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Auteur Sujet :

Roulements ventilateurs : les différentes technologies

n°2596592
jjlettoII
Posté le 03-06-2024 à 14:54:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
romanesco
 
Oui emperature fait evaporer huile des roulements
dou l'interet peut etre des magnetiques (bien que aimants se dechargent a haute temperature, et sont fouttus ensuite)
-> voir sur le lien du matos de digikey ?
 
 
 
Tu as comparatifs alimentations et nuisances sonore :
 
 Efficiency & Noise Level Certifications Database
https://www.cybenetics.com/index.ph [...] r-supplies
 
 
 
Et classement qualitatif des alim - s'il est a jour:
 
(voir Tier A • High-end)
https://cultists.network/140/psu-tier-list/
 
 
 
Enfin tu cites le Corsair MLpro dans tableaux vitesse rotation & niveau sonore,
il est plus bruyant que le ML (de base).
 
 
 
Perso je vais essayer un ML140 (d'occase -acheté par 4 ventilos pour 60 euros)
sur une alim RX1000 Corsair.

mood
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Posté le 03-06-2024 à 14:54:59  profilanswer
 

n°2596593
jjlettoII
Posté le 03-06-2024 à 14:58:05  profilanswer
 

MacIntoc a écrit :


A noté que la fiabilité des roulements FDB semblent très sensible à la qualité de fabrication et du lubrifiant utilisé. Ces roulements sont également utilisés dans les disques durs qui peuvent tourner entre 3,2k et 20k RPM en H24 pendant des années, voir une décennie, ce qui est à priori inaccessible pour un ventilo FDB dans les mêmes conditions (même lorsque le ventilo coute le prix d'un DD).


 
Un HDD a son disque reposant en appui sur le roulement,
mais avec ventilo et pales vers le bas, cela met au contraire le roulement en tension (supportant poids des pales).
 

n°2596594
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 03-06-2024 à 16:38:21  profilanswer
 

jjlettoII a écrit :

Un HDD a son disque reposant en appui sur le roulement,
mais avec ventilo et pales vers le bas, cela met au contraire le roulement en tension (supportant poids des pales).


Même si on admet que la position verticale tend à moins user le roulement, ça empêches pas qu'un ventilo FDB monté à la verticale sera vraisemblablement HS avant un HDD (d'autant qu'un HDD est bien plus sensible aux contraintes liées aux vibrations que les ventilo, étant donnée la précision de mouvement que les têtes de lecture doivent conserver).


---------------
Je pense donc tu suis. Crois moi, je suis zététicien.
n°2596595
jjlettoII
Posté le 03-06-2024 à 16:59:11  profilanswer
 

Donc ils serait qualitativement meilleurs ?
 
Ou alors le 'couple' engendré par pression air + poids pâles ?
 
Bref ok....

n°2596597
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 03-06-2024 à 17:35:28  profilanswer
 

Y a éventuellement l'effet gyroscopique qui est nettement supérieur sur un HDD que sur un ventilo mais pas sur que ça suffise tout expliquer.


---------------
Je pense donc tu suis. Crois moi, je suis zététicien.
n°2596599
jjlettoII
Posté le 03-06-2024 à 18:21:51  profilanswer
 

Absence de poussieres,
effet gyro en effet etant un disque il va moins osciller.

n°2596604
romanesco
Posté le 03-06-2024 à 19:52:14  profilanswer
 

Merci pour les infos et les liens  [:cerveau charlest]  
 
 
 Là j'ai une alim MSI MPG A650GF
 
 Et je m'aperçois que sur le site MSI ils prétendent que ce sont des roulements FDB  (en fait non d'après Cybenetics et Tom's Hardware)
 
https://zupimages.net/up/24/23/07ju.png
https://fr.msi.com/Power-Supply/MPG [...] cification
 
 
 D'ailleurs quelqu'un a déjà remarqué cette "erreur", ce commentaire sous la review de l'alim chez "Tom's Hardware"  
 
https://zupimages.net/up/24/23/cu85.png
https://www.tomshardware.com/review [...] ply-review
 
 
 Et si j'avais fait plus attention j'aurais vu que le ventilateur est à vitesse variable, contrairement à ce que je croyais, en partie parce qu'il n'a que 2 fils
et je pensais qu'il en fallait 3 pour gérer la vitesse, et que le mien je ne l'ai jamais vu changer de vitesse, mais quand je vois les températures du test  
je me dit que c'est normal  x_x
 
 Sa vitesse minimum est de +/- 725t/min
 
https://zupimages.net/up/24/23/0r9x.png
https://www.tomshardware.com/review [...] y-review/2
 
 
edit :
 
pour être sûr que c'est bien l'alim, j'ai mis une passive que j'osais pas mettre parce que c'est une 500W (les achats compulsifs dealabs ...)
 
 Seasonic PX 500 Prime, c'est garantie 12 ans il doit y avoir assez de sécurités en cas de chauffe :o
 
 Maintenant j'entend le ventirad, mais c'est mieux o/
 

Message cité 1 fois
Message édité par romanesco le 03-06-2024 à 20:54:41
n°2596607
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 03-06-2024 à 20:23:58  profilanswer
 

romanesco a écrit :

Et si j'avais fait plus attention j'aurais vu que le ventilateur est à vitesse variable, contrairement à ce que je croyais, en partie parce qu'il n'a que 2 fils
et je pensais qu'il en fallait 3 pour gérer la vitesse, et que le mien je ne l'ai jamais vu changer de vitesse, mais quand je vois les températures du test
je me dit que c'est normal  x_x


C'est pas une bonne nouvelle ça. Ça implique que le ventilo aurait une diode de température pour s'autoréguler. Donc trouver un modèle de ventilo thermos-régulé avec une plage de fonctionnement et une courbe de température assez similaire.

Message cité 2 fois
Message édité par MacIntoc le 03-06-2024 à 20:25:21

---------------
Je pense donc tu suis. Crois moi, je suis zététicien.
n°2596610
romanesco
Posté le 03-06-2024 à 21:09:40  profilanswer
 

MacIntoc a écrit :


C'est pas une bonne nouvelle ça. Ça implique que le ventilo aurait une diode de température pour s'autoréguler. Donc trouver un modèle de ventilo thermos-régulé avec une plage de fonctionnement et une courbe de température assez similaire.


 
 
 Aucune mention de ça.
 
 Tiens l'analyse de mon alim MSI chez Tom's Hardware est issue de Cybenetics, c'est la même personne qui l'a produite.
 
 
 https://zupimages.net/up/24/23/huzz.jpg
 
 
 Je viens d'ouvrir mon alim c'est bien celui de la photo, en 0.36A


Message édité par romanesco le 03-06-2024 à 21:18:13
n°2596611
jjlettoII
Posté le 03-06-2024 à 21:11:14  profilanswer
 

Selon année de production de l'alim,
si je me souviens bien,
il ya a peut-etre différents roulements, pour le meme modéle.
 
MSI A650GF etant une platinium classée A,  
si produite aprés le 2022-01-07
vois ta date fabrication selon codes constructeurs peut etre.
 
https://www.cybenetics.com/index.ph [...] ams=1,0,77
 
 

mood
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Posté le 03-06-2024 à 21:11:14  profilanswer
 

n°2596612
romanesco
Posté le 03-06-2024 à 21:29:14  profilanswer
 

jjlettoII a écrit :

Selon année de production de l'alim,
si je me souviens bien,
il ya a peut-etre différents roulements, pour le meme modéle.
 
MSI A650GF etant une platinium classée A,  
si produite aprés le 2022-01-07
vois ta date fabrication selon codes constructeurs peut etre.
 
https://www.cybenetics.com/index.ph [...] ams=1,0,77
 
 


 
 
 Ce ventilo est introuvable sur le net, pour moi en tout cas.
 
 HA1425M12B-Z  0.36A
 je tombe tjrs sur le modèle 0.5A
 
 

n°2596613
jjlettoII
Posté le 03-06-2024 à 21:32:33  profilanswer
 

Plage fonctionnement/température :
 
Si tu sur-dimensionnes ton alim
(etant donné qu'elle ne consommera pas plus que la charge utile,  
et que les prochaines CG peuvent devenir tres gourmandes),
 
et si tu peux reguler le ventilo via la carte mére,  
 
ainsi alors le mettre (peut etre) en dessous du regime audible habituel.
 
(et a la limite un 80mm inaudible en extraction bloc alim...  
si c'est pas trop visible-compliqué/boitier PC,
- boitier, je vais me le faire en bois DIY,
 pour ce genre de details / poussieres fumées et poils chats surtout ... ).

n°2596614
jjlettoII
Posté le 03-06-2024 à 21:46:50  profilanswer
 

romanesco a écrit :


 
 
 Ce ventilo est introuvable sur le net, pour moi en tout cas.
 
 HA1425M12B-Z  0.36A
 je tombe tjrs sur le modèle 0.5A
 
 


 
 
Possible,  
qu'ils sous-dimensionnent ce qui sort d'usine, question ''d'economie de bout de chandelle'',
 
et une alimenation etant quasiment jamais poussé a fond,
contrairement a un ventilo boitier ou autre,
cet amperage n'est pas necessaire...
 
Comme batterie voiture
(javais une 300A sur une fiat , le mini etant 350A dans le commerce,
mais la 300A entrainant ralenti irrégulier - avant qu'alternateur prenne le relais a 2.000 trs/min,
50A de plus etant donc bienvenu... : personne va chercher midi a 14H
 
et ce qui interesse le contructeur est ton taux de Co Co² au ralenti,
qu'ils font baisser ainsi - entre autre,  
chez fiat parfois avec injecteur de 1.6L sur un moteur 1.3L - entrainant mauvaise carburation, donc des imbrulés non comptabilisés...).
 
 
Je viens donc de remarquer que j'ai d'origine un 140ML sur l'alim Corsair 1000w,
qui fait 0.27A, mais modéle différent : NR140ML
contre 0.3A sur le site corsaire pour un ML140 'classique'.
 
https://www.amazon.com/NR140ML-140m [...] B0BNDSN79P
 
https://www.amazon.fr/HAZEK-Ventila [...] 579&sr=8-1
(on dit que c'est cher de vivre aux USA ... on dit....).
 
 
 
Bref ont barré dun coup de marqueur le logo corsair, et la ref. NR - au centre du ventilo,
et le vendent sous une autre marque,  
mais jai bien le logo corsair sur le mien (qui est rigoureusement identique sinon).
https://m.media-amazon.com/images/I/61cfC5qpjjL._AC_SL1500_.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par jjlettoII le 03-06-2024 à 22:06:37
n°2596616
Math466
.
Posté le 03-06-2024 à 22:59:43  profilanswer
 

MacIntoc a écrit :


C'est pas une bonne nouvelle ça. Ça implique que le ventilo aurait une diode de température pour s'autoréguler. Donc trouver un modèle de ventilo thermos-régulé avec une plage de fonctionnement et une courbe de température assez similaire.


Non pas forcément, c'est juste qu'il n'y a pas de tachymètre sur le ventilo, ou du moins qu'il n'est pas câblé pour un retour à l'alim.

 

Pour les roulements/paliers tout ça, l'avantage des ball bearings c'est qu'il se passera un long moment avant que le ventilo ne se bloque complètement, une fois que le roulement sera à court de graisse/huile...bon après avoir fait de plus en plus de bruit pour prévenir l'utilisateur, là où un palier/sleeve bearing/FDB aura tendance à se bloquer plus soudainement.
Historiquement les DBB étaient utilisés pour des applications plus critiques, mais vu la durée de vie des diverses versions modernes de FDB je ne sais pas si c'est toujours très justifié.


Message édité par Math466 le 03-06-2024 à 23:00:19

---------------
Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°2596618
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 04-06-2024 à 00:12:42  profilanswer
 

C'est un modèle fabriqué par Hong Hua, qui semble faire que de l'OEM.
Par contre, je racontes surement de la merde avec mon histoire de thermorégulation. Le ventilo n'a pas besoin d'être autorégulé, l'alim peut très bien le réguler par la tension. Donc en soit n'importe quel ventilo devrait faire l'affaire (à la limite, s'assurer de la tension de démarrage), faut juste remplacer la prise 3/4 pin du nouveau ventilo par la prise 2-pins du ventilo d'origine.

 


Le gros bout de plastique qui bouche la moitié du ventilo, tu l'a aussi ? Y a des chances qu'il soit pas étranger au bruit. Voir même qu'il soit quelque peu coupable.

Message cité 1 fois
Message édité par MacIntoc le 04-06-2024 à 00:18:41

---------------
Je pense donc tu suis. Crois moi, je suis zététicien.
n°2596619
romanesco
Posté le 04-06-2024 à 04:29:05  profilanswer
 

jjlettoII a écrit :


 
 
Possible,  
qu'ils sous-dimensionnent ce qui sort d'usine, question ''d'economie de bout de chandelle'',
 
et une alimenation etant quasiment jamais poussé a fond,
contrairement a un ventilo boitier ou autre,
cet amperage n'est pas necessaire...
 
Comme batterie voiture
(javais une 300A sur une fiat , le mini etant 350A dans le commerce,
mais la 300A entrainant ralenti irrégulier - avant qu'alternateur prenne le relais a 2.000 trs/min,
50A de plus etant donc bienvenu... : personne va chercher midi a 14H
 
et ce qui interesse le contructeur est ton taux de Co Co² au ralenti,
qu'ils font baisser ainsi - entre autre,  
chez fiat parfois avec injecteur de 1.6L sur un moteur 1.3L - entrainant mauvaise carburation, donc des imbrulés non comptabilisés...).
 
 
Je viens donc de remarquer que j'ai d'origine un 140ML sur l'alim Corsair 1000w,
qui fait 0.27A, mais modéle différent : NR140ML
contre 0.3A sur le site corsaire pour un ML140 'classique'.
 
https://www.amazon.com/NR140ML-140m [...] B0BNDSN79P
 
https://www.amazon.fr/HAZEK-Ventila [...] 579&sr=8-1
(on dit que c'est cher de vivre aux USA ... on dit....).
 
 
 
Bref ont barré dun coup de marqueur le logo corsair, et la ref. NR - au centre du ventilo,
et le vendent sous une autre marque,  
mais jai bien le logo corsair sur le mien (qui est rigoureusement identique sinon).
https://m.media-amazon.com/images/I [...] L1500_.jpg


 
 
 Il est à 10,15€ fdpi sur Aliexpress le NR140ML  ^_^
 
 
 

n°2596620
romanesco
Posté le 04-06-2024 à 04:52:42  profilanswer
 

MacIntoc a écrit :

C'est un modèle fabriqué par Hong Hua, qui semble faire que de l'OEM.
Par contre, je racontes surement de la merde avec mon histoire de thermorégulation. Le ventilo n'a pas besoin d'être autorégulé, l'alim peut très bien le réguler par la tension. Donc en soit n'importe quel ventilo devrait faire l'affaire (à la limite, s'assurer de la tension de démarrage), faut juste remplacer la prise 3/4 pin du nouveau ventilo par la prise 2-pins du ventilo d'origine.
 


 

MacIntoc a écrit :


Le gros bout de plastique qui bouche la moitié du ventilo, tu l'a aussi ? Y a des chances qu'il soit pas étranger au bruit. Voir même qu'il soit quelque peu coupable.


 
 
 Oui j'ai ce bout de plastique, mais la gestion des fluiides c'est vraiment très compliqué mais sincèrement je pense pas que ce soit une bonne idée de l'enlever,  
là dessus je fais confiance au constructeur.
 Je suis déjà parti assez loin dans les recherches rien que pour essayer de trouver un ventilateur :p
 
 
 Je viens de regarder tous les ventilateurs des alim A++ en "Noise" et la plupart des A+
 
   
 Un des rares qui semble possible (très peu de 140 en fait, la plupart sont 135mm)
 
 Fractal Design X2 GP-14
 
 Présent dans plusieurs alim fractal classées "Noise A++" sur Cybenetics.
 
 https://zupimages.net/up/24/23/diim.png
https://www.fractal-design.com/prod [...] -14/white/
 
 
 A priori il tournera plus lentement que le mien (1000t/max, 0.2A) , en continuant à laisser l'alim gérer sa vitesse avec juste les 2 connecteurs d'alim, le 3eme je m'en servirais pas.
 


Message édité par romanesco le 04-06-2024 à 06:30:20
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