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Auteur Sujet :

[ Topic unique ] ** Pentax K20D / Samsung GX20 **Firmware 1.04**

n°2275959
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 01-02-2008 à 10:32:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Larry18 a écrit :


 
donc le bruit du K20 est plus facile a enlever que le bruit du D300  [:anathema]  
 
tu me rassures la  :D  
 


 
puisque la question fait débat je vais faire un test avec neatImage ;)


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
mood
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Posté le 01-02-2008 à 10:32:08  profilanswer
 

n°2275980
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 01-02-2008 à 10:46:40  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je crois que le bruit lumineux est bcp plus facile à éliminer que le bruit chromatique pour les algos sophistiqués style NoiseNinja/Neatimage.


 
nan, c'est l'inverse
 
il est très facile de supprimer le bruit chromatique avec NN ou noiseware sans altérer les détails, par contre, quand tu t'attaques au bruit de luminescence, tu bouffes tout :/


---------------
Ma galerie : Lanzarote page 25
n°2275985
thegimly
Euhhhh......
Posté le 01-02-2008 à 10:50:39  profilanswer
 

Larry18 a écrit :


 
donc le bruit du K20 est plus facile a enlever que le bruit du D300  [:anathema]  
 
tu me rassures la  :D  


Le bruit chromatique du D300 y'en a pas donc t'as pas a l'enlever en fait :)

Message cité 1 fois
Message édité par thegimly le 01-02-2008 à 10:51:39

---------------
Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
n°2275989
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 01-02-2008 à 10:55:03  profilanswer
 

thegimly a écrit :


Le bruit chromatique du D300 y'en a pas donc t'as pas a l'enlever en fait :)


 
et c'est déjà lissé, donc pas besoin de s'attaquer au bruit de luminescence [:ddr555]


---------------
Ma galerie : Lanzarote page 25
n°2276002
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 11:02:26  answer
 

Qqs infos supplémentaires sur la fonction HDR du K20D: http://www.apcmag.com/7922/pentax_ [...] test_dslrs
 

Citation :

[...]
 
Firstly, the standard correct exposure photograph is metered and exposed. The onboard sensors then independently calculate an overexposed image and an underexposed image.
 
Within seconds, the K20D and the K200D will have taken three separate photographs and will begin the process of merging them into a single HDR image. Control is limited as the only control the user has over the process is to decide whether the camera will expose the over and underexposed images at one or two stops above or below correct exposure.  
 
Once all three photos are taken, the contrasting areas of the images are compared, balanced and combined into a single picture which displays a broader dynamic range than a conventional photograph, allowing for more evenly exposed images and a more natural look. With LiveView, the results can be instantly previewed, and the process repeated if necessary.
 
[...]
 
Although these ‘automated’ results are not as dramatic as those obtained using more traditional methods (see below) the quality of the images is still impressive.
 
[...]


 
Donc c'est bel et bien une vraie image HDR qui est obtenue à partir de 3 images différentes... faut voir les résultats que ça donne (en tout cas l'image HDR postée plus tôt était prometteuse).

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-02-2008 à 11:12:33
n°2276007
thegimly
Euhhhh......
Posté le 01-02-2008 à 11:03:17  profilanswer
 

JeanY a écrit :


 
et c'est déjà lissé, donc pas besoin de s'attaquer au bruit de luminescence [:ddr555]


C'est un troll a mettre sur le topic du D300 ca, tu t'es trompé ;)


---------------
Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
n°2276024
nikoniste5​700
Posté le 01-02-2008 à 11:10:55  profilanswer
 


 
pas vu d'image HDR avec le Pentax K20  :??:  :??:  

n°2276029
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 11:13:20  answer
 


n°2276042
nikoniste5​700
Posté le 01-02-2008 à 11:18:59  profilanswer
 


 
ah ok  :jap: ...j'avais pas fait attention à l'intitulé de la photo et je croyais qu'elle avait été faite avec ce mode : DRE (Dynamic Range Enlargement) qui améliore considérablement la plage des contrastes des images pour un maximum de détails dans les hautes et les basses lumières

n°2276044
amici
Ca chatte?
Posté le 01-02-2008 à 11:19:25  profilanswer
 

Je me pose des questions sur le fait que sur le K20D le buffer n'est pas illimité en jpeg. Cela vient du fait que les images sont plus lourdes. Mais si on passe en 10mp, est-ce que le buffer redevient illimité???? Enfin une question purement technique et sans intérêt!

mood
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Posté le 01-02-2008 à 11:19:25  profilanswer
 

n°2276054
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 01-02-2008 à 11:22:14  profilanswer
 

Test suppression de bruit à 3200 ISO (on continue de se toucher la nouille en attendant la sortie  :whistle: )

 

J'ai utilisé les mêmes photos que précedemment, uniquement celles du K20D et du D300 (le bruit du 40D se rapproche assez de celui du K20D). J'ai filtré les images fullsize avec neatimage, en utilisant la fonction profil automatique (à cette résolution ça marche très bien) et en ajustant les réglages fins pour obtenir le meilleur résultat à mes yeux dans chacun des cas (à noter que bien que le bruit des 2 photos soient très différents, les ajustements qui donnent le meilleur résultat restent assez proches, sur la photo du D300 le filtrage de la couche lumineuse est plus poussé, pour le K20D c'est le filtrage chromatique qui est plus poussé comme on pouvait s'y attendre).

 

Place aux résultats :

 

http://prokreation.free.fr/k20d/K20D_D300_3200ISO_filtered.jpg

 

liens vers les images pleine résolution :
D300 : http://prokreation.free.fr/k20d/Ni [...] ltered.jpg
K20D : http://prokreation.free.fr/k20d/pe [...] ltered.jpg

 

pour rappel les images non filtrées :
D300 : http://prokreation.free.fr/k20d/Ni [...] 6_full.jpg
K20D : http://prokreation.free.fr/k20d/pe [...] ba0268.jpg

 

Image filtrées et réduites :
à 50% pour le K20D : http://prokreation.free.fr/k20d/pe [...] d_50pc.jpg
à 54,5% pour le D300* : http://prokreation.free.fr/k20d/Ni [...] d_54pc.jpg
* on a ainsi la même résolution que pour l'image du K20D

 

Conclusions :
Il me semble que l'image du K20D se filtre mieux, au final on a moins de grain, c'est assez flagrant dans les zones sombres (mais bon en même temps on a pas la même photo de départ donc c'est pas très rigoureux). Pour le D300 on peut retirer ce grain mais on lisse alors beaucoup trop l'image ce qui serait dommage. De toute façon au final ce grain ne sera pas visible sur un tirage. Voilà tout ça pour faire passer le temps, et aussi pour dire que le K20D s'annonce très bon pour les High-ISO :D

Message cité 2 fois
Message édité par jio le 01-02-2008 à 11:28:02

---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2276056
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 11:22:51  answer
 

nikoniste5700 a écrit :


 
ah ok  :jap: ...j'avais pas fait attention à l'intitulé de la photo et je croyais qu'elle avait été faite avec ce mode : DRE (Dynamic Range Enlargement) qui améliore considérablement la plage des contrastes des images pour un maximum de détails dans les hautes et les basses lumières


Apparemment l'image (de droite) a été obtenue avec la fonction HDR du K20D... faudra attendre les tests pour plus d'infos sur le DRE (probablement semblable au D-Lightning de Nikon).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-02-2008 à 11:30:13
n°2276064
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 01-02-2008 à 11:25:30  profilanswer
 

amici a écrit :

Je me pose des questions sur le fait que sur le K20D le buffer n'est pas illimité en jpeg. Cela vient du fait que les images sont plus lourdes. Mais si on passe en 10mp, est-ce que le buffer redevient illimité???? Enfin une question purement technique et sans intérêt!


 
Je ne pense pas car même si tu choisis une résolution de 10Mp, les données envoyées par le capteur et traitées par le boîtier pour enregistrer l'image finale resteront en résolution native.
 


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2276066
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 11:26:10  answer
 

jio a écrit :

[...]
 
Voilà tout ça pour faire passer le temps, et aussi pour dire que le K20D s'annonce très bon pour les High-ISO :D


 :lol:

n°2276078
nikoniste5​700
Posté le 01-02-2008 à 11:29:54  profilanswer
 


 
si on peut combiner la fonction HDR avec le mode DRE ...on peut éventuellement espérer une dynamique intéressante  

n°2276099
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 11:34:47  answer
 

Le HDR seul peut déjà donner une dynamique énorme... mais son utilisation a quand même des limites.
 
On verra comment est ce mode DRE (et la dynamique native du capteur).


Message édité par Profil supprimé le 01-02-2008 à 11:42:06
n°2276110
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 11:37:21  answer
 

amici a écrit :

Je me pose des questions sur le fait que sur le K20D le buffer n'est pas illimité en jpeg. Cela vient du fait que les images sont plus lourdes. Mais si on passe en 10mp, est-ce que le buffer redevient illimité???? Enfin une question purement technique et sans intérêt!


 
En 3img/s le buffer est limité.
 
Par contre il y a un mode 2,4 img/s où là il passe en illimité...
 
 
Et le mode "pour faire des GIF animés" à 21img/s en 1,6 Mpixels :/

n°2276128
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2008 à 11:41:32  answer
 

jio a écrit :


 
Je ne pense pas car même si tu choisis une résolution de 10Mp, les données envoyées par le capteur et traitées par le boîtier pour enregistrer l'image finale resteront en résolution native.
 


Pourtant le K20D peut atteindre les 20 img/s avec des fichiers de 1.6mb, donc si on choisit une résolution finale plus petite, on peut quand même avoir un débit plus important.
 
Ce qui serait vraiment bien c'est d'avoir un mode intermédiaire, qqch du genre 5  img/s avec des images 6mp.

n°2276168
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 01-02-2008 à 11:56:20  profilanswer
 

Larry18 a écrit :


 
donc le bruit du K20 est plus facile a enlever que le bruit du D300  [:anathema]  
 
tu me rassures la  :D  
 
edit: pixel, le site officiel du K20 fonctionne: http://www.k20d.jp/, on peut voir le K20 avec le 300 [:pinzo]

Merci Larry, il va en 1 ière page  :jap:  


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2276172
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 01-02-2008 à 11:58:33  profilanswer
 


Merci Lazar, intéressant et prometteur , je prends le lien  [:emanu]


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2276183
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 01-02-2008 à 12:02:06  profilanswer
 

Merci jio pour tes tests, ils vont à la Une  [:emanu]


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2276190
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 01-02-2008 à 12:05:20  profilanswer
 

 

Bon je traduis ce passage pour les anglophobes (non je suis pas très motivé pour bosser ce matin :D ) :

 
Citation :

The user then simply needs to access the camera's HDR mode through the menu dial, set the camera up for the first shot, press the shutter, and off it goes. The internal sensors will then take three shots and combine them into a single HDR image.

 

Firstly, the standard correct exposure photograph is metered and exposed. The onboard sensors then independently calculate an overexposed image and an underexposed image.

 

Within seconds, the K20D and the K200D will have taken three separate photographs and will begin the process of merging them into a single HDR image. Control is limited as the only control the user has over the process is to decide whether the camera will expose the over and underexposed images at one or two stops above or below correct exposure.

 

Once all three photos are taken, the contrasting areas of the images are compared, balanced and combined into a single picture which displays a broader dynamic range than a conventional photograph, allowing for more evenly exposed images and a more natural look. With LiveView, the results can be instantly previewed, and the process repeated if necessary.

 

BE WARNED: Pentax's HDR capability is still strictly limited to still life or scenery photography only. If your subject is moving, it won’t work (unless you get everybody to stand really still).

 

L'utilisateur doit tout d'abord passer en mode HDR par le menu. Quand il prendra sa photo, le capteur prendra en fait 3 images et les combinera en une image HDR (ndt : tone-mappée je suppose).

 

Dans un premier temps, l'exposition normale est mesurée. L'appareil calcule ensuite automatiquement les sur- et sous-expositions.

 

En quelques secondes, l'appareil va prendre 3 photos et va commencer le processus de fusion HDR. L'utilisateur ne contrôle que le degré de sur/sous-expositions des 2 photos supplémentaires (ndt : +/- 1 ou 2 IL, ce qui aura pour effet de plus ou moins pousser l'effet HDR).

 

Une fois que les 3 photos sont prises, les zones de contraste des images sont comparées, corrigées et combinées en une seule image qui affiche une dynamique plus grande qu'une photo classique. En liveview le résultat peut être prévisualisé instantanément et le processus répété si nécessaire.

 

Attention : le traitement HDR de Pentax est limité aux scènes fixes (ndt : il ne peut pas corriger les effets de "ghosts" causés par le déplacement d'un objet entre 2 prises).

 

Ptin c'est de la boulette :miam:


Message édité par jio le 01-02-2008 à 12:07:54

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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2276205
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 01-02-2008 à 12:08:40  profilanswer
 


 
Ah ouais t'as pas tort :D
 
+1000 pour le mode intermédiaire.
 


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2276514
Jayles
Posté le 01-02-2008 à 13:42:40  profilanswer
 


 
J'ai l'impression que ce n'est pas le même système qui est utilisé pour les 2 modes. Je ne suis pas sur que ce soit comparable. C'est peut être à mettre en parallèle avec le mode live view ?
 
Enfin en tout cas, 20 im/s avec relevé du miroir à chaque fois ça me parait beaucoup, c'est pour ça que je me demande si ce n'est pas un autre mécanisme basé sur le liveview.


---------------
Linux IS user friendly, it just chooses its friends carefully
n°2276525
Larry18
Posté le 01-02-2008 à 13:45:09  profilanswer
 

Jayles a écrit :


 
J'ai l'impression que ce n'est pas le même système qui est utilisé pour les 2 modes. Je ne suis pas sur que ce soit comparable. C'est peut être à mettre en parallèle avec le mode live view ?
 
Enfin en tout cas, 20 im/s avec relevé du miroir à chaque fois ça me parait beaucoup, c'est pour ça que je me demande si ce n'est pas un autre mécanisme basé sur le liveview.


 
si le mirroir etait capable de se relever 20 fois pas secondes, alors la rafale classique ne serait pas limitée a 3 im/s, je pense aussi que c'est un autre système, comme un echantillonage de ce que le capteur voit 20 fois par secondes

n°2276648
amici
Ca chatte?
Posté le 01-02-2008 à 14:28:02  profilanswer
 

jio a écrit :


 
Ah ouais t'as pas tort :D
 
+1000 pour le mode intermédiaire.
 


Ouais, mais il faudrait un autre obturateur que celui du K10D/K20D  :ange:

n°2276650
amici
Ca chatte?
Posté le 01-02-2008 à 14:29:22  profilanswer
 

Larry18 a écrit :


 
si le mirroir etait capable de se relever 20 fois pas secondes, alors la rafale classique ne serait pas limitée a 3 im/s, je pense aussi que c'est un autre système, comme un echantillonage de ce que le capteur voit 20 fois par secondes


Oui, l'obturateur serait plus rapide que celui d'un EOS 1Ds sinon :)

n°2276659
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 01-02-2008 à 14:39:29  profilanswer
 

Larry18 a écrit :


 
si le mirroir etait capable de se relever 20 fois pas secondes, alors la rafale classique ne serait pas limitée a 3 im/s, je pense aussi que c'est un autre système, comme un echantillonage de ce que le capteur voit 20 fois par secondes


 
C'est évident.
C'est pour cela qu'il n'y a pas de mode intermédiaire. A 5 im/s il faudrait que le miroir redescende entre chaque prise. Trop rapide pour le K20D, qui doit hériter d'une grande partie du mécanisme du K10.
Sinon il serait possible, via firmware, d'ajouter au K20 un mode rafale à 5 im/s, mais avec le miroir relevé, en mode live view, et donc sans continuité de l'autofocus. Bof. (simple avis)
 
 


---------------
Mon site - Flickr - Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça, par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l'effet reste le même. (kaamelott)
n°2276692
xav80
Posté le 01-02-2008 à 15:04:05  profilanswer
 

amici a écrit :


En échangeant avec un ami, nous en sommes venu à dire que l'on attendait de plus en plus d'un reflex qu'il se comporte comme un compact. Je pointe, je déclenche, et hop j'imprime la photo. Ca fait un peu photos de souvenir. Mais pour des boîtiers à 1000 euros et plus, ce n'est pas ce que l'on attend.

Ce qui donne beaucoup d'intérêt à ce petit bouton Raw du Pentax!
 
Bon sinon, on peut constater que le K20D est comparé aux résultats du 40D (bon là il faut admettre qu'ils sont au même prix apparemment) et du D300, ce qui confirme bien sa place de boîtier expert, quoi qu'en pense certains! Et il semble bien se défendre sur les clichés de pré-série. Un bonne chose!  :hello:


 
+1  :o  
 
c'est beau  :bounce:  
 
http://farm3.static.flickr.com/2182/2234874914_c64df28c2d_o.jpg
 
http://farm3.static.flickr.com/2348/2234875072_e938031873_o.jpg


---------------
www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°2276801
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 01-02-2008 à 15:48:56  profilanswer
 

les 20 i/s doivent se faire via obturation électronique je pense (comme les compacts et comme la synchro X du D70)

n°2276809
pirlouit_i​st-d
Posté le 01-02-2008 à 15:53:40  profilanswer
 
n°2277025
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 01-02-2008 à 17:21:38  profilanswer
 

nikoniste5700 a écrit :


 
si on peut combiner la fonction HDR avec le mode DRE ...on peut éventuellement espérer une dynamique intéressante  


 
 :hello: Très optimiste mon multi !  :D  
Un mode HDRDRE... :sol: ( et facile à prononcer, en plus )
 
Pour l'instant, l'exemple HDR posté ne me convainc pas entièrement, mais bon ...


---------------
https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums HFR Site perso
n°2277057
babaorum
Phalae
Posté le 01-02-2008 à 17:33:00  profilanswer
 

Je ne sais pas si vous l'aviez vue mais voici d'autres test:
http://www.dariobonazza.com/k20de.htm
 
j'ai trouvé ça sur flickr:
http://www.flickr.com/groups/afici [...] 792865621/

Message cité 1 fois
Message édité par babaorum le 01-02-2008 à 17:35:15

---------------
Follow me
n°2277067
xav80
Posté le 01-02-2008 à 17:36:22  profilanswer
 

babaorum a écrit :

Je ne sais pas si vous l'aviez vue mais voici d'autres test:
http://www.dariobonazza.com/k20de.htm
 
j'ai trouvé ça sur flickr:
http://www.flickr.com/groups/afici [...] 792865621/


 le lien de flikR ne fonctionne pas......


---------------
www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°2277081
babaorum
Phalae
Posté le 01-02-2008 à 17:49:33  profilanswer
 

xav80 a écrit :


 le lien de flikR ne fonctionne pas......


Oui je sais pourquoi.. il faut être membre du groupe..


---------------
Follow me
n°2277114
alino7
Posté le 01-02-2008 à 18:05:02  profilanswer
 

chez moi ça marche!


---------------
...Pentax k10d tout simplement +70-300 tamron+gs3 4.3
n°2277195
amici
Ca chatte?
Posté le 01-02-2008 à 18:41:15  profilanswer
 

xav80 a écrit :


 le lien de flikR ne fonctionne pas......


Il te suffit d'avoir un compte et de te joindre au groupe  :hello:

n°2277299
xav80
Posté le 01-02-2008 à 19:30:07  profilanswer
 

merci  ;)


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www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°2277511
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 01-02-2008 à 21:27:21  profilanswer
 


 
25MP, c'est pas forcément à souhaiter...  :sarcastic:


---------------
Ma galerie : Lanzarote page 25
n°2277529
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 01-02-2008 à 21:37:45  profilanswer
 

bellemousse a écrit :


 
25mp c'est le max, doit pouvoir faire aussi du moins :D  
j'attirais plus l'attention sur le plein format :love:


 
Il devrait suivre lui  aussi  et c'est Samsung qui faire le faire ce capteur FF  [:emanu]


Message édité par pixel-1949 le 01-02-2008 à 21:38:33

---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2277550
bob161
Posté le 01-02-2008 à 21:47:59  profilanswer
 

j'ai peut être tort mais j'ai pas l'impression que pentax va s'attaquer au FF, surtout en regardant la road map des objectif squi me semble être un bon indiquateur sur les boitiers futurs.
 
Je n'ai pas suivit l'actu du coté de samsung, mais si celui-ci prépare un FF c'est peut être pour mieux le revendre à des canikons, d'autant qu'il y a des chances qu'il utilise les même techno que le CMOS du k20D et donc aura déjà + ou -(+, j'espers pour eux) ses preuves.
 
Par contre, bien que vaporware, mais de moins en moins, j'imagine plus Pentax dans le moyen format avec le fameux 645D. et là il s'attaquerai ou marché pro du Studio.
 

mood
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