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Auteur Sujet :

Nouvel Ultrabook Dell XPS 13

n°1561236
northernli​ghts
Posté le 18-06-2019 à 23:19:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leroimerlinbis a écrit :


A quel moment j'ai dit ça?
entre les machines poids plumes à 900g et les enclumes de 2.5kg, y a de la marge non?
La compacité, le poids, la portabilité, oui bien sur ça peut être important. Mais quand cela va trop loin au point de "verrouiller" complètement les machines sans rien pouvoir changer, je dis non.  
Une machine comme un XPS 13, c'est du jetable ou presque. A 1000 euros, ça la fou mal.  
 


Totalement d'accord. Après on nous bassine de taxe carbone sur les billets d'avion, d'interdire les cotons tiges, etc.... Mais y'a plus personne pour les vrais problèmes, comme ce que tu dis en effet: que le proc, la ram et le hdd soient systématiquement renouvelables, et ça pendant 10 ans. Et si le portable doit faire 8mm de plus? Ainsi soit-il.
 
Enfin, en 2050 on sera 10 milliards sur terre, y'aura sans doute plus assez de ressources de toutes façons pour construire des portables.
 
PS: je n'utilise plus de cotons tige en plastique parce qu'il faut bien commencer quelque part, mais ce n'est qu'une goutte dans l'océan.

mood
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Posté le 18-06-2019 à 23:19:14  profilanswer
 

n°1561237
leroimerli​nbis
Posté le 18-06-2019 à 23:22:19  profilanswer
 

northernlights a écrit :


Totalement d'accord. Après on nous bassine de taxe carbone sur les billets d'avion, d'interdire les cotons tiges, etc.... Mais y'a plus personne pour les vrais problèmes, comme ce que tu dis en effet: que le proc, la ram et le hdd soient systématiquement renouvelables, et ça pendant 10 ans. Et si le portable doit faire 8mm de plus? Ainsi soit-il.
 
Enfin, en 2050 on sera 10 milliards sur terre, y'aura sans doute plus assez de ressources de toutes façons pour construire des portables.
 
PS: je n'utilise plus de cotons tige en plastique parce qu'il faut bien commencer quelque part, mais ce n'est qu'une goutte dans l'océan.


 
10 ans, c'est quasiment impossible vu l'évolution.
Mais déjà 3 ans, ça serait pas mal et c'est possible!

n°1561239
northernli​ghts
Posté le 18-06-2019 à 23:35:43  profilanswer
 

3 ans c'est la durée de vie actuelle (à peu près). Si comme je ne sais plus qui l'a dit plus haut, déjà Intel arrêtait de changer de socket tous les 3 jours, on pourrait quand même renouveler son proc toutes les qqs années sans avoir à tout jeter.
 
J'aimerais bien ne pas voir à jeter mon portable juste parce que son proc n'arrive plus à gérer des fichiers RAW de mon appareil photos qui ont doublé de volume grâce à par exemple une augmentation de résolution (même si là, faudrait aussi arrêter la course aux pixels)

n°1561241
SudoAptUpd​ate
Posté le 19-06-2019 à 00:01:48  profilanswer
 

Nan tu peux très bien garder un ultrabook 7 ans si tu le souhaites. C'est simplement qu'au bout de 4/5 ans la batterie ne va plus tenir aussi longtemps qu'avant donc il deviendra moins intéressant en mobilité. Pour le reste, il sera toujours aussi performant.
 
Tu prend le modèle 16 Go de ram comme moi, t'es tranquille et le SSD tu peux toujours le remplacer plus tard par une plus grosse capacité si besoin.
(rappel : chez Apple les modèles récent ont leur SSD soudé...)


Message édité par SudoAptUpdate le 19-06-2019 à 00:02:32
n°1561242
ZugZwei
Posté le 19-06-2019 à 00:22:26  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :

 

Oui je peux changer de processeur sur un ultraportable de 1.5 Kg. C'est d'ailleurs en cours.
Donc si, ça existe et c'est possible.

 



 
leroimerlinbis a écrit :

 

Ben voyons..
En socket FCPGA946 que je connais bien, y a moyen de gagner plus du double en perfs, le tout avec le même TDP.
là aussi les marketeux t'ont retourné le cerveau pour en arriver à dire que ça ne sert à rien de pouvoir changer de processeur.
Si intel ne changeait pas de socket tous les 6 mois (en exagérant à peine), ça pourrait être super intéressant que pouvoir changer de processeur. Mais ce n'est pas ce que les constructeurs veulent. Ils préfèrent te vendre une nouvelle machine tous les 2 ou 3 ans, mais ça tu ne sembles pas l'avoir compris.

 



 
leroimerlinbis a écrit :

 

Relire ma phrase juste au dessus.
Et ne prends pas ton cas pour des généralités, merci!

 



 
leroimerlinbis a écrit :

 

non on n'a pas vraiment le choix. Les 13 pouces que l'on peut bidouiller sont rares, voire très rare. Et le marché, je le connais on va dire plutôt très bien pour être allé au computex à Taipei et au plus grand Yodobashi du Japon à Tokyo (Yodobashi = fnac puissance 1000)

 



 
leroimerlinbis a écrit :

 

Ehhhh!!!! ne mélange pas les intervenants! Ce n'est pas moi qui ait dit que la RAM tombait en panne. Au contraire!
D'ailleurs j'ai dit ceci :

 
Citation :

Sans parler du risque de panne (qui a effectivement peu de chances de se produire avec le RAM)

 

Donc merci de relire mes messages avant d'y répondre.

 



 
leroimerlinbis a écrit :

 

- Les bordures? Ouais je sais. C'est à peu près le seul reproche que je fais à ma machine. Après c'est pas non plus la fin du monde hein.
- l'épaisseur "monstrueuse"?  :lol:  non mais sérieux, arrêtes de délirer... ça n'a rien de monstrueux. Tu es dans un délire élitiste primaire. Le syndrôme HR?
Surtout que l'épaisseur, déjà tu ne la vois pas quand tu utilises ton pc. Et ensuite je suis voyageur / nomade, t'as pas idée de tout ce que je peux mettre dans mon sac à dos en plus de mon portable!

 



 
leroimerlinbis a écrit :

 


Alors  ce n'est pas 3cm d'épaisseur mais 18mm. En comparaison, un XPS 13 c'est entre 0.78mm et 11.6mm
(avec 2cm de plus en largeur et en longueur pour le mien, comme ça tu pourras en remettre une couche question dimensions "monstrueuses"  :lol: ) (ah oui, j'ai un graveur blue ray dans les 18mm)

 

Et donc je ne parle pas de vendre des 13" de 3 cm d'épaisseur. Ce genre d'exagération ne te crédibilise pas. Je dis simplement que dans un 13 pouces de mettons 14-15mm, on peut tout à faire avoir une machine évolutive question processeur / RAM / disque. On pourrait même imaginer un 2ème disque en option ou un graveur blue-ray. Tiens d'ailleurs au Japon on trouve des ultraportables 12 - 13 pouces panasonic avec graveur blue ray. C'est du très haut de gamme, ça se vend relativement bien malgré "l'épaisseur monstrueuse"  :lol:

 



 
leroimerlinbis a écrit :

 

Tu fais bien de préciser que tu parles de TES besoins. Et comprends bien que ce ne sont pas ceux de tout le monde.
Perso par exemple l'autonomie, je m'en fou un peu. 3 heures, ça me convient. Et j'ai 2 batteries donc 6 heures.
Et pour le reste de tes critères, tu parles juste de "beau, épuré, bien construit, avec des matériaux nobles, qui ne fasse pas de bruit"
Et les composants dans tout ça? A croire que tu t'en fou? La fiabilité? La qualité de l'écran? du clavier? du pad? J'ai vraiment l'impression que tu confonds les ultraportables avec un kleenex.
Je suis exactement l'opposé. Pour moi, c'est les composants d'abord, la qualité de l'écran, la possibilité d'upgrader / changer des composants sans devoir sortir mon kit de tournevis Tivoly avec 46 embouts.
C'est ça qu'il faut comprendre : on n'a pas tous les mêmes besoins. Et quand tu dis qu'on a le choix, non on ne l'a pas vraiment, quasiment plus. Et je peux te dire que depuis 2 ans entre Tokyo et Taipei,  j'ai très certainement vu plus d'ultra portables que toi. Donc le marché, je le connais.

 

Tu ne connais absolument pas le marché français!! tu délires complètement, un GRAVEUR DE BLUERAY et un processeur amovible tu crois que c'est ça la priorité des acheteurs d'un ULTRABOOK!!!!! S'il te plait va demander à la première femme (ou homme) que tu croises dans la rue c'est quoi ses priorités pour un ultrabook de 13" (sensé être le catégorie d'ordi la plus mobile dessinée pour le gens qui cherchent un maximum de mobilité). Pour mon desktop ma priorité c'est la performance et l'évolutivité, mais pas pour un ultrabook!!!!! Comment tu expliques qu'un i7-2630QM milieu de gamme d'il y a 8 ans en arrière continue a être parfaitement capable de faire tourner un ordinateur portable aujourd'hui!? Avec un SSD et 8 Go de RAM alors, aucune différence de fluidité par rapport à un XPS 13 de 2019... d'autant plus que au bout de 8 ans c'est pas le processeur que tu veux changer (sur un ultrabook!!) mais plutôt le châssis vieillissant, le design, l'autonomie, des meilleurs écrans, des bordures plus fines, un châssis plus léger, plus compact, etc.. puisque l'ordi continue à tourner.. d'autant plus qu'avec l'évolution de la technologie pas sûr que la motherboard, etc, soit encore compatible..

 

C'est plutôt toi qui prend ton cas très particulier (c'est le cas de le dire) pour une généralité... t'es sérieux un graveur de blueray et un processeur amovible c'est ça la priorité des gens pour un ultrabook??? C'est plus important que l'autonomie, le design et les dimensions??? Pour un ULTRABOOK? Tu devrais aller travailler chez Apple ou Dell, je crois qu'en peu de temps ils auraient des records de vente sur les nouveaux ordinateurs ultra portables que tu concevrais... Léa ne manquerait pas d'en acheter un pour l'amener tous les matins dans son sac à mains jusqu'aux auditoires où elle suit ses cours de droit... sans oublier le chargeur qui va avec évidemment.. Et ne me parle pas de performance ou d’écran, j'ai jamais dit que ce n’était pas important.. à partir du moment qu'il a un i5/i7 4 coeurs (soudé) de 2019 c'est deja amplement suffisant pour avoir un ultrabook (pas un pc gaming) fluide pour les prochains 10 ans, à partir de là c'est le reste qui importe, design, écran, dimensions, autonomie... t'es vraiment déconnecté, tu dois etre le genre de geek qui ne connais pas la société moderne, qui ne fréquente pas les gens "normaux", sociables, qui n'ont jamais joué de leur vie (ou alors quand ils avaient 10 ans), qui n'en ont rien à foutre de la technologie.. qui veulent juste que ça tourne bien, que ce soit silencieux, qu'il tienne longtemps sur batterie, qu'il ne soit pas encombrant, qu'il soit beau, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par ZugZwei le 19-06-2019 à 00:59:14
n°1561243
ZugZwei
Posté le 19-06-2019 à 00:28:19  profilanswer
 

northernlights a écrit :


Personne n'achète le 7300? Il vient de sortir! Y'a même pas encore d'essais sur Notebookcheck, alors on va peut être attendre avant d'acheter non? Enfin, moi j'ai quand même besoin de savoir s'il aura un écran avec une bonne couverture des espaces couleur... Je n'achète pas aveuglément.


 
Tu fais exprès? Quand je dis 7300 je parle aussi du 7370, 7380, 7390, etc... ils vendent très mal ou en tout cas 10 à 20x moins que le XPS 13... qui a l'avantage d'être plus petit, plus compact, plus léger, plus joli, tout en ayant la même puissance.. et la même taille d'écran.

n°1561244
ZugZwei
Posté le 19-06-2019 à 00:42:08  profilanswer
 

northernlights a écrit :


Totalement d'accord. Après on nous bassine de taxe carbone sur les billets d'avion, d'interdire les cotons tiges, etc.... Mais y'a plus personne pour les vrais problèmes, comme ce que tu dis en effet: que le proc, la ram et le hdd soient systématiquement renouvelables, et ça pendant 10 ans. Et si le portable doit faire 8mm de plus? Ainsi soit-il.
 
Enfin, en 2050 on sera 10 milliards sur terre, y'aura sans doute plus assez de ressources de toutes façons pour construire des portables.
 
PS: je n'utilise plus de cotons tige en plastique parce qu'il faut bien commencer quelque part, mais ce n'est qu'une goutte dans l'océan.


 
tkt de nos jours c'est pas le vieux i7 4 cœurs 3.0 GHz soudé des ordinateurs portables d'il y a 6-8 ans qui va déclencher le délaissement de ces vieux ordinateurs pour acheter un ultrabook moderne...

n°1561246
Wic
Posté le 19-06-2019 à 02:06:45  profilanswer
 

Ok, respirons un peu, pas la peine de s'énerver non plus.
Désolé si j'interviens un peu à rebours, mais quelques remarques/questions :

 
ZugZwei a écrit :

Le X1 carbon par exemple est comme le XPS 13.. et c'est l'ordi portable professionnel qui a le plus de succès.. un hasard? je ne pense pas...


C'est un très bon ordi, très intéressant effectivement puisqu'il se la joue "promium" en étant vraiment pro (j'y viens par la suite). Mais le plus de succès ? C'est un ordi top à acheter quand tu peux l'avoir à prix cassé grâce à un contrat de ta boîte, mais alors pour fournir les salariés... autant prendre les gammes moins clinquantes X200 (X300 maintenant) et T400 qui sont moins chères. Idem pour les autres marques. Je sais que la règle "à vue d'oeil" ne vaut pas grand chose, mais dans ma boîte, en mission, en colloque... Ce que je vois, c'est :
- Des Thinkpad, mais des X et des T plutôt que des X1 ;
- Des Latitude, mais plutôt des séries 3000 et 5000 ;
- Des Elitebook, des Macbook, etc...

 

Les "haut de gamme" des modèles pro, c'est plus vitrine que réellement les produits vendus en masse. C'est un peu trompeur quand on est un peu technophile et qu'on arpente les sites, forums et chaînes spécialisées car on parle souvent de ces vitrines mais moins souvent des modèles milieu de gamme... même si ils se vendent plus.

 
ZugZwei a écrit :

comme 99% des gens j'aurais préféré le XPS 13 avec son châssis plus fin, sa ram dual channel, etc.. mais je ne supporte pas la fibre de carbone...


Je ne sais pas si ça importe vraiment tant les gens. Je crois que les gens préfèrent moins cher surtout. Les ordis pro étant tarifés particulièrement haut, c'est de toute façon quasi éliminatoire... Est-ce que tant de genre portent attention au détail du XPS à l'achat ?

 

Faisons un test. Je tape Fnac, ordi portable, le premier qui est présenté : https://www.fnac.com/PC-Portable-As [...] 403677/w-4
Il est naze. Il a pas de ram, un cpu à la traîne, il fait 2kg pour un truc en plastique, l'épaisseur est même pas mentionnée... Mais, il est pas cher. Il est pas cher, et tu peux changer la ram, le disque, donc quand lambda veut l'acheter et a l'impression de faire une affaire (sacoche et souris offerte), il demande à quelqu'un qui s'y connait et qui lui dit "mouais bof, mais tu peux toujours l'améliorer après". Les ordis portables, ce n'est plus le must à avoir avec la concurrence des tablettes et mobiles.

 

Un autre exemple ? Regardons les laptops les plus vendus de Dell sur Amazon : https://www.reinisfischer.com/top-1 [...] uters-2019
Les XPs sont dans le top 10... mais bien derrière les modèles gaming ou les modèles pas cher. L'upgradabilité fait souvent partie des critères des laptop gaming, et je pense pas que les laptops pas cher soient aussi sexy que les XPS.

 
ZugZwei a écrit :

je ne fais juste qu'analyser le marché et personne ne veut d'ordinateurs gros et moches avec un processeur amovible et une ram amovible.. regardez les chiffres, regardez le marché...


Je pense que tu te trompes un peu dans ton analyse.
Je vois ce que tu veux dire : oui, les entreprises veulent batailler sur le segment des appareils "Promium", dont l'un des fer de lance est Apple, avec des ordis sexy de bonne qualité avec de bonnes perfs. Sauf que tu ne peux pas tout à fait le mettre en confrontation avec le marché pro.
Ce que je qualifie de "Promium", ce sont tous les appareils de qualité premium, que les fabricants vendent comme des ordis capables d'être utilisés pour le travail (comprendre : rapide, performants, bonne batterie, pas trop bruyant, ça marche bien quoi). Mais ces ordis manquent également des critères "pro" que l'on peut retrouver sur les gammes pro traditionnelles : garantie longue durée, support avec techniciens sur site, circuits de distribution des pièces, garantie internationale, systèmes type intel vPro, port ethernet, formation à la maintenance... Certains cochent ces cases à leur façon, mais les ordis des gammes profesionnelles ont généralement vocation à cocher le plus de cases possibles, au moins en option. Ca en explique en partie le prix (en plus de la TVA qui saute, faut bien en profiter :p). Ce n'est pas fait pour être vendu à des particuliers. C'est fait pour être vendu par lots avec des contrats de renouvellement à des entreprises.

 

Deuxièmement, je dirais simplement que ce n'est pas parce que le marché a une tendance que c'est la meilleure solution (je pense notamment à l'argument écologie évoqué plus haut) ; et aussi vraiment ce que les gens veulent. Evidemment que les gens veulent plus beau quand ils peuvent se le payer, mais est-ce vraiment la seule raison ? Faire entrer dans les acquis collectif que maintenant les ordis c'est trop compliqué pour être réparé car c'est trop fin, et que c'est comme ça et pas autrement n'est probablement pas dû qu'à l'impulsion des consommateurs. Et puis, le premium, c'est aussi connu pour générer plus de marges...
Je dirais qu'il faut rester prudent sur l'interprétation des ventes (quand bien même, exemple plus haut, je reste d'avis que la majorité des acheteurs regarderont plus le prix et l'image de la marque), car c'est un habile mélange entre ce que les consommateurs veulent acheter et ce que les vendeurs veulent vendre.

 


Message édité par Wic le 19-06-2019 à 02:11:27
n°1561249
ZugZwei
Posté le 19-06-2019 à 04:10:49  profilanswer
 

Je ne parle pas du secteur des entreprises mais du secteur grand public et dans le secteur grand public le X1 carbon est probablement l'ordi pro qui fait le plus saliver par ses caractéristiques, même si pas tout le monde n'a les moyens de se l'acheter. Je parle plus de ce que les gens veulent, pas forcement de ce que les gens ont. C'est clair que comme dans tous les secteurs le bas de gamme vend plus que le haut de gamme, mais à prix équivalent les gens (ce qui inclus les femmes, les jeunes, les vieux) veulent (dans les secteur des ultrabook) quelque chose de léger, compact, silencieux et autonome.. si demain une marque lance un ultrabook plus épais, plus lourd, plus grand, performance équivalente mais avec un processeur amovible et un graveur de blueray, je doute qu'il ait du succès.. surtout qu'un processeur haut de gamme de nos jours ça dure 10 ans.
 
Si les ultrabooks sont plus fins, plus légers, plus endurants, etc, c'est parce que les gens le veulent, c'est la demande qui fait l'offre, c'est parce que les ultrabook et je parle bien du secteur des ultrabook (pas du secteur gaming ou entrée de gamme) plus fins, plus légers, etc se vendaient mieux que les autres et donc au fur et à mesure les marques ont adapté leur offre à la demande.. Honnêtement entre un ultrabook fin, léger, bordures d’écran fines, etc et entre un ultrabook plus épais, plus grossier mais avec le processeur amovible, tu crois vraiment que la majorité des gens (hommes et femmes) préféraient ce dernier? Surtout que c'est pas le processeur ou la ram qui tomberait en panne ou qui leur donnerait envie de changer d'ordinateur... et des ordi plus épais avec les mêmes pièces changeables qu'à 10 ça existe... combien de vous ici ont acheté les XPS 13 car leur ancien ordi n'était plus assez puissant? Si les gens veulent plus petit et plus fin il faut que les composants soient soudés et au final c'est ce que les gens préfèrent puisque c'est ce que les gens veulent acheter, même si pas tout le monde n'a les moyens. Quand les premiers macbooks fins et tout soudé sont apparus tout le monde s'est rué dessus (les gens qui avaient les moyens) et a délaissé les ordinateurs épais et encombrant pour un usage mobile... personne ne leur à rien imposé.. et ainsi de suite avec les ultrabook windows qui ont gagné la préférence des gens qui avaient le choix entre un ultrabook tout soudé et un "ordinateur standard" rien soudé..

n°1561250
Tomatot-
Posté le 19-06-2019 à 04:54:57  profilanswer
 

Je pense que cette phrase résume tout :

 

"car c'est un habile mélange entre ce que les consommateurs veulent acheter et ce que les vendeurs veulent vendre."

 


En réalité, les constructeurs ont souvent tendance à forcer une tendance, inondent le marché avec et les consommateurs finissent par accepter.

 

L'exemple le plus évident, c'est la prise jack sur les téléphones.

 

Oui les téléphones se vendent très bien encore aujourd'hui, mais est-ce que ça veut dire que c'est ce que les gens voulaient ? Clairement non. https://arstechnica.com/gadgets/201 [...] neplus-6t/
88% des utilisateurs veulent une prise jack ! ça n'a pas empêché à OP de supprimer le port, et ça n'a pas empêché au 6T de se vendre très bien.

 

Après il y a un juste milieu : les gens préfèrent globalement une grosse batterie plutôt qu'un lecteur blu-ray, ça me semble évident.
Et dans le même sens, pour citer encore un autre exemple : le rapport finesse / batterie sur les téléphones. Je pense qu'une majorité de personnes bien renseignées choisirait une batterie plus grosse en échange de quelques mm d'épaisseur supplémentaires. Et pourtant, même si les constructeurs commencent enfin à se réveiller, globalement c'est/c'était plus la course à la finesse que la course aux grosses batteries.

 

Par contre, si Dell sortait un XPS 13 pro au même prix, mais avec plus de ports et plus de composants amovibles (RAM, carte réseau, SSD, batterie), en contrepartie de quelques millimètres de plus, je pense que le modèle se vendrait très bien.

 

En tout cas personnellement, pour mon prochain ordi, je ferai attention à ces critères. Si je me sens capable de faire des sacrifices sur les composants amovibles, j'ai encore du mal avec le concept de supprimer tous les anciens ports USB.


Message édité par Tomatot- le 19-06-2019 à 04:59:25
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Posté le 19-06-2019 à 04:54:57  profilanswer
 

n°1561258
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 19-06-2019 à 08:01:54  profilanswer
 

ZugZwei es pas mal aveuglé je pense. A mettre sur le compte de la jeunesse ?


---------------
Trader en marketing
n°1561259
SudoAptUpd​ate
Posté le 19-06-2019 à 08:02:22  profilanswer
 

Il y a la gamme "Dell Precision" ou tu peux tout changer à l'intérieur mais c'est cher pour le grand public et ils sont moins "design" et plus gros/épais que les XPS.

n°1561260
northernli​ghts
Posté le 19-06-2019 à 08:13:10  profilanswer
 

ZugZwei a écrit :


 
Tu fais exprès? Quand je dis 7300 je parle aussi du 7370, 7380, 7390, etc... ils vendent très mal ou en tout cas 10 à 20x moins que le XPS 13... qui a l'avantage d'être plus petit, plus compact, plus léger, plus joli, tout en ayant la même puissance.. et la même taille d'écran.


Ecoutes, le 7300 vient de sortir et tu as bien dit 7300, pas série 73xx... Donc non je ne le fais pas exprès. Après, tu balances des "statistiques" qui sortent de nulle part (à moins que tu ne bosses chez Dell)... Ce n'est pas parce qu'on ne parle pas sur un forum dont l'audience est en grande partie des ado d'une série d'ordinateurs destinés au monde professionnel, que ces ordinateurs ne se vendent pas...

n°1561269
SudoAptUpd​ate
Posté le 19-06-2019 à 09:40:22  profilanswer
 

Pour Tomatot- : pour info, tu peux ne plus avoir d'effet tearing sous xfce en conservant le compositeur par défaut (donc sans compton / compiz) en plaçant simplement le petit fichier de config ci-dessous dans /etc/X11/xorg.conf.d/  
https://gitlab.com/simbd/Fichier_de [...] intel.conf
 
Mais il me semble que la nouvelle version d'Xfce (4.14) qui sort en stable en Aout n'aura plus ce problème.


Message édité par SudoAptUpdate le 19-06-2019 à 09:41:25
n°1561277
leroimerli​nbis
Posté le 19-06-2019 à 11:11:02  profilanswer
 

ZugZwei a écrit :

Tu ne connais absolument pas le marché français!! tu délires complètement, un GRAVEUR DE BLUERAY et un processeur amovible tu crois que c'est ça la priorité des acheteurs d'un ULTRABOOK!!!!! S'il te plait va demander à la première femme (ou homme) que tu croises dans la rue c'est quoi ses priorités pour un ultrabook de 13" (sensé être le catégorie d'ordi la plus mobile dessinée pour le gens qui cherchent un maximum de mobilité). Pour mon desktop ma priorité c'est la performance et l'évolutivité, mais pas pour un ultrabook!!!!!


 
Encore une fois : c'est ton besoin, ton choix. Pas celui de tout le monde.  
Tout le monde n'a pas 2 ordinateurs, perso je n'ai que mon portable.  
Certains ont besoin de puissance, y compris sur un portable.  
 
 

ZugZwei a écrit :

Comment tu expliques qu'un i7-2630QM milieu de gamme d'il y a 8 ans en arrière continue a être parfaitement capable de faire tourner un ordinateur portable aujourd'hui!? Avec un SSD et 8 Go de RAM alors, aucune différence de fluidité par rapport à un XPS 13 de 2019...


 
Les performances d'un pc ne s'arrête pas à "la fluidité".  
Un i5 ou i7 récent, c'est environ 30-40% de perfs en plus qu'un i7 2630QM.  
Sur le socket de ma machine, y a moyen de doubler les perfs en changeant de processeur.
Tu n'en as pas peut être pas l'utilité mais certains si.  
Exemple :
 

northernlights a écrit :

3 ans c'est la durée de vie actuelle (à peu près). Si comme je ne sais plus qui l'a dit plus haut, déjà Intel arrêtait de changer de socket tous les 3 jours, on pourrait quand même renouveler son proc toutes les qqs années sans avoir à tout jeter.
 
J'aimerais bien ne pas voir à jeter mon portable juste parce que son proc n'arrive plus à gérer des fichiers RAW de mon appareil photos qui ont doublé de volume grâce à par exemple une augmentation de résolution (même si là, faudrait aussi arrêter la course aux pixels)


 
 
 

ZugZwei a écrit :

d'autant plus que au bout de 8 ans c'est pas le processeur que tu veux changer (sur un ultrabook!!) mais plutôt le châssis vieillissant, le design, l'autonomie, des meilleurs écrans, des bordures plus fines, un châssis plus léger, plus compact, etc.. puisque l'ordi continue à tourner.. d'autant plus qu'avec l'évolution de la technologie pas sûr que la motherboard, etc, soit encore compatible..


 
Sympathique raccourci qui ferait presque passer les meilleurs ultraportables de 2015 pour d'horribles enclumes.  
Y a plein de machines qui ont 3 ou 4 ans qui ont un beau design (pour plein de gens, mais pas pour toi on a compris puisque tu sembles plus être dans le paraitre et l'apparence style fashion victime), un très bon chassis, un très bon écran et pour qui l'autonomie est suffisante.  
 
Je crois que le pompon est quand tu as dit que changer un processeur ça ne servait à rien sur un portable. je te cite :
 

Citation :

tu ne peux pas tout avoir surtout que ça ne sert a rien de pouvoir changer de processeur..


 
Si pour toi un ultraportable se limite à ouvrir ton navigateur et word, ce n'est pas le cas de tout le monde.
 
 

ZugZwei a écrit :

C'est plutôt toi qui prend ton cas très particulier (c'est le cas de le dire) pour une généralité... t'es sérieux un graveur de blueray et un processeur amovible c'est ça la priorité des gens pour un ultrabook??? C'est plus important que l'autonomie, le design et les dimensions??? Pour un ULTRABOOK? Tu devrais aller travailler chez Apple ou Dell, je crois qu'en peu de temps ils auraient des records de vente sur les nouveaux ordinateurs ultra portables que tu concevrais... Léa ne manquerait pas d'en acheter un pour l'amener tous les matins dans son sac à mains jusqu'aux auditoires où elle suit ses cours de droit... sans oublier le chargeur qui va avec évidemment..


 
Imaginons un vendeur avec un client :
 
"vous avez donc le choix entre 2 modèles. Le premier pèse 900g, la connectique est limitée, vous avez un seul SSD, les composants ne sont pas upgradables et c'est un pc qui est très difficilement réparable.
Le 2ème modèle fait 7mm de plus en épaisseur, 2cm de plus en largeur et en longueur (pile poil mon cas avec mon toshiba), 1.5kg, vous pouvez choisir en option un graveur blue-ray ou un 2ème disque dur / SSD, la connectique est plus complète, et vous pouvez upgrader le processeur et la RAM si vos besoins évoluent dans l'avenir"
 
Tu imagines que tout le monde choisirait forcément le 1er modèle comme toi?  
 
Je ne sais pas comment il faut te l'expliquer qu'à un moment donné plein de gens n'en ont rien à foutre du design, des "matériaux nobles" (je te cite) et du gain de poids quand c'est too much.  
Tu sembles vraiment avoir un côté bobo (sorry hein) et pour toi ton ultraportable ressemble presque plus à un accessoire de mode qu'autre chose.
 
 

ZugZwei a écrit :

Et ne me parle pas de performance ou d’écran, j'ai jamais dit que ce n’était pas important.. à partir du moment qu'il a un i5/i7 4 coeurs (soudé) de 2019 c'est deja amplement suffisant pour avoir un ultrabook (pas un pc gaming)


 
Cette impression que pour toi un ordinateur se limite à une utilisation basique avec un ultrabook ou du jeu avec un pc de bureau.. ça fait plusieurs fois que tu parles de "gaming".  
Tu es au courant qu'il y a plein d'autre utilisations, y compris sur portable?  
 
 

ZugZwei a écrit :

t'es vraiment déconnecté, tu dois etre le genre de geek qui ne connais pas la société moderne, qui ne fréquente pas les gens "normaux", sociables, qui n'ont jamais joué de leur vie (ou alors quand ils avaient 10 ans), qui n'en ont rien à foutre de la technologie.. qui veulent juste que ça tourne bien, que ce soit silencieux, qu'il tienne longtemps sur batterie, qu'il ne soit pas encombrant, qu'il soit beau, etc...


 
Faut lire mes messages, j'ai dit exactement le contraire, à savoir que les composants sont importants, et que je me moque un peu de l'autonomie et du design.  
ça fait 2 fois que tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu (la 1ère fois c'était à propos de la RAM).
Encore une fois : lis mes messages avant d'y répondre.

Message cité 1 fois
Message édité par leroimerlinbis le 19-06-2019 à 11:13:49
n°1561280
Digitalhir​o
Posté le 19-06-2019 à 11:31:16  profilanswer
 

northernlights a écrit :


 
 
PS: je n'utilise plus de cotons tige en plastique parce qu'il faut bien commencer quelque part, mais ce n'est qu'une goutte dans l'océan.


 
Du coup, t'utilise quoi?


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Dell XPS 13 9380 White Frost Edition
n°1561283
burn2
ça rox du poney
Posté le 19-06-2019 à 11:58:09  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Encore une fois : c'est ton besoin, ton choix. Pas celui de tout le monde.  
Tout le monde n'a pas 2 ordinateurs, perso je n'ai que mon portable.  
Certains ont besoin de puissance, y compris sur un portable.  
 
 


En fait, le soucis c'est que tu confonds "portable" à ultrabook. ;)
Je n'ai pas tout lut, mais autant je te suis pour l'histoire de l'ordinateur portable en général, mais autant le but d'un ultrabook (qui est une catégorie d'ordinateur portable) c'est d'être le plus compact possible avec la meilleure autonomie.  
 
 
Mais là ou je te rejoins, c'est que je trouve qu'assez souvent on veut toujours tout réduire niveau épaisseur au détriment du dégagement thermique et/ou de la maintenance. Personnellement je fais partie de ceux qui ne trouve pas d'intéret de gagner 1 ou 2 mm pour se retrouver à avoir un truc qui va surchauffer et throttle un max une fois utilisé et qui ne permettent aucune upgrade.
 
Mais contrairement à ce que tu penses, il faut croire que c'est ce que veux le client final, puisque les macs se vendent bien etc. C'est un truc général,les gens se foutent de jeter et de l'évolution mais trouvent toujours que ça coûte trop cher et qu'ils ne sont pas assez payé...


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°1561286
Cheinz
Posté le 19-06-2019 à 12:21:47  profilanswer
 

C'est marrant comme débat, le "grand public" n'achète pas de XPS déjà à la base, mais du Acer/Asus/HP/Whatever gamme grand public à la Fnac.

 

Alors, de là à changer un processeur ou de la RAM il y a un monde, ça ne vient même pas à l'esprit. Allez, le HDD/SSD sera peut-être changé par le geek de la famille, mais ce n'est pas un critère à l'achat.
HFR n'est pas représentatif.


Message édité par Cheinz le 19-06-2019 à 17:46:30
n°1561288
myzt
Posté le 19-06-2019 à 12:56:28  profilanswer
 

Les gens veulent pas de la finesse pour faire de la finesse
C'est quelque chose qu'ils ont rien à foutre mais la finesse apporte plus de la mobilité et c'est sympa si c'est plus léger  
Mais le souci c'est quand un constructeur focus seulement sur la finesse (Apple par ex) au point de sacrifier la performance et les connectiques
Par contre, ce qui est vrai, c'est que le grand public ne changera jamais un ssd ou une ram, donc le tout soudé, c'est tout benef pour les fabricants
Ils peuvent proposer alors de beau design
Au final, l'high-tech, c'est simple, les gens préfèrent les produits simples, fiables, épurés...
C'est ce que fait Apple avec les Macbook, beau, simple d'utilisation, avec une stratégie commerciale avec un référencement plus lisible pour le consommateur
Sur HFR, on recherche plutôt le meilleur modèle, celui qui aura le meilleur compromis puissance, connectique etc...
Au final, c'est bien d'avoir le choix mais que 99% des fabricants proposent des laptops fins, tout soudés, dépourvus de connectique...
Mais bon je trouve pas que le secteur laptop soit si limité, y a des ultrabook, des laptops avec plus de connectique, des laptop gaming plus puissants
C'est encore un secteur dont la croissance est encore là donc le choix est encore assez varié


Message édité par myzt le 19-06-2019 à 12:58:56

---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°1561334
SudoAptUpd​ate
Posté le 20-06-2019 à 15:11:14  profilanswer
 

Pour ceux qui n'aurai pas encore acheté leur XPS (il parait que ça existe), il y a de nouveau des promos en ce moment, vous avez le XPS13 512 Go 16 Go de ram au même prix que je l'ai payé il y a 10j cad 1286€ (promo prix de base + réduction 10% privé + réduction OS avec Ubuntu)

Message cité 1 fois
Message édité par SudoAptUpdate le 20-06-2019 à 15:17:49
n°1561339
Digitalhir​o
Posté le 20-06-2019 à 16:38:02  profilanswer
 

SudoAptUpdate a écrit :

Pour ceux qui n'aurai pas encore acheté leur XPS (il parait que ça existe), il y a de nouveau des promos en ce moment, vous avez le XPS13 512 Go 16 Go de ram au même prix que je l'ai payé il y a 10j cad 1286€ (promo prix de base + réduction 10% privé + réduction OS avec Ubuntu)


 
Yes, elle est revenue!  
 
Dommage qu'elle ne concerne pas la version White Frost :(


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Dell XPS 13 9380 White Frost Edition
n°1561351
northernli​ghts
Posté le 20-06-2019 à 20:22:56  profilanswer
 

C'est quand même n'importe quoi ce yoyo des prix... ça me donne pas confiance en tant que consommateur.

n°1561357
Wic
Posté le 20-06-2019 à 23:41:02  profilanswer
 

Faut vraiment que Dell fasse quelque chose avec son site... entre le fait qu'une fois sur deux tu arrives pas à retrouver ton produit et que l'autre fois tu trouves pas les détails...
(edit : c'est un "tu" générique hein !)
Les promos surprises c'est sympa, mais ça fout un peu les boules quand tu la rates  :D


Message édité par Wic le 21-06-2019 à 01:32:31
n°1561369
northernli​ghts
Posté le 21-06-2019 à 08:37:30  profilanswer
 

Ah ça, c'est bien un des sites les plus pourris qui existe!

n°1561380
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 21-06-2019 à 13:55:41  profilanswer
 

Heureusement que leurs bécanes sont mieux que leur site :d

n°1561443
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 24-06-2019 à 00:09:27  profilanswer
 

Drap, je suis tenté par le XPS 13 et j'hésite sur l'écran.
 
Des retours du 4K ? vs le 1080p ?


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°1561446
dolan
Made in madinina
Posté le 24-06-2019 à 10:49:36  profilanswer
 

Moi j'ai le 4K, et je ne vois vraiment pas l'avantage qu'il y a avec le recul.  
Je regrette de ne pas avoir pris le 1080.
Tu as plus de petits soucis au quotidien avec les applis non optimisées correctement, sans compter avec la perte d'autonomie.


---------------
Topic A7N8X - Topic UX32VD
n°1561448
northernli​ghts
Posté le 24-06-2019 à 10:56:52  profilanswer
 

1080 sans la moindre hésitation pour un écran de 13".
En plus, le 4K est brillant. Le 1080 est mat (sur le 9380, attention pas sur le 9370)

n°1561501
SudoAptUpd​ate
Posté le 26-06-2019 à 14:18:45  profilanswer
 

C'est pas forcément un inconvénient un écran brillant, ça dépend de votre utilisation (un brillant est mieux pour le multimédia mais moins bon pour la bureautique et la productivité/programmation).
 
Par contre effectivement la 4K n'est pas vraiment utile sur du 13 pouces à part peut être pour un photographe pour avoir des photos haute définition encore plus nette sur l'écran.

n°1561516
Wic
Posté le 26-06-2019 à 18:22:04  profilanswer
 

Il y a un outil de diagnostique complet dans le BIOS si tu veux tenter.
 
Tu as regardé l'état du ventilo ? Poussière et tout ?

n°1561526
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 27-06-2019 à 00:48:12  profilanswer
 

Merci pour vos réponses et à ce topic :jap:
 
XPS13 avec ubuntu non 4K avec la remise actuelle + 10% via le chat privé :D !


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°1561532
Wic
Posté le 27-06-2019 à 09:16:32  profilanswer
 


Le test est vraiment très court, donc ça ne chauffe pas énormément.  
91°C, si c'est un test de puissance un tant soit peu prolongé, selon la vitesse du CPU c'est pas forcément anormal (comprendre : si il est aux alentours de sa fréquence max absolue ça va, si il décolle à peine de sa fréquence de base c'est problématique).
 
C'est pas normal comme comportement, j'ai pratiquement le même (mais Ubuntu + 7560U), il ne devrait pas être lent. Tu as essayé de mettre à jour le BIOS ?

n°1561535
northernli​ghts
Posté le 27-06-2019 à 10:17:03  profilanswer
 


Je bosse dans Lightroom avec un i5 7200u donc à peine moins performant que le tiens, et je te le dis tout de suite: c'est normal que Lightroom rame. Chez moi, ça plante régulièrement aussi. Des tâches simples prennent 30 secondes à se réaliser (genre, exporter 1 seule photo d'un RAW de seulement 20 MP).
 
Après, c'est inhérent à Lightroom. Il est à peine moins performant avec ma tour dans laquelle j'ai un i7 8700K....

n°1561536
leroimerli​nbis
Posté le 27-06-2019 à 10:26:58  profilanswer
 

northernlights a écrit :


Je bosse dans Lightroom avec un i5 7200u donc à peine moins performant que le tiens, et je te le dis tout de suite: c'est normal que Lightroom rame. Chez moi, ça plante régulièrement aussi. Des tâches simples prennent 30 secondes à se réaliser (genre, exporter 1 seule photo d'un RAW de seulement 20 MP).
 
Après, c'est inhérent à Lightroom. Il est à peine moins performant avec ma tour dans laquelle j'ai un i7 8700K....


 
ouh la!
l'écart entre un i5 7200u et un i7 8700k est juste ENORME :
 
https://cpu.userbenchmark.com/Compa [...] 7vsm153577

n°1561539
Wic
Posté le 27-06-2019 à 12:05:51  profilanswer
 

northernlights a écrit :

Après, c'est inhérent à Lightroom. Il est à peine moins performant avec ma tour dans laquelle j'ai un i7 8700K....


C'est étonnant, le 8700K c'est quand même une bête. Tu manquerais pas de RAM par hasard ?
 
 
C'est pas normal. Si je fais tourner mon CPU à 3.2GHz en continu je suis pas encore tout à fait à 90°, donc ça voudrait dire que ton CPU est en permanen significativement au dessus de ta fréquence de base.  
 
Est-ce que c'est le hardware qui a un souci ou le software qui déjante... Il ventile comment ton ordi ? A fond ?
L'utilisation du CPU est à combien pendant ces sessions où tu ne fais pas grand chose ?
Est-ce que tu sais à quand remonte ton problème ?
 
Perso, pour que ça soit sur le long terme comme ça, j'aurais bien imaginé une saloperie de petit programme qui te fait miner de la crypto en douce... Ca expliquerait le CPU à fond gratuitement (et sur plusieurs jours/semaines), mais vu que tu as reformatté, ça serait étonnant que tu te le sois rechopé dès le début. A moins d'avoir une extension pas très nette dans ton chrome ?

n°1561540
burn2
ça rox du poney
Posté le 27-06-2019 à 12:06:17  profilanswer
 


Et tu es sûr que ce n'est pas le logiciel utilisé pour re monter la température qui serait faux?
Parce qu'avec juste un navigateur ouvert ça ne doit pas tourner à 90°....
 
D'ailleurs à ces températures tu n'est pas loin du throttle donc à la moindre action tu devrais voir ton cpu se brider à une fréquence ultra basse si c'est réellement le cas. et le ventilateur doit tourner à fond en continue.  
 
Après s'il y a un caloduc il se peut qu'il ait un soucis et qu'il ne transporte plus la chaleur si les températures sont réelles. Dans ce cas en testant pc ouvert, tu devrais avoir le caloduc froid au bout et brûlant au niveau du cpu.


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°1561542
Wic
Posté le 27-06-2019 à 12:19:58  profilanswer
 

Ben AIDA64 c'est quand même supposé fiable. Tant que t'active pas de benchmark par le soft, il va pas pomper grand chose.
Donc a priori les ventilos fonctionnent bien. Le test de burn2 serait intéressant pour voir si le caloduc aurait pas un problème lui même, vu qu'on va supposé que tu l'as bien repaste ! :)  
 
Si il est chaud anormalement pendant plus de quelques minutes quand tu fais rien (si c'était court, on aurait pu imaginer une MAJ qui se prépare en tâche de fond), je dirais pas la peine de chercher à le laisser bourriner pour rien pendant 3 jours. Surtout par la chaleur du moment.  
 
Qu'en est-il de l'utilisation du CPU ? Et à quelle fréquence il tourne ?


Message édité par Wic le 27-06-2019 à 12:22:09
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