'est aussi solide que l'acier
sur ce coup là, pentax joue un décalage, certe peu génant, mais dommage

 
 
Enflammé ?
Je veux bien que tu indiques où tu vois une note de montée dans les tours de mon côté, serait-ce le contre argumentaire avec lequel je t'ai répondu?

 
Pour ça, il va falloir patienter un peu, et même là ça sera difficile d'être exhaustif : l'A7r s'arrête à ISO 25k, et le d810 à 51k.
 
Il y a quand-même de forte chance que le k-1 suivent rigoureusement la même courbe, et que les sensibilités supérieures soient anecdotiques (même si, au-delà du côté marketing, j'apprécie le fait d'avoir le choix d'y aller).

 
Je n'y répondrais pas point par point comme je l'ai dit c'est HS mais il y aurait pas mal de choses à redire. Et vu les termes définitifs que tu emploies, on n'est plus dans le débat mais dans le réglement de compte ou la caricature.
 

 
C'est moi qui parle de nanard sans forcément viser le 6D que je ne connais pas. Maintenant, si le propos est de se gargariser sur la qualité du K1, on est dans le bon topic, si le but est de se faire tous les autres appareils, on est dans le HS.

 
Se gargariser de la qualité du K1. Sommes-nous toujours dans la caricature ?
Dans le même esprit, j'arrête de répondre point par point.

La montée iso est plaisante mais faut voir la dynamique. Car ce n'est pas très développé sur la preview du fofo pentax.

 
Les APSC Pentax sont dans le même esprit, compacts mais denses c'est plus sur les objectifs que Pentax a souvent fait un peu moins lumineux mais beaucoup plus léger que les std. C'est juste mécaniquement plus gros ici avec un miroir plus grand, la stab et l'écran orientable. Les chassis sont exactement dans le même esprit.

 
Oui ironie: ce que je veux dire c'est que ce topic est pour causer K1 et que fondamentalement même si c'est pour n'en dire que du bien, il n'y a évidemment aucun problème. En revanche, si on veut flinguer le 6D ou tel ou tel autre appareil, ils ont leurs topics uniques pour cela.
 

 
DXO publiera sans doute ses mesures. Cela étant, j'aimerais bien voir une image en conditions sombres histoire de voir ce qu'il y a comme potentiel dans les ombres.

 
Ce sample est encourageant :  
 

 
Il y a des nuances dans la façade ensoleillée comme à l'ombre d'un pont. On sera à plus de 13 Ev de dynamique, sans aucun doute.
 
 
 
 

 
J'ai mis en doute l'AF du K1 (en attendant test), AF sur lequel j'ai trouvé Pentax en retrait par rapport aux boîtiers concurrents (que j'ai essayé personnellement). Donc, non, fondamentalement, je n'en dit pas que du bien...
 

 
Concernant -et pour en finir avec- le 6D, j'ai dit que j'étudiais le topic car, malgré une construction que je trouve décevante (par rapport au K1 lancé au même tarif que le fut le 6D, donc comparaison valable), ça pourra être mon boîtier FF en attendant une baisse du K1 -non, je ne suis pas sectaire !-.  
 
A nouveau, merci de relire mes posts avant de caricaturer.    
 

ben c'est marqué !
 
Dynamic Range
The Pentax K-1 has 14+ stops of dynamic range.  The shadow and highlight recovery potential in this test photo proved to be rather impressive.
 
 
 
Je trouve que ce sample est très convaincant , le cramé est hyper bien rattrapé ..

 
C'est tellement dur de comprendre que le sujet de ce topic n'est pas le 6D (que ce soit pour en dire du bien ou le flinguer)?

Tu parles tarifs, je parle stratégie de commercialisation pour maximiser le précos.
Ce n'est pas exactement la même chose.
Dans un contexte où le boîtier a du succès (dixit Ricoh dans une toute récente interview) il m'apparaît que les pays où il y aura plus de précommandes seront servis les premiers.
Lors de la première séance du K-1 roadshow de Londres, SRS microsystems à engrangé en magasin plus de 30 précos en moins de 4h00. Depuis, il y a dû y en avoir x fois plus.
Le K-1 est exactement ce genre de boîtier qu'il faut prendre en mains pour apprécier cf. les arguments sur la qualité perçue.  
 
Donc plutôt que de laisser la primeur du boîtier aux journalistes de la presse spécialisée dont on connaît les limites de laudabilité et de connaissance de la marque, mon avis est qu'ils auraient été mieux inspirés de présenter le K-1 à ses clients potentiels, le bouche à oreille aurait fait le reste pour avoir plus de précos et attendre moins longtemps le boîtier.
 
 
J'espère bien entendu me tromper, mais les règles du business me paraissent assez intangibles.
 
"Wait an see"

 
Donc si je te suis, on ne peut comparer le K1, arguments à l'appui,  à aucun boîtier de même gamme sur ce topic ?

 
En théorie, la presse spécialisée ne devrait pas être laudatrice, ce n'est pas ce qu'on attend d'elle mais bien une approche la plus objective possible. Et m'est avis qu'un article dans CI pourrait amener pas mal de précos.

C'était un euphémisme...
CI a déjà commencé à négativer sur la solidité du système de fixation de l'ACL arrière.... ce qui a conduit à la réponse vidéo d'Images Photos Lyon cf. il y a quelques pages...
Oui, je sais, on ne demande pas à un gratte-papier d'être gadzart, mais dans ce cas il ne lui est pas interdit de se renseigner avant d'écrire

 
Là dessus je ne peux qu'être d'accord avec toi.  

 
Disons que c'est un peu une tempête dans un verre d'eau. J'ai la faiblesse de croire qu'on achète un appareil photo d'abord pour faire des photos, pas pour torturer l'écran mobile. La question est d'avoir un avis global, pas de se focaliser sur un détail.

Voir le capteur du D800/A7r... 14.1EV de dynamique, donc rien de surprenant.

 
SI la mesure d’exposition est juste des le début (senseurs matriciel RGB, il ne devrait pas y avoir de problèmes) ça va être superbe. Il faudra faire attention au post traitement, un JPEG c'est 8EV

il n'y a pas trop de doute à avoir, ca sera bon.
A mon avis, rien de plus que les D800/810 et A7r/rII.
Ils n'inventent rien sur la partie capteur, il y aura peut être un gain de 0.5IL s'ils exploitent bien les algorythmes, mais c'est tout
Pareil pour la dynamique, ca sera pas "mieux" que ce que sort sony aujourd'hui.
Ca sera bon, et cela contentera plein de monde

Personnellement j'ai un D610 et un K5. J'ai dans les 2 cas la sensation d'avoir un boîtier correctement construit en mains.  J'ai manipulé et utilisé aussi un D7100, un 5D MKIII,  un D700 et un D800 et je les trouve tous très bien (quoique les D700-D800 sont un peu lourds / tanks à mon goût).

Pour moi tous ces appareils procurent une sensation de construction sérieuse en cohérence avec le prix qu'on les achète. Je suis convaincu que le K1 apportera une très bonne sensation aussi.

En revanche j'ai déjà manipulé un D3100 ou un 600D et là ok ça fait très léger. Alors que mon ancien K100D  était franchement beaucoup mieux construit pour de l'entrée de gamme.

 
Oui, c'était déjà joué d'avance, mais c'est bien d'avoir un élément de confirmation

 
L'alliage magnesium-aluminium est déjà parmi ce qui se fait de mieux en terme de légèreté et résistance.  
Un boîtier en fibre de carbone aurait pu en effet aboutir à un boîtier plus léger, mais :

• La fibre de carbone est sensible aux chocs
• Le boîtier aurait coûté beaucoup plus cher
• Ricoh y aurait perdu un temps et un fric considérable

Je le répète encore une fois, 1kg, c'est quelques grammes de plus que le d810, cela prouve déjà une bonne optimisation au vu des pièces supplémentaires (stabilisation, écran articulé).
 
Peut-être que Ricoh sortira plus tard une version allégée (écran fixe, coque mixte) et plus économique, répondant aux attentes de ceux qui recherchent la légèreté.

 
Sympa d'avoir le retour des utilisateurs c'est le meilleur test ..  
 
Ce qui compte aussi c'est l'équilibre boitier-objectif ...
Avec mon minuscule Canon 100d et le 10-18mm je suis a 700gr l'ensemble environ et c'est un régal autour du coup je ne le sens pas et je peu shooter a 1 main dans n'importe quelle position   ...j'ai essayé de metre le 150-600mm Tamron qui pèse presque 2kl c'est presque impossible de le tenir dans la main alors qu'avec le 700D + gros je shoote a main levée sans soucis au 150-600mm..

Pour les parisiens / francilliens, le K-1 est en démo à la boutique Pentax dès ce jour.