Reprise du message précédent :
Docteur Canard ... on parle bien d'industrie logicielle ... D'ailleurs peut de logiciels correspondent à un principe de service.
MSN messenger est un produit ...  
le protocole MSN (et son serveur) est un service.

je vois pas le rapport entre musique et brevet logiciel là    à part qu'en l'état, autoriser les brevets logiciels revient à accepter un brevet sur le rythme 3 temps (t'as l'air ... après pour écrire une valse hein)
 
pour moi la problématique est la suivante :

• soit on reste dans le cadre des brevets qui protègent la réalisation d'une idée et dans ce cas quel intérets ont ils pour les logiciels face au droit d'auteur  
• soit on étend les brevets aux idées et on tombe dans l'absurde ex : le brevet sur la barre de progression

bref, les brevets logiciels n'ont aucun intérêt

euh les brevets logicielles ne me semblent pas porter sur l'idéee mais sur la méthode (c'est-à-dire le code ici)

pas si on en croit les brevets déjà en instance comme celui sur la barre de progression, ou d'autres http://webshop.ffii.org/

 
C'est plutôt le contraire.
 
Les brevets d'Atari (même le jeu multijoueurest breveté) :
http://www.atarihq.com/othersec/patents.html
 
Il n'y a aucun détail technique
 
Ici, le gars qui reçoit une plainte parce qu'il n'a pas respecté les brevets sur le solitaire :
http://www.asharewarelife.com/2004 [...] 3451433887
 
Encore, s'il y avait un truc technique derrière mais il n'y a rien du tout.

MAis ca ce n'est que de la parlotte autour d'un brevet... Pour avoir accès au contenu d'un brevet, il faut donner des papiers d'identité etc.
 
Les fan d'Apple le font souvent pour essayer de deviner d'après le brevet ce que Apple va sortir. Et la plupart du temps ils n'arrive même pas à savoir ce que c'est parce que le brevet ne parles que des techniques.  
 
Alors je ne sais pas quoi penser.

Est ce que la loi est applicable ou il faut encore qu'elle soit validée ?

 
il te suffit de voir amazon qui attaque des sites web parce qu'ils violent le brevet sur le concept d'achat en 1 click
ou unisys et son brevet sur le gif (l'algo lzw en réalité)  
ou eloas qui a fait condamner MS parce que celui-ci violait le brevet sur le concept de plugin d'un navigateur Internet.
 
c'est pas trop de la parlote ça ?

euh justement ... pour amazon tu té mérpend, c'est bien sur la méthode qui fait que t'as un clik que le brevet porte (sure à 100%)
 
unsys, tu le dit toi même c'est un algorythme qui est breveté (brevet annulé apparemment d'ailleurs.)
 
et pareil MS c'est la méthode plug-in ... le code quoi ...

lol ... les plans de circuit d'un téléphone, c'est rien de plus qu'une idée couchée sur papier (enfin non ,mais i tu pesnes qu'un algo c'ets seulement ça .)

Mais t'as des dizaines de façons de créer un circuit.
Avec les brevets logiciels, c'est l'idée même de mettre un circuit dans un téléphone qui serait protégée.
 
C'est clair comme ça ?
 
 
 
Les brevets logiciels ne s'attaquent pas au bon problème.

Ca serait bien que les admins resal fassent grêve, comme ça pour de rire... plus de ninternet pour les decideurs...
 
C'est vraiment le seul moyen de pression de "gens de l'informatique", couper les tuyaux.

eL_shaman___ d'après toutes les définitions que je viens de lire dans le dicé etc. non ce n'est pas l'idée de mettre un circuit maois le circuit.

Bon, crOvax tu ne veux pas comprendre le pb des brevets *logiciels*, c'est-à-dire des brevets sur des *idées* ? En effet, un logiciel n'est qu'un algorithme, un ensemble d'idées mathématiques mises bout à bout. Je te conseil vivement d'aller faire un tour sur http://swpat.ffii.org/ et  http://brevets-logiciels.info/ entre autres.  
Citation de swpat.ffii, pour ceux qui ont la flemme de cliquer :

Tiens au passage, cette loi permet aussi de breveter les "business models", ce qui, dans le genre "idée" est quand même gratiné

En effet, elle permet de breveter les "business models", mais aussi les théorèmes mathématiques. Vous immaginez ce que ça aurait fait pour notre vie si, par exemple, Fourrier avait breveté sa décomposition en séries ? Tous pleins de rechcerches en physique, qui ont des applications dans notre vie de tous les jours(1), auraient été dirigée par Fourrier S.A...  
 
(1) : plein de propriétés des ondes, et donc des télécoms par exemple...

 
Rien,  les brevets sont limités à 30 ans, et les applications pratique de la décomposition de fourrié sont apparu bien après sa mort

Oui, bon, je sais que les brevets sont limités dans le temps. D'ailleur, je pensais que c'était plutôt 20 que 30 ans, mais ça doit dépendre des pays, de l'invention, du prix qu'on met pour la protéger...  
J'ai pris Fourrier car c'est un exemple connu, avec des applications évidentes. Je reconnais que j'aurais du mieux choisir. Par exemple, on peut prendre la théorie mathématiques liée aux modélisations par vaguelettes qui est très jeune. En brevetant les théorèmes qui y sont liés, on peut dire adieux à toute implémentation d'algorithme de compression utilisant ces méthodes sans rendre de compte aux détenteurs des brevets.

la "loi" en question est une directive europeene, un avis donc... C'est ensuite a chaque etat de la mettre en application selon son bon vouloir. Ce qui signifie qu'en l'occurence, le decret d'application en fance pourrait empirer la situation
 
Voyez le bon cote de la chose, messieurs les programmeurs de libre... Si le texte passe, faites breveeter vos algos/methodes idee, ca coute moins de 200€ pour 20 ans. Et ca peut rapporter gros.

 
Faut attendre vendredi pour dire des conneries comme ça, parce que sinon, le reste de la semaine on passe pour un décérébré

 
Ben non. Tout faux. Le programmeur de libre il en a rien à foutre de breveter son truc. Il le met sous une licence libre, et de cette maniere il est certain que ca profitera à tout le monde, que ca sera réutilisable, amélioré etc etc. Tout l'esprit du libre quoi. Et là ou c'est encore plus drole c'est quand le code est sous GPL et que l'appli enfonce le concurrent commercial. Ho le beau code source, maiiiirde je peux pas l'utiliser sinon mon appli doit etre GPL (bon c'est un exemple hein, on est pas obligé de tout foutre sous GPL. On peut très bien utiliser la licence BSD pour permettre à Microsoft de récupérer le travail de développeurs compétents et bénévoles. Bref.)
 
Tout ca pour dire que si le développeur veut faire du libre il s'en cogne des brevets.
S'il veut faire du propriétaire, il s'en cogne aussi.
Par contre s'il veut faire une appli libre d'un projet breveté à un niveau ou un autre, ca devient plus compliqué. Et c'est ca qui est inquiétant.

Pardon
 
Edit : apparement vous avez mal compris comment fonctionne un brevet. On peut tout a fait breveter un logiciel libre...

Apparemment tu as mal compris la problematique des brevets logiciels...

Apparemment tu as mal compris la problématique des logiciels libres...

Si si, je l'ai tres bien compris, etant probablement une des rares personnes ici dont le nom figure deja sur 2 brevets
 
J'imagine bien que le fait que la "barre de progression" ou "l'achat en 1 clic" soient brevete peut poser probleme. Maintenant, si c'est la regle du jeu, autant jouer avec... Suffit de trouver un truc a breveter, poser un brevet dessus et mettre le code en libre.
 
Interet de la manoeuvre : si quelqu'un utilise ton code/ton idee, tu decides si tu souhaites le poursuivre ou pas. DOnc tant que ca reste quelqu'un d'autre dans le monde du libre, tu laisses courir. Sinon tu tapes. On appelle ca attaquer l'enemi avec ses propres armes, ca se fait deja tres courement avec les brevets actuels (cas d'ecole, un type qui brevete une voie de synthese pour un medicament... Tu utilises la meme voie avec un catalyseur plus efficace, que tu brevetes... depuis les textes elargis, ca passe, et le premier brevetant est dans la panade).

Ah oui, c'est vrai, chui un windozeux, j'ai probablement pas lu la doc emacs  

 
Il dit qu'il voit pas le rapport.

 
ca reste profondément stupide ! ce genre de truc me fait flipper c'est d'une connerie complete !
 
Bon bref pour ma part :
1/Les députés européens n'ont pas pu avoir cette idée amha, ils ne s'y connaissent pas tellement en informatique et c'est pas le genre de chose qu'ils seraient allé proposer d'eux-memes... Pareille pour les députés francais amha doivent pas trop bien comprendre le fonctionnement des tic.
2/Oh les députés européens ont ammendé ... oh bah on s'en fout on passe par ailleur et en enculant plus profodemment.
3/Allez voir la page de 'sponsoring' de la présidente acutelle de l'ue ca fait peur ...  
4/La grande majorité des informaticiens au sens larges - qui sont au courant de ce problème - sont contre, monde propriétaire et/ou libre
5/les brevets vont profité aux grande entreprises qui en deposeront pour un oui ou un non, aux avocats et à l'office européen ... et c'est tout ...
6/la nocivité n'est plus à prouver, il suffit d'aller faire un tour sur le net ...
 
 

ciler : super la réciprocité, l'escalade des brevets !! génial comme principe j'adore ...
C'est un peu noir ou blanc ton truc, pas de gris ...

C'est complètement débile comme idée, de poser des brevets à tout va pour les développeurs du libre. Ce n'est pas tout d'avoir un brevet sur un truc, il faut encore attaquer les gens et prouver qu'ils ont violé ton brevet, et c'est ça qui coûte cher.
 
Non, la vraie solution, c'est de coder beaucoup, et de diffuser largement le code. Idéal pour annihiler plein de brevets par du prior art.

C'est eux qui ont choisis de jouer au jeu du plus con, et qui ont mis les regles en place
 
Evidement que ce n'est pas "bien" comme comportement, mais apres tout, pourquoi pas ?

Nous sommes tous d'accord pour dire que ce sont bien les industriels (les gros hein vais pas les citer ) et non pas les représentants qui ont instauré les brevets logiciels
 
ciler : j'adore ta signature j'avais bien compris mais je reste fondamentalement contre ... meme ce "principe" de dent pour dent ... blurps.

Ben, deja c'est pas les representants, puisque c'est la commission qui a mis ca en place, contre l'avis du parlement... Ensuite, indirectement si, puisque la commission c'est les ministres, lesquels sont choisis par le 1er ministe qui lui meme est choisis par <depends du pays> qui lui meme est elu/choisis...
 
Les industriels/lobbyistes ont pousse oui, mais ils ne sont pas l'alpha et l'omega de la chose, la droite actuellement majoritaire a la commission leur a ouvert les bras en grand.
 
Quand a je ne sais plus qui qui disait de regarder les sponsors, de quels sponsors on parle ? <attention, il y a un piege, reflechissez bien avant de repondre>

oui oui donc on sait compris je ne suis pas ignorant à ce point  
 
Je cherche le lien ... c'est pas le genre de truc que je met en bookmark

http://www.eu2004.ie/sitetools/sponsorship.asp
 
En premiere ligne : The Irish Presidency wishes to acknowledge the sponsorship of the Presidency by the following companies:
 
Je ne voie pas ou j'ai dit une grosse betise ?
 
tiens bizard y en avait plus avant (des "grands noms" liés à l'informatique)

les sponsors de la presidence !
 
Parcourons les un peu :

• Audi, je les sens tres concernes par les brevets logiciels. Ils ont fournis les voitures pour les deplacements officiels surtout.
• Eircom, le france telecom local... eux sont contre les brevets logiciels, ils ont des trucs type achat en un clic sur leur site.
• Kerrygold et Tipperary water ont fournis la bouffe pour les trucs officiels

Je vois ma pourquoi ces compagnies auraient pousse au brevet logiciel donc.
 
maintenant passons au second groupe, celui qui vous interesse a cause de dell et M$

Il ne s'agit pas de partenariat ou de sponsoring mais de contribution ! Vous voyez la difference ?  

hum hum, est ce vraiment une contribution ou un glissement sémentique ?
à la limite c'est pas trop le sujet
 
recadrons sur les brevets logiciels mais je crois que tout a été dit, non ?

Pourquoi ils auraient fait 2 sections sinon ? Tu as les sponsors et les contributeurs, stou
 
Mais bon, quand on est un peu de mauvaise foi, il suffit de voir le logo M$ et le mot sponsor sur la meme page pour crier a la collusion
 
C'est un peu plus complique que ca quand meme

Dans tous les cas voir une présidence sponsorisée, c'est assez fort de café. À quand l'élysée sponsorisée par Danone et Peugeot ?
 
Ah, on me souffle dans mon oreillette que c'est déjà le cas.

Ben oui c'est deja le cas, encore heureux