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  Razer Blade 15 : Base or Advanced ?

 



Si vous deviez prendre un Razer Blade 15 ?




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Auteur Sujet :

Razer Blade 15 : Base or Advanced ?

n°1568303
fleafly
Posté le 15-01-2020 à 20:00:07  profilanswer
 

Hello,
 
En quête de mon prochain portable, je me suis finalement arreté sur le Razer Blade pour son très bon compromis entre performances, qualité de fabrication et look.  
 
La logique (en tout cas celle du "quand on aime, on ne compte pas" ) voudrait que je m'oriente naturellement vers le modèle Advanced mais ce n'est finalement pas si simple. Et pas uniquement quand on réfléchit rapport qualité/prix.
Cet article par exemple, met bien en lumière le fait que le choix n'est pas si évident :  
https://www.notebookcheck.biz/Criti [...] 906.0.html
 
Coté base :  
- Slot 2.5'' dispo pour ajout SSD
- Quasi imperceptiblement plus épais
- Bloc chargeur plus petit
- Port RJ45
- Performances et l'autonomie moins bonnes mais pas dinguement... (2060 vs 2070MaxQ)
- Chauffe moins (?)
 
Coté Advanced :  
- RGB par touche... (Mouais... Mais je ne demande qu'a être convaincu, vraiment,car jamais pratiqué !)
- Plus fin donc
- Ecran et temps de réponse (mais bon, passé 35ans, le temps de réponse... ;))
- Perfo et autonomie
 
Bref, pour un prix nettement inférieur, pas évident...
Vous en pensez quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par fleafly le 17-01-2020 à 20:28:12
mood
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Posté le 15-01-2020 à 20:00:07  profilanswer
 

n°1568309
coria974
Posté le 15-01-2020 à 22:06:33  profilanswer
 

Hello,
 
Si tu hésites entre la config avec RTX2060 et celle avec RTX2070 max-Q, le modèle advanced selon moi ne vaut pas la différence de prix.
 
https://www.notebookcheck.net/GeFor [...] 598.0.html
 
-Tu auras des perfs de 5 à 10% différentes environ selon les jeux
-144hz vs 240hz, bof, argument plus marketing qu'autre chose, je ne pense pas que ce soit un critère important.
-Question chauffe, à voir selon les tests, je n'ai pas regardé.
 
500€ de différence entre les deux modèles avec 512gb de stockage, perso je partirai sur le modèle de base :jap:
 
Concernant la RTX 2080 max-q il y aura un écart de perfs notable mais on parle d'une différence de prix de 1000€ du coup. Ca dépend de ton utilisation. A noter que si le ray tracing ne t'est pas indispensable la version avec 1660ti a également un bon rapport Q/P.


Message édité par coria974 le 15-01-2020 à 22:12:56
n°1568322
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-01-2020 à 12:03:46  profilanswer
 

C'est faux, le blade RTX 2070 est le plus performant des MAXQ, il est même devant d'autres 2080 MaxQ d'autres fabriquants.
 
Test du 2080 pour se donner une idée :
https://www.notebookcheck.net/Razer [...] 692.0.html  
 
La grande différence du advanced c'est sa chambre à vapeur, qui lui fait perdre des ports pour un 2ème disque dur mais optimise très fortement ses perfs et le bruit par la meilleure dissipation.
 
Et en effet l'autonomie...
 
Le blade base c'est comme une audi de base : ca permet d'acheter une audi moins cher et avoir le logo... mais faut pas la comparer avec la S-Line.
 
Je suis d'accord sur le fait que le modèle blade base est un achat plus "rationnel" en ratio perfs/prix, mais tout dépend ce qu'on veut ^^

Message cité 1 fois
Message édité par bonk1 le 16-01-2020 à 12:04:11

---------------
White List de mes transactions Achats/Ventes : cliquez l'icone de ma config !
n°1568324
myzt
Posté le 16-01-2020 à 12:12:37  profilanswer
 

Avec une 2070 Max-Q, modèle Mercury Edition, 240hz, dalle IGZO, i7 9750H
 

Citation :

89-93 max
la cg: 73
La moyenne durant le test, je dirais 55-60


 
https://i.imgur.com/GfdHuKcl.jpg
 
 
Perso je te conseillerais pas la 2070 max-q, 240 hz, i7 7950H, le sweet spot c'est une 2060, un i7 7850H, 144 hz (tu seras incapable de voir la diff entre une 240/144 hz sauf si tu arrives à maintenir 200 fps+ mais ça te fera cuire un œuf sur le châssis du Blade  :o)
 
Modèle base le moins cher possible et tu rajouteras la RAM+SSD toi même, l'élément le plus important c'est la CG, la 2060 est vraiment bien

Message cité 1 fois
Message édité par myzt le 16-01-2020 à 12:13:44

---------------
Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1568326
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-01-2020 à 13:06:48  profilanswer
 

myzt a écrit :

Avec une 2070 Max-Q, modèle Mercury Edition, 240hz, dalle IGZO, i7 9750H
 

Citation :

89-93 max
la cg: 73
La moyenne durant le test, je dirais 55-60


 
https://i.imgur.com/GfdHuKcl.jpg
 
 
Perso je te conseillerais pas la 2070 max-q, 240 hz, i7 7950H, le sweet spot c'est une 2060, un i7 7850H, 144 hz (tu seras incapable de voir la diff entre une 240/144 hz sauf si tu arrives à maintenir 200 fps+ mais ça te fera cuire un œuf sur le châssis du Blade  :o)
 
Modèle base le moins cher possible et tu rajouteras la RAM+SSD toi même, l'élément le plus important c'est la CG, la 2060 est vraiment bien


 
tu nous ferais pas une petite dyslexie des 7 non ?  :D  
 
Pour le 144Hz je suis 200% OK, car avec un écran 10 ms de remanence tu peux pas afficher plus de 150 images / sec
 
Après le modèle "base" je suis pas convaincu de l'interet en RTX 2060, dans ce cas autant le prendre en 1660 Ti pour encore moins cher avec des perfs quasi équivalentes à la RTX (qui n'a pas assez de jus pour le RTA avec un bon fps) et autant de RAM Vidéo. Si la RTX 2060 Super sortait sur les notebook, ma position serait différente mais là une 2060 6Go pour 5% max de perfs en plus qu'une 1660 Ti...
 
Donc selon moi :
- base en 1660 Ti pour le rapport Q/P en 144hz (et 1599 en 60Hz chez razer...)
- advanced en RTX 2070 "au moins" pour le fun


Message édité par bonk1 le 16-01-2020 à 13:14:25

---------------
White List de mes transactions Achats/Ventes : cliquez l'icone de ma config !
n°1568330
myzt
Posté le 16-01-2020 à 14:28:48  profilanswer
 

J'ai dû mal avec leur dénomination, je suis jamais arrivé avec les proc Intel, du coup je suis parti sur du Ryzen  :o  :D  
Effectivement ouais, tu as peut être raison, j'ai pas regardé avec la 1660ti
Mais la 2060 est pas max-q alors que la 2070 max-q chez Razer, la différence est égale à 7/10%
En advanced, c'est vraiment pour les puristes à plus de 2500€, à ce moment, on se dit osef du rapport qualité/prix
En base model, on peut optimiser sa config surtout en ce moment vu le prix de la ram/ssd, on peut obtenir une config équilibrée et pas claquer 2,5/3k


---------------
Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1568331
coria974
Posté le 16-01-2020 à 14:35:03  profilanswer
 

bonk1 a écrit :

C'est faux, le blade RTX 2070 est le plus performant des MAXQ, il est même devant d'autres 2080 MaxQ d'autres fabriquants.


 
C'est valable également pour le Blade RTX 2060 qui est plus performant que plusieurs pc d'autres marques avec 2070 maxQ


Message édité par coria974 le 16-01-2020 à 14:35:46
n°1568343
fleafly
Posté le 16-01-2020 à 19:09:32  profilanswer
 

Pas simple de s'y retrouver avec les perfs des GPU... Marketing, quand tu nous tiens...
Alors oui, il est clair que quand on monte en gamme, on paye de plus en plus cher des différences minimes (pour ne pas dire elitistes).
 
Du coup, si je résume ce que j'ai cru comprendre :  
La 2080 est pas forcément meilleure que la 2070 (voire même parfois moins bonne) qui n'est parfois pas meilleure non plus (ou a peine) que la 2060 qui elle meme est quasi equivalente a la 1660Ti dans bien des cas :)
 
Du coup, elle est bien la 1660 Ti :)
(1000€ les 10%, c'est quand meme pas donné)

n°1568344
myzt
Posté le 16-01-2020 à 19:24:01  profilanswer
 

La 2080 max-q, c'est clairement pour les pigeons, je suis méchant, mais payer +600 balles pour 10 fps, ça fait très cher le fps
 
Regarde les youtubeurs suivants pour te faire un avis sur les laptops et gpu/specs/benchs/reviews
 
Jarrod, un australien qui fait du super taf
 
https://www.youtube.com/channel/UC2 [...] 7oIhmeuLwg
 
David Lee, fanboy spotted de Razer  :o, très bon, il parle souvent du Razer Blade
 
https://www.youtube.com/channel/UCV [...] 1tHR1xbkfw
 
En gros, je te conseille en advanced la 2070 max-q ou 2060
En base model, 1660ti
 
 
 
 


---------------
Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1568345
coria974
Posté le 16-01-2020 à 19:32:48  profilanswer
 

Pour éviter de te prendre la tête, sur le Razer Blade spécifiquement, 2080>2070>2060.  
 
C'est juste que les performances du Blade sont parfois supérieures à celles de portables concurrents théoriquement plus puissants, certains portables étant plus ou moins bien optimisés, et également car il existe pour chaque dénomination plusieurs versions plus ou moins débridées ( il existe par exemple des versions 80w et 90w, comme dans le Blade, de la 2080max-q)
 
Voici une comparaison 3dmark sur le Razer Blade :
 
Card         Firestrike Graphics Score Physics score  
2060        14613 16232          15881  
2070        16520 18749          16530  
2800        17843 21000          16618  
 
La 1660ti est effectivement un bon rapport Q/P, à toi de voir selon tes exigeances, rles jeux actuels ou futurs tu comptes jouer, etc :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par coria974 le 16-01-2020 à 19:42:08
mood
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Posté le 16-01-2020 à 19:32:48  profilanswer
 

n°1568372
yorys
Posté le 17-01-2020 à 13:25:10  profilanswer
 

fleafly a écrit :

Hello,
 
En quête de mon prochain portable, je me suis finalement arreté sur le Razer Blade pour son très bon compromis entre performances, qualité de fabrication et look.  
 
La logique (en tout cas celle du "quand on aime, on ne compte pas" ) voudrait que je m'oriente naturellement vers le modèle Advanced mais ce n'est finalement pas si simple. Et pas uniquement quand on réfléchit rapport qualité/prix.
Cet article par exemple, met bien en lumière le fait que le choix n'est pas si évident :  
https://www.notebookcheck.biz/Criti [...] 906.0.html
 
Coté base :  
- Slot 2.5'' dispo pour ajout SSD
- Quasi imperceptiblement plus épais
- Bloc chargeur plus petit
- Port RJ45
- Performances et l'autonomie moins bonnes mais pas dinguement... (2060 vs 2070MaxQ)
- Chauffe moins (?)
 
Coté Advanced :  
- RGB par touche... (Mouais... Mais je ne demande qu'a être convaincu, vraiment,car jamais pratiqué !)
- Plus fin donc
- Ecran et temps de réponse (mais bon, passé 35ans, le temps de réponse... ;))
- Perfo et autonomie
 
Bref, pour un prix nettement inférieur, pas évident...
Vous en pensez quoi ?


 
J'ai un 2060 Base depuis 3 mois et, franchement, j'en suis enchanté !
Ceci dit ce n'est pas mon ordinateur principal, et je l'utilise surtout en déplacement.
 
L'écran en mode 144Hz est un régal mais le gros plus, vis à vis de l'Advanced c'est le clavier dont tous les signes sont éclairés, c'était bien plus important pour moi que de pouvoir assigner une couleur à chaque touche.
 
J'ai mis un 970 evo 1TB comme disque de boot et un 860 evo 2 TB comme disque de stockage, et je l'ai passé à 32GB. Du coup je peux emmener avec moi tout mon environnement de travail et faire tourner les 2 VM qui me sont indispensables.
 
Question chauffe, pas vraiment de problème, pas plus que sur le Dell M6800 qu'il a remplacé, mais bon je joue peu avec.
 
Le seul bémol c'est l'autonomie, même sans utiliser la CG, en 144HZ on dépasse difficilement 3 heures (mais c'est tellement confortable !)... et le fait qu'il ne puisse pas se charger via l'USB-C.

Message cité 1 fois
Message édité par yorys le 18-01-2020 à 00:37:22
n°1568379
fleafly
Posté le 17-01-2020 à 15:54:45  profilanswer
 

myzt a écrit :

La 2080 max-q, c'est clairement pour les pigeons, je suis méchant, mais payer +600 balles pour 10 fps, ça fait très cher le fps
 
Regarde les youtubeurs suivants pour te faire un avis sur les laptops et gpu/specs/benchs/reviews
 
Jarrod, un australien qui fait du super taf
 
https://www.youtube.com/channel/UC2 [...] 7oIhmeuLwg
 
David Lee, fanboy spotted de Razer  :o, très bon, il parle souvent du Razer Blade
 
https://www.youtube.com/channel/UCV [...] 1tHR1xbkfw
 
En gros, je te conseille en advanced la 2070 max-q ou 2060
En base model, 1660ti
 


 
Merci beaucoup pour les infos.
Mais haaaaaaaaa, je veux le Zephyrus G14 maintenant que je suis allé voir la chaîne de David Lee haha  :pt1cable:  
Blague à part, il semblerait bien qu’on ait le chaînon manquant entre ultra et gaming la ! (PC gaming avec charge usb C  :love:)
 

coria974 a écrit :

Pour éviter de te prendre la tête, sur le Razer Blade spécifiquement, 2080>2070>2060.  
 
C'est juste que les performances du Blade sont parfois supérieures à celles de portables concurrents théoriquement plus puissants, certains portables étant plus ou moins bien optimisés, et également car il existe pour chaque dénomination plusieurs versions plus ou moins débridées ( il existe par exemple des versions 80w et 90w, comme dans le Blade, de la 2080max-q)
 
Voici une comparaison 3dmark sur le Razer Blade :
 
Card         Firestrike Graphics Score Physics score  
2060        14613 16232          15881  
2070        16520 18749          16530  
2800        17843 21000          16618  
 
La 1660ti est effectivement un bon rapport Q/P, à toi de voir selon tes exigeances, rles jeux actuels ou futurs tu comptes jouer, etc :jap:


 
Makes sense, merci :)
 

yorys a écrit :


 
J'ai un 2060 Base depuis 3 mois et, franchement, j'en suis enchanté !
Ceci dit ce n'est pas mon ordinateur principal, et je l'utilise principalement en déplacement.
 
L'écran en mode 144Hz est un régal mais le gros plus, vis à vis de l'Advanced c'est le clavier dont tous les signes sont éclairés, c'était bien plus important pour moi que de pouvoir assigner une couleur à chaque touche.
 
J'ai mis un 970 evo 1TB comme disque de boot et un 860 evo 2 TB comme disque de stockage, et je l'ai passé à 32GB. Du coup je peux emmener avec moi tout mon environnement de travail et faire tourner les 2 VM qui me sont indispensables.
 
Question chauffe, pas vraiment de problème, pas plus que sur le Dell M6800 qu'il a remplacé, mais bon je joue peu avec.
 
Le seul bémol c'est l'autonomie, même sans utiliser la CG, en 144HZ on dépasse difficilement 3 heures (mais c'est tellement confortable !)... et le fait qu'il ne puisse pas se charger via l'USB-C.


 
Merci pour ton retour constructif ! Notamment sur la question des touches rétro éclairées. J’avais eu vent de ce souci via un autre user du forum qui a fini par renvoyer son Blade advanced (ce n’en était pas la principale raison mais ça a joué). Je ne parviens pas à comprendre ce qui a bien pu leur passer par la tête sur l’advanced (si quelqu’un a une idee d’ailleurs...).
C’est cool d’avoir un retour de quelqu’un qui le possède. Tu dois être bien bien large pour faire tourner tes VMs la :)
Si je peux me permettre, pourrais tu me dire :
- Chez qui et combien tu l’as acheté ?
- Quelle configuration SSD/RAM avais tu pu choisir et qu’en as tu fait ?

Message cité 1 fois
Message édité par fleafly le 17-01-2020 à 15:58:30
n°1568382
yorys
Posté le 17-01-2020 à 16:17:55  profilanswer
 

fleafly a écrit :


 
Merci pour ton retour constructif ! Notamment sur la question des touches rétro éclairées. J’avais eu vent de ce souci via un autre user du forum qui a fini par renvoyer son Blade advanced (ce n’en était pas la principale raison mais ça a joué). Je ne parviens pas à comprendre ce qui a bien pu leur passer par la tête sur l’advanced (si quelqu’un a une idee d’ailleurs...).
C’est cool d’avoir un retour de quelqu’un qui le possède. Tu dois être bien bien large pour faire tourner tes VMs la :)
Si je peux me permettre, pourrais tu me dire :
- Chez qui et combien tu l’as acheté ?
- Quelle configuration SSD/RAM avais tu pu choisir et qu’en as tu fait ?


 
Je l'ai pris en offre reconditionné chez Amazon lors du Black Friday : payé 1488€... et j'ai pris ce qu'il y avait CAD 2060 et 16gb ram + 500 GO NVME, sachant que de toute façon je comptais changer ces deux derniers.
Ordinateur reçu à l'état neuf, mais sans aucun conditionnement RAZER, juste l'ordi et l'alim dans un carton Amazon entre deux légères couches plastique bulles...
:sweat:  
 
Ceci dit, au delà des "affaires", je recommande Amazon pour leur possibilité de retour et le SAV.
 :sol:  
 

n°1568383
fleafly
Posté le 17-01-2020 à 16:29:41  profilanswer
 

yorys a écrit :


 
Je l'ai pris en offre reconditionné chez Amazon lors du Black Friday : payé 1488€... et j'ai pris ce qu'il y avait CAD 2060 et 16gb ram + 500 GO NVME, sachant que de toute façon je comptais changer ces deux derniers.
Ordinateur reçu à l'état neuf, mais sans aucun conditionnement RAZER, juste l'ordi et l'alim dans un carton Amazon entre deux légères couches plastique bulles...
:sweat:  
 
Ceci dit, au delà des "affaires", je recommande Amazon pour leur possibilité de retour et le SAV.
 :sol:  
 


 
Il vaut 2050€ ajd donc valait surement un poil plus quand tu l’as eu, belle affaire (même si le packaging fait peur) !
Oui Amazon est clairement au dessus sur ces sujets. Cela étant, la nouvelle offre de pack reprise de RDC à hauteur de 80% pendant un an (certes en bons d’achat, ils sont pas debiles non plus...) me parait vraiment sympa.
20% de décote annuelle sur ce type de tech, ça me parait vraiment pas mal ! Bon, après faut trouver le modèle qui va bien au prix qui va bien chez eux ensuite...
Vous en pensez quoi ?
 

n°1568521
yorys
Posté le 21-01-2020 à 14:04:58  profilanswer
 

Un truc à signaler, c'est que le connecteur d'alimentation des Blade 15 - 2019 est spécifique, je n'ai pas pu le trouver chez un vendeur tiers, du coup il faut dépenser 129 (ou 149) Euros chez Razer si on veut s'assurer d'en avoir un de secours en cas de panne ou de perte...  
:(

Message cité 1 fois
Message édité par yorys le 21-01-2020 à 14:06:13
n°1568531
fleafly
Posté le 21-01-2020 à 17:39:00  profilanswer
 

yorys a écrit :

Un truc à signaler, c'est que le connecteur d'alimentation des Blade 15 - 2019 est spécifique, je n'ai pas pu le trouver chez un vendeur tiers, du coup il faut dépenser 129 (ou 149) Euros chez Razer si on veut s'assurer d'en avoir un de secours en cas de panne ou de perte...  
:(


 
Tu parles bien du connecteur du Blade advanced right ?
Les 2 versions actuelles sont de 2019 et seule celle du advanced semble propriétaire (barrel pour le Base).

Message cité 1 fois
Message édité par fleafly le 21-01-2020 à 17:39:22
n°1568555
yorys
Posté le 21-01-2020 à 23:55:14  profilanswer
 

fleafly a écrit :


 
Tu parles bien du connecteur du Blade advanced right ?
Les 2 versions actuelles sont de 2019 et seule celle du advanced semble propriétaire (barrel pour le Base).


 
Nop désolé, le connecteur de mon base 15 2019 est le même que celui de l'advanced !
 
https://www.notebookcheck.biz/fileadmin/Notebooks/Razer/Blade_15_GTX_1660_Ti/blade15_d3_2.jpg
 
C'est le modèle 2018 qui avait apparemment un "barrel" comme tu dis.
 
D'ailleurs j'ai pris comme second chargeur celui de l'advanced (230W au lieu de 200W) pour être un peu plus large en puissance et pour qu'il chauffe moins pendant le jeu (pour 20 euros de plus), mon base 15 est branché dessus là...
 :ange:


Message édité par yorys le 22-01-2020 à 00:02:33
n°1571655
numa_lyon
Posté le 05-05-2020 à 23:59:58  profilanswer
 

Salut,
 
Je regardais les nouveaux 15" ; pour remettre dans le contexte, je ne suis pas joueur mais je fais régulièrement de la virtu, un peu de retouche photo (vite fait sous gimp) et un peu de code (mais je suis mauvais !).
 
Pour le coup, niveau carte graphique, la 1660Ti me conviendrait sauf que (si j'ai bien compris) le modèle base en 1660Ti est équipé au mieux d'un i7-10750H (6C/12T... ce qui n'est déjà pas si mal certe). Mais si je veux pouvoir profiter du i7-10875H (8C/16T... qui équivaut en très gros à un ryzen 7 4800H) je dois passer sur le modèle advanced or pour passer sur le advanced, je dois prendre à minima une 2070 super Max Q qui ne me servira sûrement jamais mais qui fait monter la note à 2900€  :cry:  
J'ai bien compris le principe ou je me plante ?
 
A part ça, quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur le refroidissement svp ? Si j'ai bien compris la "plaquette", le modèle advanced est équipé d'un chambre à vapeur alors que le modèle base est équipé d'un caloduc... Y'a-t-il une réelle différence au niveau acoustique entre les deux technologie ? C'est en grande partie à cause du bruit que je ne vais pas m'orienter sur le zephyrus g14 et son ryzen 9 4900HS ; pour le coup si la chambre à vapeur apporte un confort supplémentaire ça serait un argument de plus pour essayer de faire passer la pilule du surcoût lié à la version advanced !
 
Sinon, j'ai noté aussi la Webcam IR HD pour Windows Hello qu'on ne retrouve pas sur le modèle base (gadget vous me direz mais j'avais la même sensation pour les smartphones et depuis que j'ai la reconnaissance faciale, ça me saoul quand je dois taper le code lol)  ainsi que les 2mm d'épaisseur en moins.
 
A part ça, pourquoi Razer (que je ne connais pas particulièrement) plutôt qu'une autre marque : la finition (j'ai un xps 13" depuis 5 ans et l'alliage brossé c'est vraiment agréable) sobre et de qualité, les processeurs, les connectiques (j'ai rien contre l'usb-c mais 90% de mes périphériques sont encore en usb-a et trouver un adaptateur au fond de mon sac à chaque fois que je veux brancher un clé ça va vite être... irritant, le port hdmi pour un projecteur ou une deuxième ecran, éventuellement l'ethernet ou le lecteur de carte même si une carte et un lecteur usb font très bien l'affaire), la qualité de l'écran et le borderless (tellement agréable), l'évolutivité (barrettes non soudées) et puis c'est pour mes 40 ans donc j'ai une excuse pour me faire plaisir  :D  
L'asus zephyrus g14 a une barrette soudée et semble qd même faire pas mal de bruit (au bureau c'est pas forcément top).
Le Dell xps 15" qui devrait sortir a pas mal d'avantages mais niveau connectiques c'est pas byzance et la carte wifi n'est jamais reconnue sur les Linux live (la carte de mon xps de 2015 n'est toujours pas reconnue sur une ubuntu live... c'est pour dire lol).
Les macbook pro sont quand même limités au niveau connectiques, le 16" est un peu imposant et les processeurs en 9ème gen (je passe sur le i9-9880HK à... 3600€). Quant au dernier 13" sorti hier, il n'est toujours pas borderless (Dell le fait depuis 5 ans !) et puis niveau prix c'est vraiment abusé (y'a clairement plus de révolution, à son heure de gloire le nouveau MBP 13" aurait été en borderless avec de l'AMD histoire de dominer le marché ! Là l'entrée de gamme reste en i5-8ème gen et le i7 4C est à 2600€ avec des bords de la taille d'une autoroute... osef j'suis pas pro mac mais c'est quand même dommage de ne plus tirer le marché vers le haut).
... et puis c'est à peu près tout ce que j'ai trouvé de comparable.
 
Voilà, merci pour vos lumières ;)

n°1571718
coria974
Posté le 06-05-2020 à 21:53:09  profilanswer
 

numa_lyon a écrit :

Salut,
Pour le coup, niveau carte graphique, la 1660Ti me conviendrait sauf que (si j'ai bien compris) le modèle base en 1660Ti est équipé au mieux d'un i7-10750H (6C/12T... ce qui n'est déjà pas si mal certe). Mais si je veux pouvoir profiter du i7-10875H (8C/16T... qui équivaut en très gros à un ryzen 7 4800H) je dois passer sur le modèle advanced or pour passer sur le advanced, je dois prendre à minima une 2070 super Max Q qui ne me servira sûrement jamais mais qui fait monter la note à 2900€  :cry:
J'ai bien compris le principe ou je me plante ?

 

Oui c'est ça et je trouve ça dommage, les configurations sont un peu étranges.

 

Pour avoir par exemple l'écran OLED 4K (vu ton utilisation c'est surement ce que tu choisirais ?), il faut soit prendre la version Base avec 2070 Max-Q classique, soit passer au modèle Advanced 2080 Super Max-Q à 3700€. La version Advanced 2070 Super Max-Q ne proposant qu'un écran 300Hz. Etrange.
Le 10875H est clairement le modèle le plus intéressant de la nouvelle gamme.

 

Actuellement le modèle que je trouve le plus intéressant est le Gigabyte Aero 15 OLED XB. Pour 2500€ on a un 10875H, une 2070 Super Max-Q, écran OLED 4K.
Pas le même look que le Razer certes, mais difficile d'avoir un bon rapport perf/prix avec les configurations que propose Razer.

 

Il répond à pas mal de tes autres critères, lecteur d'empreinte windows Hello, lecteur de carte SD, Ethernet...


Message édité par coria974 le 06-05-2020 à 21:56:33
n°1571722
numa_lyon
Posté le 07-05-2020 à 01:14:40  profilanswer
 

Merci pour ta réponse ;)
 
A vrai dire, je suis mitigé sur le 4K... J'ai une dalle 4k tactile sur mon xps 13" (qui a 5 ans maintenant) ; c'est vrai que la dalle est magnifique mais y'a qd même quelques inconvénients :
- déjà j'utilise pas le tactile mais ça à la limite...
- la dalle est super brillante et dès qu'il y a un rayon de soleil c'est galère ;
- l'autonomie est clairement revue à la baisse (je ne sais pas si c'est le 4K ou le tactile... ou les deux mais c'est non négligeable) ;
- et enfin, la définition n'est pas toujours bien gérée et on se retrouve parfois avec de trucs minuscules presque inutilisables (par exemple certaines VMs en lignes de commandes ou non, des boutons dans des applis qui se chevauchent ou dont le contenu est minuscule, ...). Et puis globalement tout est petit par défaut dès que tu ouvres une nouvelle appli et c'est chiant au quotidien ! ... mais par contre c'est beau lol
 
Pour le coup, une dalle mat en full HD me tenterait presque plus (même si je suis sûr que je serai un peu déçu du rendu au début). Maintenant 300Hz c'est nettement plus que ce dont j'ai besoin... j'arrive même pas à me rendre compte  :D

n°1571738
coria974
Posté le 07-05-2020 à 11:20:40  profilanswer
 

numa_lyon a écrit :

Merci pour ta réponse ;)

 

A vrai dire, je suis mitigé sur le 4K... J'ai une dalle 4k tactile sur mon xps 13" (qui a 5 ans maintenant) ; c'est vrai que la dalle est magnifique mais y'a qd même quelques inconvénients :
- déjà j'utilise pas le tactile mais ça à la limite...
- la dalle est super brillante et dès qu'il y a un rayon de soleil c'est galère ;
- l'autonomie est clairement revue à la baisse (je ne sais pas si c'est le 4K ou le tactile... ou les deux mais c'est non négligeable) ;
- et enfin, la définition n'est pas toujours bien gérée et on se retrouve parfois avec de trucs minuscules presque inutilisables (par exemple certaines VMs en lignes de commandes ou non, des boutons dans des applis qui se chevauchent ou dont le contenu est minuscule, ...). Et puis globalement tout est petit par défaut dès que tu ouvres une nouvelle appli et c'est chiant au quotidien ! ... mais par contre c'est beau lol

 

Pour le coup, une dalle mat en full HD me tenterait presque plus (même si je suis sûr que je serai un peu déçu du rendu au début). Maintenant 300Hz c'est nettement plus que ce dont j'ai besoin... j'arrive même pas à me rendre compte  :D

 

J'ai vu que tu parlais de retouche photo c'est pour ça. Ca dépend si tu privilégies ça ou les jeux, et aussi à quel type de jeu tu joues.
4K 100% DCI-P3 100% Adobe RGB vs Full HD 300Hz, c'est pas la même cible !
Tu parles d'autonomie revue à la baisse, mais le 300Hz je pense que ça consomme pas mal également, je me trompe peut être.

 

Si on résume chez Razer France on a :

 

Base / 10750H/ 1660ti / 144hz / 1799€
Base / 10750H/ 2060 Max-Q / 144hz / 1999€
Base /10750H / 2070 Max-Q / 144hz / 2249€
Base / 10750H / 2070 Max-Q / OLED 4K non tactile / 2599€
Advanced / 10875H / 2070 Super Max-Q / 300Hz / 2899€
Advanced / 10875H / 2080 Super Max-Q / 300Hz / 3379€
Advanced / 10875H / 2080 Super Max-Q / OLED 4K tactile / 3699€

 

Ca ne vaut pas le coup selon moi de passer sur les 2080 Super. Les 2 versions les plus intéressantes sont celles avec 2070 Max-Q et Super Max-Q je trouve.
Après si j'ai bien compris tu n'utiliseras pas vraiment la carte graphique, du coup passer à l'Advanced uniquement pour le processeur je ne sais pas si c'est intéressant.

Message cité 1 fois
Message édité par coria974 le 07-05-2020 à 11:31:42
n°1571744
Speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 07-05-2020 à 12:58:01  profilanswer
 

coria974 a écrit :


 
J'ai vu que tu parlais de retouche photo c'est pour ça. Ca dépend si tu privilégies ça ou les jeux, et aussi à quel type de jeu tu joues.
4K 100% DCI-P3 100% Adobe RGB vs Full HD 300Hz, c'est pas la même cible !  
Tu parles d'autonomie revue à la baisse, mais le 300Hz je pense que ça consomme pas mal également, je me trompe peut être.
 
Si on résume chez Razer France on a :
 
Base / 10750H/ 1660ti / 144hz / 1799€
Base / 10750H/ 2060 Max-Q / 144hz / 1999€
Base /10750H / 2070 Max-Q / 144hz / 2249€
Base / 10750H / 2070 Max-Q / OLED 4K non tactile / 2599€
Advanced / 10875H / 2070 Super Max-Q / 300Hz / 2899€
Advanced / 10875H / 2080 Super Max-Q / 300Hz / 3379€
Advanced / 10875H / 2080 Super Max-Q / OLED 4K tactile / 3699€
 
Ca ne vaut pas le coup selon moi de passer sur les 2080 Super. Les 2 versions les plus intéressantes sont celles avec 2070 Max-Q et Super Max-Q je trouve.
Après si j'ai bien compris tu n'utiliseras pas vraiment la carte graphique, du coup passer à l'Advanced uniquement pour le processeur je ne sais pas si c'est intéressant.


 
C'est clairement celui là avec le meilleur rapport Q/P et le plus intéressant je trouve :jap:
Je regarde les XPS / MBP 16" et c'est vrai qu'il est plutôt bien positionné :jap:  
 
Par contre je ne vois pas le clavier ? C'est ANSI US INT? (mon rêve) ou un ISO FR?

n°1571764
ledouilleu​r
Posté le 07-05-2020 à 16:20:29  profilanswer
 

Salut.

 

Sur le site de razer la 2060 n'est pas indiquée max-Q alors que les 2070 et 2080 si. Donc la question est : Est elle max-Q ou non

n°1571770
myzt
Posté le 07-05-2020 à 16:41:18  profilanswer
 

Non 2060 normale
D'où le peu d'écart de perf entre la 2060 et la 2070 Max-q (7%)


---------------
Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1571796
coria974
Posté le 07-05-2020 à 19:44:30  profilanswer
 

A noter que les RTX 2060 et RTX 2070 ont subi un refresh, mémoire plus rapide et optimisations de conso notamment.
Je suppose que ce sont ces nouveaux modèles qui sont présents dans les Blade avec Intel 10ème gèn.


Message édité par coria974 le 07-05-2020 à 19:44:43
n°1571903
Speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-05-2020 à 11:50:46  profilanswer
 

Vous confirmez que les razer blade achetés en France sont livrés en ISO FR pour le clavier?
Edit: oui.

 

Et au UK en ISO UK :(


Message édité par Speedboyz30 le 10-05-2020 à 11:59:43
n°1571906
rokhlan
Posté le 10-05-2020 à 13:22:22  profilanswer
 

Ouaip :/
 
C'est scandaleux de ne pas laisser aux gens le choix du clavier :/
 
Idem chez Microsoft :/
 
Par contre Lenovo, Dell et Apple sont biens à ce niveau [:bien]

Message cité 1 fois
Message édité par rokhlan le 10-05-2020 à 13:22:29
n°1571907
Speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-05-2020 à 13:34:38  profilanswer
 

rokhlan a écrit :

Ouaip :/
 
C'est scandaleux de ne pas laisser aux gens le choix du clavier :/
 
Idem chez Microsoft :/
 
Par contre Lenovo, Dell et Apple sont biens à ce niveau [:bien]


 
C'est éliminatoire pour moi :(
 
Je bosse 10h par jour en ansi, impossible de repasser en Iso sur pc perso :/

n°1571909
rokhlan
Posté le 10-05-2020 à 13:48:07  profilanswer
 

Team ANSI pour moi aussi :D

n°1571912
myzt
Posté le 10-05-2020 à 15:05:38  profilanswer
 

Yep, franchement c'était tellement saoulant car aucun store européen ne proposait l'ANSI
En plus le shop US qui propose l'ANSI a un bloqueur d'adresses proxy  :o  
Fallait ruser de fou pour contourner le problème d'adresse, payer sans avoir sa commande annulée (je sais plus mais je crois que le paiement via Paypal est annulée dans la foulée, par contre une CB Mastercard passe) et passer la douane  :o  
Au final, je peux dire que le jeu en valait la chandelle avec une version Mercury sublime (couleur argent et clavier blanc du plus bel effet)
D'ailleurs la version Mercury avait un embargo: dispo au début que sur les stores US, Canadiens et Chinois
Maintenant c'est dispo sur le store UK
Va comprendre leurs logiques vu que le Mercury était censé être une édition exclusive
Ce qui est pas logique enfin je suis pas non plus responsable commerciale Razer  :o mais que tu achètes un Blade qwerty us sur le sol américain ou un ISO FR en France, les stocks viennent des usines situés à Hong Kong ou Taiwan


Message édité par myzt le 10-05-2020 à 15:07:36

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Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1571914
numa_lyon
Posté le 10-05-2020 à 17:07:11  profilanswer
 

Bon et bien au final je commandé un MBP 16" ... j'espère ne pas le regretter  :ange:  
 
J'ai eu les deux sous les yeux cette semaine (raser advanced 15,6" 2019 et MBP 16" ) alors pourquoi le MBP 16" et pas le razer blade :
- le MBP est plus fin (donc plus "transportable" ), le trackpad plus grand (vraiment) et la dalle (même si elle reflète contrairement à la dalle mâte du razer) est qd même loin d'être moche !
- niveau processeur, j'ai pris un i9-9880H (8C/16T) donc je suis sensiblement au même niveau de perf que le i7-10875H ;
- niveau prix, avec la réduction universitaire, ça se vaut (j'ai gagné 10€ sur le prix de l'Advanced / 10875H / 2070 Super Max-Q / 300Hz) ;
- certes, pas de carte graphique aussi puissante mais comme je ne joue pas ...
- et puis surtout, avec Mac je reste une base Linux donc plus de windows (j'installerai qd même une VM Win 10 pour avoir visio ! Je ne fais pas de procès à Windows mais c'est pas l'OS le plus adapté à mon activité pro). Je sais que j'aurais pu installer un dual boot (dans Mr Robot il utilise une kali sur un razer blade  :D ) mais j'aurais sûrement perdu des fonctionnalités (comme la reconnaissance faciale) et risqué de ne pas avoir les bons drivers (ça se compile sûrement... mais c'est chiant lol) ;
- l'autonomie qui semble supérieure ;
- 1 To de SSD par défaut contre 512Go sur le blade ;
- et puis y'a l'envie de découvrir l’environnement Mac (j'ai qd même vérifié que les softs que j'utilise le plus sont dispo sur mac avant de passer commande).
 
Les moins :
- les 4 uniques ports thunderbolt  :pfff:  
- le Ntfs non reconnu ; il va me falloir reformater tous mes périphériques en exFat ;
- les composants soudés (mais c'est chez Apple donc je suis malgré tt plus confiant qu'avec Asus) ;
- les touches chelou sur le clavier (rune, petit château, ...) ;
- la philosophie Apple... Loin du "monde libre"... mais Microsoft ne fait pas vraiment mieux donc...
- et le prix forcément.

n°1571915
myzt
Posté le 10-05-2020 à 17:16:42  profilanswer
 

En faite c'est pas le même type de laptop, le MBP c'est l'ultraportable ultime (enfin le Macbook ultime), une vraie bête par rapport à sa catégorie
Le Blade même si en vrai la diff doit pas être ouf niveau encombrement, poids, épaisseur, ça se situe dans la catégorie du laptop gaming ultrathin
La diff, c'est le chargeur pour alimenter un tel concentré (ça rajoute au final un poids non négligeable par rapport au combo MBP 16 + chargeur)
L'autonomie évidemment supérieur d'un MBP
La principale différence se situe surtout dans la cg et le refroidissement, les températures sont supérieures à la limite du throttle pour un MBP16 (mais c'est la philosophie d'Apple qui privilégie la finesse et le silence)
A coup sûr le MBP sera donc un peu plus léger, plus transportable, meilleure autonomie (10 contre 7), puissance proc (je crois que c'est similaire mais faut faire attention au throttle), plus silencieux
Mais le Razer, c'est une connectique bien plus riche (il manque quasi rien si ce n'est le port ethernet qui est dispo sur le 17 et le Base Model je crois), et une puissance graphique gargantuesque surtout avec une RTX 20xx Super, et le refresh rate de l'écran (ou version OLED pour les + fortunés)
Bien entendu en faisant abstraction de la diff d'OS  :)
Les deux solutions se valent et coûtent sensiblement le même prix (mais je pense que le Razer Blade a un meilleur rapport prix/specs néanmoins)
Si on cherche une machine pour du gaming mais pas que -> Razer Blade
Si on cherche plutôt une machine workstation pur (on pourra jouer mais la carte graphique est entre une 1650 et une 1660ti je crois) -> Macbook Pro Retina 16

 


Message édité par myzt le 10-05-2020 à 17:22:23

---------------
Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1571916
coria974
Posté le 10-05-2020 à 17:34:39  profilanswer
 

+1 avec Myzt, vu ton utilisation je pense que tu as fait le bon choix :jap:  

n°1571917
Speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 10-05-2020 à 18:26:05  profilanswer
 

numa_lyon a écrit :


- le Ntfs non reconnu ; il va me falloir reformater tous mes périphériques en exFat


 
Avec un logiciel kivabien ( https://www.paragon-software.com/home/ntfs-mac/ ) et pour 20 balles, ça roule sans problème.

n°1571925
myzt
Posté le 10-05-2020 à 20:13:35  profilanswer
 

coria974 a écrit :

+1 avec Myzt, vu ton utilisation je pense que tu as fait le bon choix :jap:


Par contre le choix du proc m'interpelle, je sais pas si c'est une bonne idée

 

https://www.reddit.com/r/mac/commen [...] _i7_vs_i9/

 

Un gain de 5-7% c'est en pratique, quasi invisible en utilisation réelle, c'est la même douille que j'ai eu en passant d'un i5 core mobile 7th gen au 8th gen et l'i7 7850H au 7950H

 
Citation :

Unfortunately, a performance increased by 25% is a pure theoretical margin, as you pointed out. Even launching something like 50 processes won't fully use the additional juice because of limited parallelism. Most of applications out there are heavily single threaded, so they cannot harness the multicore architecture to its full extent. Single threaded applications commonly execute only one process, hence in order to create 50 processes we need 50 common applications, where a reasonable exception are video editing tools, which are largely multithread. Now, A single threaded application can only run in a sequential way. Modern PC architectures execute context switches between running programs in a way that can basically even run tens of applications without actually having the possibility for the user to notice it... All in a single core. The point of having more cores dramatically reduces the need of context switching (= switching between processes to fairly expose computational resources), which ultimately cause quite a big overhead. Coming from 2 to 4 cores has some major benefits since it is fairly common to have 40-60 active background processes. Going from 4 to 6 cores is a less impactful shift, and even less so in the 6 to 8 case. As I said at the beginning, it is possible to reach a huge number of active processes (150-200+), but this is quite an extreme case. I would argue that at the current state the performance gain would be about 5-7% at most on average, even under full load (i.e. when launching 50 applications). Just to give some supportive insight, on notebookcheck site it's possible to compare the i7-9750H with the i9-9880H, and on average the benchmarks report a difference in performance of only 5%. On YouTube there are many videos showing that in equal conditions (same quantity of ram, same graphics settings) the difference very hardly surpass the 7% threshold, although in ideal, specific conditions can even reach an upper bound of roughly 20%. My point is that this is not statically significant, since there are too many conditions to actually obtain such gains. Over time parallelism will be increased, and then 8 cores CPUs will definitely raise the delta, but certainly not today.

 

TL;DR: answering the OP... the i9 will show performance gains of 5-7% on average. It is worth only if caring about having latest and greatest tech onboard, otherwise just save the money for a good sleeve and other needed accessories. Just my 2 cents.

Message cité 1 fois
Message édité par myzt le 10-05-2020 à 20:13:50

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Xiaomi Notebook Air 12 & 13
n°1571928
coria974
Posté le 10-05-2020 à 20:49:20  profilanswer
 

Oui mais bon apparemment il l'a déjà commandé.
Mais je suis d'accord à choisir un MBP 16 je partirais sur i7/5500M


Message édité par coria974 le 10-05-2020 à 20:49:39
n°1571935
numa_lyon
Posté le 11-05-2020 à 00:01:13  profilanswer
 

Speedboyz30 a écrit :


 
Avec un logiciel kivabien ( https://www.paragon-software.com/home/ntfs-mac/ ) et pour 20 balles, ça roule sans problème.


 
Merci pour l'info ;)
Après, exfat semble optimisé pour la mémoire flash et les supports de stockage externes (dixit wikipedia) donc je peux aussi tester ; pour le moment y'a deux paquets à installer sur Linux (testé sur dedian et fedora ; pas sous unix) et la prise en compte ne pose pas de soucis.
 
 

myzt a écrit :


Par contre le choix du proc m'interpelle, je sais pas si c'est une bonne idée
 
https://www.reddit.com/r/mac/commen [...] _i7_vs_i9/
 
Un gain de 5-7% c'est en pratique, quasi invisible en utilisation réelle, c'est la même douille que j'ai eu en passant d'un i5 core mobile 7th gen au 8th gen et l'i7 7850H au 7950H


 
Pour être totalement transparent, le i7-9750H avec 1To de SSD et Radeon Pro 5300M (+112€ pour la 5500) était à 2 654,40 € et le i9-9880H, 1To, Radeon Pro 5500M à 2 878,80 € (compter 230€ de plus pour la version HK). Vu que j'utilise régulièrement des VM (rarement plus de 4 simultanément, 6 max... plus très rarement) j'me suis dit que je serais plus à l'aise avec 8 cœurs qu'avec 6. Peut-être à tort... dans tous les cas, avec 2 cœurs et un peu de cache processeur en plus ça ne devrait pas être pire  :D  
 
Au passage, si quelqu'un a une doc précise sur la façon dont virtualbox gère l'accès aux cœurs du processeur, je suis preneur. Ce qui m’intéresse surtout c'est de savoir s'il peut gérer des "affinités", en gros assigner une machine virtuelle à un cœur spécifique.
Et merci pour vos retours ;)


Message édité par numa_lyon le 11-05-2020 à 00:21:33
n°1571940
numa_lyon
Posté le 11-05-2020 à 12:02:03  profilanswer
 

Pour le coup j'ai effectué un p'tit test rapide en clonant une VM (avec 1 processeur d’alloué) et en lançant un crunch dessus histoire d'utiliser 100% du CPU.
 
Avec une VM, on utilise 100% d'un cœur :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/11/200511115852209468.png
 
Avec deux VM, on utilise 100% de 2 cœurs :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/11/20051112033911800.png
 
Avec trois VM, on utilise 100% de 3 cœurs :
https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/11/200511120545973728.png
 
Faudrait voir ce que ça donne en utilisant 50% de chaque processeur mais à priori le nombre de cœurs a son importance. Au final, pour 100€ de plus, je suis qd même plus rassuré avec un octo plutôt qu'un hexa ; c'est aussi pour cela que j'étais parti sur la version advanced du blade car le i7-10875 a 8C contrairement à celui de la version base qui n'en a que 6.

n°1572240
Jekozzip
Posté le 16-05-2020 à 20:55:37  profilanswer
 

Bonjour à vous,

 

Je relance un peu le sujet parce que je suis un peu pommé sur la meilleure config à choisir sur ce Razer Blade 15" 2020.

 

Je me dirige vers ce modèle qui à priori reste quand même une valeur sûre pour qui veut comme moi le meilleur compromis entre ultra-portable et laptop gaming, et surtout j'ai vachement de mal avec les design de quasi toutes les autres marques dans ce segment. Ou bien il manque toujours quelque chose, une webcam par ci, un slot carte SD par là, ...

 

Au niveau de mon utilisation ça sera du jeu (notamment de la VR : je compte acheter le Valve Index dans le même temps, si certains ont des retours sur une utilisation VR de leur Blade), du simulateur de drone (bon ça revient à du jeu quoi...), du montage vidéo, et de la vidéo/dev/bureautique également un peu... et majoritairement une utilisation sédentaire.

 

Le problème c'est que j'ai pas réellement de budget bien défini et c'est pour ça que je suppose comme beaucoup j'essaie de me diriger vers le meilleur rapport Q/P.

 

Aussi avec le nouveau modèle (2020) et le choix en CG, je sais plus quoi prendre. Au début je penchais pour le base model en 1660Ti, proco 10gen et écran 144Hz, mais maintenant avec la RTX 2060 je suis plus sûr de rien. Je m'y connais pas trop dans les nouvelles puces graphiques.

 

De plus, j'ai un beau téléviseur 4K OLED de 65" (LG OLED65C8) et je me demandais si c'était viable de jouer (ou autre, mais surtout jouer) en branchant le Blade en HDMI dessus. Est-ce que la CG envoie bien directement le flux sur l'HDMI ? J'ai vu que c'était pas le cas sur tous les laptop. J'imagine que oui sinon je risque d'être emmerdé pour brancher mon Valve Index, mais je préfère demander.

 

Je vois également que certains on assez rapidement changé/rajouté le SSD et la quantité de RAM. Est-ce intéressant de passer à 32Go pour mon utilisation ? Je trouve d'ailleurs dommage que Razer ne le propose pas directement même si évidemment ça couterait bonbon.

 

Est-ce facile de changer la batterie ?
J'essaie de voir pour le long terme en fait, mon précédent ordi (desktop) monté par moi même il y a plus de 10 ans fonctionne toujours. J'en attends pas autant d'un laptop mais j'espère quand même l'emmener loin quitte à le faire évoluer un peu éventuellement.

 

Voilà en gros, ça fait beaucoup de question mais si vous pouvez me donner votre avis et m'éclairer sur tout ça je vous en serais reconnaissant pour que je puisse me décider.

 

Merci d'avance.


Message édité par Jekozzip le 16-05-2020 à 20:57:09
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