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Auteur Sujet :

[ Topic unique ] ** Pentax K20D / Samsung GX20 **Firmware 1.04**

n°2624774
beni68
Morto per la libertà
Posté le 30-06-2008 à 23:19:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zygonyx a écrit :


 
Salut,  
superbe !
Je suppose flash externe en synchro HS ?
Tu fais comment pour la MAP ?


 
  oui,flash pentax 540 en synchro HS,je n'ai pas pu passer les 1/2000 e
faute de luminosité (trop de nuages dimanche)
pour la MAP ,en manuel ,distance fixe avec un repére,donc bcps de déchet
mais moins que ce que j'attendais et des batteries flash qui se vident vite


---------------
http://beniphotos.over-blog.com/
mood
Publicité
Posté le 30-06-2008 à 23:19:49  profilanswer
 

n°2624793
3foislouna​1
Chuck norris powered
Posté le 30-06-2008 à 23:23:43  profilanswer
 

beni68 a écrit :


 
  oui,flash pentax 540 en synchro HS,je n'ai pas pu passer les 1/2000 e
faute de luminosité (trop de nuages dimanche)
pour la MAP ,en manuel ,distance fixe avec un repére,donc bcps de déchet
mais moins que ce que j'attendais et des batteries flash qui se vident vite


tu aurais du essayer avec la synchro X  
l'éclair étant beaucoup plus cours qu'en synchro high speed ca t'aurais permis d'avoir des mouvement bien figé et bien net

n°2624840
keltia1
Posté le 30-06-2008 à 23:39:11  profilanswer
 

st emilion a écrit :

je voudrais savoir si quelqu'un a se sac et si il est pratique.


Je suis très content du mien que j'ai acheté en remplacement du 100AW que j'avais avant. Très bien fichu, j'y met le K20D avec son grip, un Vivitar 105mm S1 Macro, un flash Metz 58 AF-1, le 18-55 d kit et il reste de la place pour les cartes mémoires, le chargeur, des piles pour le flash et la bague M42.


---------------
Fujifilm X-T2, 14mm/ƒ2.8, 23mm/ƒ1.4, 56mm/ƒ1.2, 80mm/ƒ2.8 Macro, 55-200/ƒ3.5-4.8 -- Photos : http://flickr.com/photos/keltia/ & http://500px.com/Keltia/
n°2624842
beni68
Morto per la libertà
Posté le 30-06-2008 à 23:39:29  profilanswer
 

3foislouna1 a écrit :


tu aurais du essayer avec la synchro X  
l'éclair étant beaucoup plus cours qu'en synchro high speed ca t'aurais permis d'avoir des mouvement bien figé et bien net


 
je vais tenter ça la prochaine fois (si j'y arrive ! c'est pas gagné   :??:  )


---------------
http://beniphotos.over-blog.com/
n°2624895
Irradiami ​d'Amore
Ceci n'est pas une pipe.
Posté le 30-06-2008 à 23:52:34  profilanswer
 

tcom a écrit :

Je n'ai malheureusement pas trouvé le temps pour amener mon K20D chez mon revendeur pour le problème de la mise au point avec des objectifs SDM. Par contre, je trouvais bizarre que le problème ne survienne qu'avec des objectifs SDM, et je me suis mis à essayer d'autres objectifs, à mise au point traditionelle.  
 
J'ai essayé quelques objectifs, sans réussir à reproduire le problème que j'ai avec le DA*200 et le DA*50-135. Mais tant que la zone sur laquelle je voulais faire le mise au point n'est pas suffisamment floue, l'AF du K20D fonctionne sans problème. J'ai alors cherché ce que j'avais comme objectifs AF faisant des beaux bokeh, et j'ai mis le Pentax DFA 100/2.8 macro sur le K20D.
 
Je pointe l'objectif sur une fleur à 1m env. et je fais la mise au point. Puis, je pointe l'objectif sur un arbre au loin, j'appuye le déclencheur jusqu'à mi-course, l'autofocus tourne la l'objectif dans le mauvais sens, s'arrête brièvement, continue de tourner dans le mauvais sens, s'arrête brièvement et recommence jusqu'à ce qu'à la butée à la distance de mise au point minimale! J'ai refait plusieur fois le test, le problème survient souvent. J'ai mis l'objectif sur un K10D, l'objectif fonctionne sans problème!
 
Donc, le problème d'AF de mon K20D ne se limite pas aux objectifs SDM, mais plutôt aux objectifs faisant des beaux bokeh! Le K20D a besoin d'un tour au service après-vente.


Etonnant cette histoire ...
Mais comment, concrètement, un K20D peut-il détecter si tel ou tel objectif fait un beau bokeh ?
 

n°2624913
chacalopod
...passant...
Posté le 30-06-2008 à 23:58:09  profilanswer
 

tcom a écrit :

Je n'ai malheureusement pas trouvé le temps pour amener mon K20D chez mon revendeur pour le problème de la mise au point avec des objectifs SDM. Par contre, je trouvais bizarre que le problème ne survienne qu'avec des objectifs SDM, et je me suis mis à essayer d'autres objectifs, à mise au point traditionelle.  
 
J'ai essayé quelques objectifs, sans réussir à reproduire le problème que j'ai avec le DA*200 et le DA*50-135. Mais tant que la zone sur laquelle je voulais faire le mise au point n'est pas suffisamment floue, l'AF du K20D fonctionne sans problème. J'ai alors cherché ce que j'avais comme objectifs AF faisant des beaux bokeh, et j'ai mis le Pentax DFA 100/2.8 macro sur le K20D.
 
Je pointe l'objectif sur une fleur à 1m env. et je fais la mise au point. Puis, je pointe l'objectif sur un arbre au loin, j'appuye le déclencheur jusqu'à mi-course, l'autofocus tourne la l'objectif dans le mauvais sens, s'arrête brièvement, continue de tourner dans le mauvais sens, s'arrête brièvement et recommence jusqu'à ce qu'à la butée à la distance de mise au point minimale! J'ai refait plusieur fois le test, le problème survient souvent. J'ai mis l'objectif sur un K10D, l'objectif fonctionne sans problème!
 
Donc, le problème d'AF de mon K20D ne se limite pas aux objectifs SDM, mais plutôt aux objectifs faisant des beaux bokeh! Le K20D a besoin d'un tour au service après-vente.


 

3foislouna1 a écrit :


mon k20D fait aussi ce que tu decrit :)
pourtant la mise au point est plus rapide que le K10D dans beaucoup de cas :)  
 
 
tient nous au courant de la réaction de pentax :)


 
Ya moyen de faire un comparatif entre deux K20 ? Parce que si ca fait ca avec tous nos boitiers  :whistle: ...


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°2624914
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 30-06-2008 à 23:58:37  profilanswer
 

Irradiami d'Amore a écrit :


Etonnant cette histoire ...
Mais comment, concrètement, un K20D peut-il détecter si tel ou tel objectif fait un beau bokeh ?
 


 
Les appareils ont plus de mal à faire le point avec des objectifs qui ouvrent beaucoup (zone de netteté plus courte) et qui sont souvent ceux avec un beau bokeh...

n°2624928
chacalopod
...passant...
Posté le 01-07-2008 à 00:10:54  profilanswer
 

On aurait pu dire l'inverse en considérant une faible luminosité... Un objo qui ouvre bien sera avantagé.


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°2624954
Sibly hell
Posté le 01-07-2008 à 00:19:11  profilanswer
 

En passant :  
 
http://i29.photobucket.com/albums/c293/nephrite78180/GRAD2432.jpg
 
http://i29.photobucket.com/albums/c293/nephrite78180/GRAD2585.jpg
 
http://i29.photobucket.com/albums/c293/nephrite78180/GRAD2598.jpg
 
http://i29.photobucket.com/albums/c293/nephrite78180/GRAD2607.jpg

n°2624968
3foislouna​1
Chuck norris powered
Posté le 01-07-2008 à 00:25:26  profilanswer
 

chacalopod a écrit :


 
Ya moyen de faire un comparatif entre deux K20 ? Parce que si ca fait ca avec tous nos boitiers  :whistle: ...


j'ai constaté avec yoann le même genre de problème sur son boitier  :)  

mood
Publicité
Posté le 01-07-2008 à 00:25:26  profilanswer
 

n°2624989
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 01-07-2008 à 00:52:34  profilanswer
 


 
Rhoooo ! [:vapeur_cochonne]
Particulièrement la 3 et la 4 qui déchirent à mon avis.


Message édité par kadix le gaulois le 01-07-2008 à 00:53:18

---------------
Mon site - Flickr - Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça, par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l'effet reste le même. (kaamelott)
n°2625002
trididizia​o
London Calling
Posté le 01-07-2008 à 01:23:15  profilanswer
 

1 - Gloucester Road Station
 
2 - Le gorkin en plein coeur de la city
 
3 - La natwest tower au pied de laquelle je bosse
 
4 - le truc immonde qui est pas loin. Par contre je trouve cette photo superbe !


---------------
Pour le colocataires
n°2625041
tcom
Posté le 01-07-2008 à 05:50:47  profilanswer
 

Irradiami d'Amore a écrit :


Etonnant cette histoire ...
Mais comment, concrètement, un K20D peut-il détecter si tel ou tel objectif fait un beau bokeh ?
 


 

Nykal a écrit :


 
Les appareils ont plus de mal à faire le point avec des objectifs qui ouvrent beaucoup (zone de netteté plus courte) et qui sont souvent ceux avec un beau bokeh...


 
Evidemment, le boitier ne peut pas le détecter. Mais il faut un objectif avec une grande ouverture et de préférence un télé pour obtenir des flou parfaits et reproduire le problème.
 
Sachant maintenant que le problème survient avec les deux types de mise au point, j'espère que Pentax Suisse a eu idée pour corriger le problème. Je vous tiens au courant.


---------------
https://www.bydoms.com
n°2625585
zozor8
Un sacré K
Posté le 01-07-2008 à 10:55:08  profilanswer
 

Bonjour
Beni68: Superbes les papillons  :love:  
 
Sibly Hell: les 3 et 4 sont très belles.  [:benos_stylz]  
 
#Photoks
 
Pas tout à fait le même style:
1 - Nid d'homme, nid d'oiseau...
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/01/0807011055003887621.jpg
 
Pas encore d'objectif macro, j'en suis réduit aux crops mais pas mécontent quand même (14,6 megapixels, ça donne de la marge):  
2 - Carabe doré
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/01/0807011206213888412.jpg
 
3 - orchidées:
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/01/0807011209083888437.jpg
 
4 - orchidée:
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/01/0807011210133888453.jpg
 
 à + :hello:  
 

Message cité 2 fois
Message édité par zozor8 le 01-07-2008 à 12:09:52
n°2626345
st emilion
Posté le 01-07-2008 à 14:08:05  profilanswer
 

zozor8 elles sont trés belle  :love:  
 
pour un 18/250 il s'en sort bien  [:and garfunkel]  
 
St Emilion  :)  
 
ps: dit zozor8 tu as quoi comme sac pour ton K20  :??:  


---------------
Bordelais et fier de l'être
n°2626360
trididizia​o
London Calling
Posté le 01-07-2008 à 14:13:06  profilanswer
 

zozor8 a écrit :

Bonjour
 
 
#Photoks
 
Pas tout à fait le même style:
1 - Nid d'homme, nid d'oiseau...
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 887621.jpg
 
Pas encore d'objectif macro, j'en suis réduit aux crops mais pas mécontent quand même (14,6 megapixels, ça donne de la marge):  
2 - Carabe doré
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 888412.jpg
 
3 - orchidées:
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 888437.jpg
 
4 - orchidée:
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 888453.jpg
 
 à + :hello:  
 


Tres jolie malgre les AC sur les fleurs...


---------------
Pour le colocataires
n°2626362
800ISO
mais pas plus ... quoique....
Posté le 01-07-2008 à 14:13:17  profilanswer
 

zozor8 a écrit :

#Photoks
 
Pas tout à fait le même style:
1 - Nid d'homme, nid d'oiseau...
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 887621.jpg
 
Pas encore d'objectif macro, j'en suis réduit aux crops mais pas mécontent quand même (14,6 megapixels, ça donne de la marge):  
2 - Carabe doré
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 888412.jpg
 
3 - orchidées:
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 888437.jpg
 
4 - orchidée:
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 888453.jpg


Super... avec quel objo ?


---------------
photos   ~   feedback
n°2626428
zozor8
Un sacré K
Posté le 01-07-2008 à 14:30:28  profilanswer
 

st emilion a écrit :

zozor8 elles sont trés belle  :love:  
 
pour un 18/250 il s'en sort bien  [:and garfunkel]  
 
St Emilion  :)  
 
ps: dit zozor8 tu as quoi comme sac pour ton K20  :??:  


 
 
Merci
 
Pas encore de sac, juste une vielle sacoche. Je penche pour le Lowepro... qui se tourne sur le ventre. Il y a plusieurs tailles je crois. J'ai encore deux mois pour me décider avant un voyage. Il faut aussi que je case une camera pas toute petite.
- 800ISO: avec le Pentax DA 18-250mm du kit. C'est le seul que j'ai pour l'instant.  :cry:  
 
-trididiziao: Il va falloir que j'apprenne à les supprimer ces AC  :sweat:


Message édité par zozor8 le 01-07-2008 à 14:38:09
n°2626470
800ISO
mais pas plus ... quoique....
Posté le 01-07-2008 à 14:44:30  profilanswer
 

ça va, il a vraiment un bon rendu, un bon objo multi-utilisations je trouve  ...


---------------
photos   ~   feedback
n°2626486
uncle_jo
Posté le 01-07-2008 à 14:47:13  profilanswer
 
n°2626510
zozor8
Un sacré K
Posté le 01-07-2008 à 14:53:57  profilanswer
 


 
AC= aberrations chromatiques
Sur les bords des pétales, il y comme une ligne de contour bleue violette bien visible. C'est une AC due à l'objectif. ça se corrige facilement  :sweat:  qu'ils disent!  avec un logiciel.
 :hello:


Message édité par zozor8 le 01-07-2008 à 14:57:40
n°2626542
trididizia​o
London Calling
Posté le 01-07-2008 à 15:03:13  profilanswer
 

Le probleme n'apparait heureusement que sur des photo tres contrastees ou sur le bord des zones de focus.


---------------
Pour le colocataires
n°2626545
uncle_jo
Posté le 01-07-2008 à 15:04:07  profilanswer
 

MBPCT
Merci Beaucoup Pour Cette Traduction  ;)  
 
J'apprends une abréviation par jour

n°2626551
gobby
Posté le 01-07-2008 à 15:06:20  profilanswer
 

paul_94 a écrit :


Enfin depuis moins d'un mois ( et a 899€ chez pixmania http://www.pixmania.com/fr/fr/7818 [...] 0d-nu.html )


 
Non, depuis plus que ça ;)
Et je préfère aller acheter ça dans la boutique du coin que sur pixmania, c'est plus aisé pour la garantie. ;)
 
Mais tu as raison, chez pixmania ils sont compétitifs aussi ;)
 
Sinon, une petite photo personnelle pour illustrer la relativement bonne gestion du bruit du bazar.
1600 iso, F/4, prise sans pied ni appui, juste à la main levée.
 
http://img70.imageshack.us/img70/8886/imgp0742largezf0.jpg


Message édité par gobby le 01-07-2008 à 15:07:12
n°2626800
st emilion
Posté le 01-07-2008 à 16:11:56  profilanswer
 

uncle_jo a écrit :

MBPCT
Merci Beaucoup Pour Cette Traduction  ;)  
 
J'apprends une abréviation par jour

+ 1  :D  


---------------
Bordelais et fier de l'être
n°2627327
chacalopod
...passant...
Posté le 01-07-2008 à 18:08:11  profilanswer
 

3foislouna1 a écrit :


j'ai constaté avec yoann le même genre de problème sur son boitier  :)  


 
Donc vous êtes 3 à avoir ce prob... inquiétant...


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°2627354
yoann_2004
Posté le 01-07-2008 à 18:19:11  profilanswer
 
n°2627359
3foislouna​1
Chuck norris powered
Posté le 01-07-2008 à 18:20:20  profilanswer
 

chacalopod a écrit :


 
Donc vous êtes 3 à avoir ce prob... inquiétant...


et si ce n'était pas un problème ? :D  
 
 
j'ai aussi constaté cela avec un CANON EOS 20D et un 300 F2.8 L IS :)

n°2627438
phil126
Posté le 01-07-2008 à 18:50:00  profilanswer
 

un petit retour sur le forum ...
bon d'abord je suis très content de mon K20D  
par contre un petit détail qui m'agace à propos de l'objectif (18 - 250 pentax) : celui ci ne se maintient pas en position lorsque l'appareil est orienté vers le bas : bon on peut le le "locker" mais c'est quand même un peu désagréable : surtour qu'à 250 mm il est très long ...
A votre avis est ce acceptable ? si non puis je me le faire changer
merci pour vos réponses  

n°2627440
Sibly hell
Posté le 01-07-2008 à 18:50:26  profilanswer
 

Il me tarde de connaitre la réponse du SAV et faudra que je test un objectif SDM pour voir le comportement de mon reflex.
 
Edit : Faut quand même poster une photo !  
 
http://i29.photobucket.com/albums/c293/nephrite78180/2596289504_b8c7630603.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Sibly hell le 01-07-2008 à 18:56:15
n°2627493
tcom
Posté le 01-07-2008 à 19:06:16  profilanswer
 

chacalopod a écrit :


 
Donc vous êtes 3 à avoir ce prob... inquiétant...


 

yoann_2004 a écrit :

Le problème de ?


 

3foislouna1 a écrit :


et si ce n'était pas un problème ? :D  


 
Depuis l'apparition du K20D, Pentax a toujours dit n'avoir rien changé à l'autofocus entre le K10D et le K20D. Mais voilà, le K10D n'a absolument pas ce problème et se comporte parfaitement bien dans cette situation, ce que je ne peux pas dire du K20D... Je suppose donc un problème!
 

Sibly hell a écrit :

Il me tarde de connaitre la réponse du SAV et faudra que je test un objectif SDM pour voir le comportement de mon reflex.


 
Un objectif SDM n'est même pas nécessaire, j'ai réussi à reproduire le problème AF avec un DFA100/2.8 sur le K20D:
 
- régler la bague de mise au point de l'objectif sur une distance de 1m (la fenêtre indiquant la distance de mise au point du DFA100 suffit)
- pointer l'objectif sur un sujet distant
- appuyer le déclencheur à mi-course, l'autofocus déplace la mise au point dans le mauvais sens, s'arrête brièvement, continue le déplacement dans le même mauvais sens, puis s'arrête. Il ne se passe plus rien.
 
Après un long échange de mail avec le SAV de Pentax, j'ai amené le K20D avec l'objectif DFA100/2.8 et la petite marche à suivre pour répéter le problème au magasin, le tout sera envoyé demain au SAV.
 
Je vous tient au courant...


Message édité par tcom le 01-07-2008 à 19:29:58

---------------
https://www.bydoms.com
n°2627544
Sibly hell
Posté le 01-07-2008 à 19:22:47  profilanswer
 

Merci beaucoup je vais essayer de faire quelques essais pour voir ce qui en ressort de mon coté ^^  

n°2627571
tcom
Posté le 01-07-2008 à 19:32:12  profilanswer
 

Sibly hell a écrit :

Merci beaucoup je vais essayer de faire quelques essais pour voir ce qui en ressort de mon coté ^^  


 
Avec un objectif SDM, le problème peut arriver avec le DA*16-50, mais c'est très rare. Avec un 50-135, il y a déjà plus de chance, mais c'est surtout avec le DA*200 que je me suis rendu compte du problème, mais sans arriver à le reproduire à 100%.
 
Avec les objectifs non SDM, j'ai eu le problème très rarement avec le Tokina 80-400, c'est surtout avec le DFA100/2.8 que le problème est reproductible.


---------------
https://www.bydoms.com
n°2627592
gin_net
j'aime pô les forums modérés
Posté le 01-07-2008 à 19:43:15  profilanswer
 

phil126 a écrit :

un petit retour sur le forum ...
bon d'abord je suis très content de mon K20D  
par contre un petit détail qui m'agace à propos de l'objectif (18 - 250 pentax) : celui ci ne se maintient pas en position lorsque l'appareil est orienté vers le bas : bon on peut le le "locker" mais c'est quand même un peu désagréable : surtour qu'à 250 mm il est très long ...
A votre avis est ce acceptable ? si non puis je me le faire changer
merci pour vos réponses  


J'ai le 18-200 de Tamron, et sauf erreur ce sont eux qui ont fait le 18-250 pour Pentax, et c'est pareil, et à mon avis normal. Si tu ne veux pas qu'il bouge, tu le lockes 18mm quand tu te déplaces.


---------------
--> Les pentaxistes vont se revoir en 2010 <--
n°2627618
Yves37
Posté le 01-07-2008 à 20:04:28  profilanswer
 

gin_net a écrit :


J'ai le 18-200 de Tamron, et sauf erreur ce sont eux qui ont fait le 18-250 pour Pentax, et c'est pareil, et à mon avis normal. Si tu ne veux pas qu'il bouge, tu le lockes 18mm quand tu te déplaces.


 
encore pire pour le 18/200 de chez Nikon, il n'a pas de "lock" [:power600]  

n°2627625
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2008 à 20:07:59  answer
 

st emilion a écrit :


merci groutgrout  :)  


 
Bel avatar: alfa roméo ça p00tre :miam: :D

n°2627653
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 01-07-2008 à 20:24:01  profilanswer
 


 
en avatar, ça pootre, en vrai ça coûte un poil cher en entretien et carburant :o

n°2627654
zozor8
Un sacré K
Posté le 01-07-2008 à 20:24:08  profilanswer
 

phil126 a écrit :

un petit retour sur le forum ...
bon d'abord je suis très content de mon K20D  
par contre un petit détail qui m'agace à propos de l'objectif (18 - 250 pentax) : celui ci ne se maintient pas en position lorsque l'appareil est orienté vers le bas : bon on peut le le "locker" mais c'est quand même un peu désagréable : surtour qu'à 250 mm il est très long ...
A votre avis est ce acceptable ? si non puis je me le faire changer
merci pour vos réponses  


 
Bonsoir
D'après ce qu'on m'a dit, c'est normal pour tous les objectifs à pompe et  
comme le fait remarquer Yves 37 le Pentax lui au moins a un lock à 18 mm  
:hello:

Message cité 1 fois
Message édité par zozor8 le 01-07-2008 à 23:12:30

---------------
K20D et K5 + Zoom 18-55 WR + Zoom SMC Pentax DA 18-250mm 1:3.5-6.3 -Pentax D-FA 100mm 2.8 Macro - Pentax SMC DA 16-50 mm 2.8 - Pentax SMC DA 55-300 mm - Flash Pentax AF 540 FGZ
n°2627757
st emilion
Posté le 01-07-2008 à 20:52:05  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
 ça coûte un poil cher en entretien et carburant :o


à bon !!!!!!!!!!!! :non:  :non: pas plus qu'une autre   ;) :D  


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Bordelais et fier de l'être
n°2627780
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2008 à 20:55:23  answer
 

st emilion a écrit :


à bon !!!!!!!!!!!! :non:  :non: pas plus qu'une autre   ;) :D  


 
Euh ma 147 bouffe beaucoup d'essence pour 120ch quand même.
Les futurs moteurs de la Mi-To sont prometteurs sur ce point là par contre :)

n°2627870
st emilion
Posté le 01-07-2008 à 21:09:34  profilanswer
 


 
à 147 aussi  :love: pareil 120cv,oui quand on joue dans les tours elle aime ça :D  
 
la mi-to avec moteur maserati ça décoiffe 420 cv je crois ;)  
 
on pourra tester le k20 dessus  :D  :D  


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Bordelais et fier de l'être
mood
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Posté le   profilanswer
 

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