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Auteur Sujet :

[Débat] Vous êtes revenus de Windows. Pourquoi ?

n°970841
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2007 à 15:05:32  answer
 

Reprise du message précédent :

python a écrit :


 
Tu sais, il y a des techniciens info qui sont assez intelligents et assez cultivés et motivés pour ne pas avoir besoin de support externe.  Le support externe c'est la documentation et rien d'autre.    
 


Je ne dis pas le contraire, mais là encore tu restes dans une problématique où l'administrateur bureautique décide. C'est vrai dans certaines PME, mais pas là où j'ai travaillé, et j'ai travaillé pour de nombreuses entreprises en 6/7 ans. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas les connaissances, ils n'ont juste pas le droit, ils n'ont aucune liberté de fonctionnement ni de décision.  
 

mood
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Posté le 28-10-2007 à 15:05:32  profilanswer
 

n°970844
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2007 à 15:08:41  answer
 

python a écrit :


 
putain que c'est abberant comme argument! Linux adapté au monde MS :heink:  
 
Ce qu'il faut c'est des formats de documents OUVERTS.  Pas qu'un OS s'adapte à un autre.  
 


Non c'est pas aberrant. Tu ne vendras à personne ton déploiement de ooo s'il ne lit pas parfaitement les documents ppt.  
Et tu ne feras pas changer MS car MS a un monopole écrasant dans l'entreprise.
 
Croire le contraire c'est juste de la branlette de pro Linux, je suis désolé :/ J'aimerai bien avoir mon MacBook Pro au taf, mais c'est impossible à cause de MS. Et MS n'y fera rien, qu'est ce qu'ils en ont à foutre ? :D
 
Le jour où je n'aurai aucune régression sur la lecture écriture de documents, aucune régression sur tout ce qui est utilisé dans mon travail, alors peut être que certains se pencheront sur la possibilité de migrer. Tant que ce n'est pas vrai (càd tant que Linux ne se sera pas adapté) alors il ne se passera rien.
Je suis d'accord qu'un format ouvert serait la logique, mais c'est pas toujours la logique qui gagne :)

n°970846
Zzozo
Modérateur
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 28-10-2007 à 15:12:09  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

c'est aller un peu vite en besogne que de dire ça (SAP tourne en serveur sous linux, mais y a pas de client officiel à ma connaissance)


La plupart des outils Oracle écrits en Java peuvent fonctionner (j'en ai fait l'expérience, par curiosité) sous Linux, avec un minimum de travail d'adaptation.
Le problème étant plutôt le support de cet OS par Oracle/le fait de décider que ça fait partie d'une stratégie qconque de la part d'Oracle, et donc le fait d'allouer en interne les ressources (humaines, matérielles, ... financières tout court ) pour supporter cette stratégie.
 
Et on revient souvent à ce point là : Est ce que Linux fait partie de la stratégie d'entreprise pour une compagnie donnée ?
De la réponse à cette question découle toute une série de conséquence, qu'on pourrait résumer au (non) support de Linux dans une gamme de produits/services donnés.


---------------
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n°970850
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 28-10-2007 à 15:16:01  profilanswer
 

python a écrit :

putain que c'est abberant comme argument! Linux adapté au monde MS :heink:


C'est pourtant la Réalité (avec un grand R): que tu le veuilles ou non, et apparement les mecs d'OO.o l'ont mieux compris que toi, les formats propriétaires fermés toussa de microsoft sont le standard de fait. Si tu veux pouvoir t'imposer, il faut commencer par être parfaitement compatibles avec eux, et ensuite tu peux penser à proposer tes propres formats (c'est d'ailleurs exactement comme ça que microsoft a tué Lotus 1-2-3: en faisant tout ce que Lotus pouvait faire en mieux, et en étant 100% compatible avec les fichiers Lotus, jusqu'à introduire des comportements pouvant être considérés comme des bugs dans Excel afin de garantir une compatibilité à 100% avec 1-2-3)

python a écrit :

Ce qu'il faut c'est des formats de documents OUVERTS.  Pas qu'un OS s'adapte à un autre.


Ca c'est la théorie. Je l'aime beaucoup, dans un monde idéal c'est comme ça que ça marcherait, mais dans un monde idéal le communisme serait également viable. Aux dernières nouvelles, le monde réel n'est pas cette utopie et le standard documentaire de facto c'est sûrement pas un format ouvert (même si c'est enfin, lentement, en train de changer)

 

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 28-10-2007 à 15:17:23

---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°970852
python
Posté le 28-10-2007 à 15:22:15  profilanswer
 

masklinn a écrit :


C'est pourtant la Réalité (avec un grand R): que tu le veuilles ou non, et apparement les mecs d'OO.o l'ont mieux compris que toi, les formats propriétaires fermés toussa de microsoft sont le standard de fait. Si tu veux pouvoir t'imposer, il faut commencer par être parfaitement compatibles avec eux, et ensuite tu peux penser à proposer tes propres formats (c'est d'ailleurs exactement comme ça que microsoft a tué Lotus 1-2-3: en faisant tout ce que Lotus pouvait faire en mieux, et en étant 100% compatible avec les fichiers Lotus, jusqu'à introduire des comportements pouvant être considérés comme des bugs dans Excel afin de garantir une compatibilité à 100% avec 1-2-3)


 

masklinn a écrit :


Ca c'est la théorie. Je l'aime beaucoup, dans un monde idéal c'est comme ça que ça marcherait, mais dans un monde idéal le communisme serait également viable. Aux dernières nouvelles, le monde réel n'est pas cette utopie et le standard documentaire de facto c'est sûrement pas un format ouvert (même si c'est enfin, lentement, en train de changer)
 


 
Et le format XML tu en fait quoi.  C'est censé être difficilement écrasable.  
 
 

n°970853
python
Posté le 28-10-2007 à 15:27:41  profilanswer
 


 
Pour mémoire quand j'étais étudiant, MS a essayé de tuer le langage SQL et ajoutant ses propres fonctions.  
 
Je me demande pourquoi ORACLE qui utilise toujours le SQL standard n'a pas réagi à ce crime car il sont concurrents.  
 
 
 
 
 
 

n°970854
Zzozo
Modérateur
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 28-10-2007 à 15:27:49  profilanswer
 

Va falloir arrêter avec l'expression "le format XML", ça me gonfle ...
 
XML est plutôt "un outil", dont on peut se servir pour créér des formats/standards/etc (entre autres) pour faire communiquer des systèmes, en effet.


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n°970855
dreamer18
CDLM
Posté le 28-10-2007 à 15:34:25  profilanswer
 

Zzozo a écrit :

De la réponse à cette question découle toute une série de conséquence, qu'on pourrait résumer au (non) support de Linux dans une gamme de produits/services donnés.

c'est le sens de mon propos (et celui de trollcenter aussi je pense :) )


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°970856
python
Posté le 28-10-2007 à 15:35:51  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

c'est le sens de mon propos (et celui de trollcenter aussi je pense :) )


 
Il ne peut en résulter que des conséquences positives d'un passage à Linux

n°970860
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 28-10-2007 à 15:48:31  profilanswer
 

python a écrit :

 

Et le format XML tu en fait quoi.  C'est censé être difficilement écrasable.


J'ose espérer que c'est une plaisanterie.

 

Le XML n'est pas un format, et ce n'est pas non plus un langage. C'est ce qu'on appelle un meta-format, un meta-language, ou encore une notation. Comme les S-Expressions ou ASN.1: ça fournit une structure basique et rien d'autre, il faut ensuite bâtir tout le format par dessus.

 

On ne communique pas via "du xml" (sauf dans les powerpoints de consultants IBM trop payés à rien foutre et de commerciaux défoncés au crack), on communique via XMPP, via OOXML, via OpenDocument, via Atom, ... qui sont des dialectes de XML. Pas via XML.

python a écrit :

Pour mémoire quand j'étais étudiant, MS a essayé de tuer le langage SQL et ajoutant ses propres fonctions.  


Tu parles de T-SQL là ou d'un truc qui n'a aucun rapport, genre de l'implémentation moisie de SQL-92 dans SQLServer pre-2000?

python a écrit :

Je me demande pourquoi ORACLE qui utilise toujours le SQL standard n'a pas réagi [...] car il sont concurrents.


Peut être parce que Oracle aussi a étendu le SQL avec des clauses propriétaires (CONNECT BY), et qu'être concurrent n'implique pas d'être plus con que les gens d'en face.


Nan mais qu'est-ce qu'il faut pas lire :sweat:

 

Et les révisions du SQL-92 dans SQL:1999 (SQL3), SQL:2003 et SQL:2006 aussi ce sont des crimes? [:kiki]

 

Franchement, un peu de sérieux [:kiki]

Message cité 2 fois
Message édité par masklinn le 28-10-2007 à 16:15:37

---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
mood
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Posté le 28-10-2007 à 15:48:31  profilanswer
 

n°970872
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-10-2007 à 16:12:57  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Franchement, un peu de sérieux [:kiki]


gros +1 [:kiki]  
meme [:kikiv]


---------------
marilou repose sous la neige
n°970884
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 28-10-2007 à 17:05:25  profilanswer
 

masklinn a écrit :

Franchement, un peu de sérieux [:kiki]


 


 
vous répondez à python là hein, c'est notre troll de catégorie 2. D'ailleurs on va pas tarder à le remuseler là :o
 


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°970885
python
Posté le 28-10-2007 à 17:10:44  profilanswer
 

black_lord a écrit :


 
vous répondez à python là hein, c'est notre troll de catégorie 2. D'ailleurs on va pas tarder à le remuseler là :o
 


 
ça veut dire quoi cat 2 ?
 

n°970886
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 28-10-2007 à 17:13:09  profilanswer
 

 
Citation :

Il y a huit catégories d'armes dont un résumé est donné ci-dessous :

 

1ère catégorie : Armes de poing semi-automatique dont le calibre est supérieur à 7.65mm, tous les types de fusils semi-automatiques ou à répétition conçu pour un usage militaire. Les armes automatiques sont rangées dans cette catégorie mais elles ne sont pas disponibles à la vente pour les citoyens ordinaires,
2nde catégorie : Tanks, avions et autres équipements militaires lourds,
3ème catégorie : Equipement de protection contre les armes chimiques et autres équipements,
4ème catégorie : Les armes de poing qui ne sont pas déjà dans la 1ère catégorie (tous les revolvers et certains pistolets), toute une gamme d'armes longues en fonction de certains critères fixés par la loi (longueur, nombre de balles dans le chargeur, etc.), depuis le décret de 1998, les armes de poing à un coup en .22 LR sont incluses dans cette catégorie de même que les fusils à pompe,
5ème catégorie : Toute une variété d'armes longues qui en sont pas déjà dans la quatrième catégorie, la plupart étant des fusils de chasse traditionnels à deux coups,
6ème catégorie : Couteaux, gaz lacrymogène, matraques et autres armes de mêlée,
7ème catégorie : Toutes les armes à percussion annulaire (.22 L.R.) sauf celles qui sont déjà dans la quatrième catégorie, armes à air comprimé,
8ème catégorie : Antiquités et armes neutralisées.

 

[:cupra]

 

Message cité 1 fois
Message édité par black_lord le 28-10-2007 à 17:13:25

---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°970899
e_esprit
Posté le 28-10-2007 à 17:37:49  profilanswer
 

black_lord a écrit :


 

Citation :

Il y a huit catégories d'armes dont un résumé est donné ci-dessous :
 
8ème catégorie : Antiquités et armes neutralisées.


 
[:cupra]
 


Si je suis ton raisonnement, Zzozo est une arme de 8ème catégorie ? [:mullet]  
 

Spoiler :

[:zzozo] si tu nous lis [:jeanjean85]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°970906
Zzozo
Modérateur
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 28-10-2007 à 17:58:36  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Si je suis ton raisonnement, Zzozo est une arme de 8ème catégorie ? [:mullet]  
 

Spoiler :

[:zzozo] si tu nous lis [:jeanjean85]



Neutrali quoi ??  [:z800]


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°970911
M300A
Sehr hopfen, vielen IBU, wow!
Posté le 28-10-2007 à 18:21:37  profilanswer
 


 
Le directeur recherche de ma boite tourne à 7Go de mails, je suisà un peu plus de deux persos.
C'est impécable avec un dovecot en imap ssl.
 
Faut arrêter de raconter des conneries. Aucune boite sérieuse ne transfererait des mails d'un serveurs qui scale avec raid et sauvegardes vers un poste client moisi.

n°970912
M300A
Sehr hopfen, vielen IBU, wow!
Posté le 28-10-2007 à 18:27:44  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


Linux est l'outsider, c'est a lui de se rendre compatible avec le monde M$
 
Comptible avec word, avec outlook, avec acrobat etc et la il gagnera des pdm  
en attendant pour un dsi le risque est trop important.
 


 
Ridicule. Complètement ridicule. Que viennent foutre les pdm dans un truc communautaire ?
Il serait quand même temps de comprendre que GNU/Linux à été écrit par des devs pour des devs. Petits à petit ses cibles se diversifient, mais personne ne te force à utiliser Linux. Si tu trouve que les avantages apportés par le système valent le coup, saute le pas, et DIY si quelque chose ne te plaît pas.
 
Il faudrait arrêter de mélanger LL et SSLL. Le logiciel libre n'a pas vocation de dominer le monde, contrairement aux SSLL.

n°970916
e_esprit
Posté le 28-10-2007 à 18:40:15  profilanswer
 

Zzozo a écrit :


Neutrali quoi ??  [:z800]


[:cupra]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°970936
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-10-2007 à 19:59:17  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Ridicule. Complètement ridicule. Que viennent foutre les pdm dans un truc communautaire ?
Il serait quand même temps de comprendre que GNU/Linux à été écrit par des devs pour des devs. Petits à petit ses cibles se diversifient, mais personne ne te force à utiliser Linux. Si tu trouve que les avantages apportés par le système valent le coup, saute le pas, et DIY si quelque chose ne te plaît pas.
 
Il faudrait arrêter de mélanger LL et SSLL. Le logiciel libre n'a pas vocation de dominer le monde, contrairement aux SSLL.


 
non mais [:wam]  
Je te rapelle que toute la toolchain GNU a été créée en pillant les logiciels existants (flex et bison sont des copies de lex et yacc. Sed, awk, grep sont des copies aussi, etc.). Donc  bon, tant que c'était simple à faire, ça ne les dérangeait pas de copier sur les softs propriétaires.
 
Et avant de gloser sur le logiciel libre, il faudrait déjà savoir de quoi on parle. Linux n'est même pas libre, vu qu'il est en GPL. Les deux seules licenses libres, c'est le domaine public (comme SQLite), ou bien la license BSD


---------------
marilou repose sous la neige
n°970938
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2007 à 20:05:56  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
non mais [:wam]  
Je te rapelle que toute la toolchain GNU a été créée en pillant les logiciels existants (flex et bison sont des copies de lex et yacc. Sed, awk, grep sont des copies aussi, etc.). Donc  bon, tant que c'était simple à faire, ça ne les dérangeait pas de copier sur les softs propriétaires.
 
Et avant de gloser sur le logiciel libre, il faudrait déjà savoir de quoi on parle. Linux n'est même pas libre, vu qu'il est en GPL. Les deux seules licenses libres, c'est le domaine public (comme SQLite), ou bien la license BSD


Mais +1 quoi, comment on peut laisser dire de tels bêtises  :pfff:

n°970939
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 28-10-2007 à 20:07:03  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

 

non mais [:wam]
Je te rapelle que toute la toolchain GNU a été créée en pillant les logiciels existants (flex et bison sont des copies de lex et yacc. Sed, awk, grep sont des copies aussi, etc.). Donc  bon, tant que c'était simple à faire, ça ne les dérangeait pas de copier sur les softs propriétaires.
 
Et avant de gloser sur le logiciel libre, il faudrait déjà savoir de quoi on parle. Linux n'est même pas libre, vu qu'il est en GPL. Les deux seules licenses libres, c'est le domaine public (comme SQLite), ou bien la license BSD


[:cerveau tt]

 

edit : c'est la dernière dérive trollifique, après c'est fermeture du topic.


Message édité par black_lord le 28-10-2007 à 20:09:21

---------------
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n°970941
shrd
Posté le 28-10-2007 à 20:14:40  profilanswer
 

quand wine aura completement émulé windows, il ne restera pas grand chose à bilou. le 'pauvre'


Message édité par shrd le 28-10-2007 à 20:14:50
n°970942
python
Posté le 28-10-2007 à 20:17:04  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
non mais  
Je te rapelle que toute la toolchain GNU a été créée en pillant les logiciels existants (flex et bison sont des copies de lex et yacc. Sed, awk, grep sont des copies aussi, etc.). Donc  bon, tant que c'était simple à faire, ça ne les dérangeait pas de copier sur les softs propriétaires.
 
Et avant de gloser sur le logiciel libre, il faudrait déjà savoir de quoi on parle. Linux n'est même pas libre, vu qu'il est en GPL. Les deux seules licenses libres, c'est le domaine public (comme SQLite), ou bien la license BSD


 
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire..  
 
La GPL est libre, tu peux avoir une copie du logiciel sans contraintes,  Tout ce qui est écrit en GPL est du domaine public et doit être fournit avec les sources.  
 
La BSD inclut une contrainte : seul les exécutables binaires peuvent être fournis sur demande,  
 
La BSD est conflictuelle avec la GPL. C'est pour cette raison qu'XFREE a été abandonné et qu'un fork de xfree, nommé xorg a été créé sous GPL

Message cité 2 fois
Message édité par python le 28-10-2007 à 20:22:08
n°970943
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 28-10-2007 à 20:21:47  profilanswer
 

python a écrit :


 
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire..  
 
La GPL est libre, tu peux avoir une copie du logiciel sans contraintes,  Tout ce qui est écrit en GPL est du domaine public et doit être fournit avec les sources.  
 
La BSD inclut une contrainte : seul les exécutables binaires peuvent être fournis sur demande,  
 
La BSD est conflictuelle avec la GPL. C'est pour cette raison qu'XFREE a été abandonné et qu'un fork de Xorg a été créé sous GPL  


 
arrête toi là, il ne te répondra pas.


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n°970944
M300A
Sehr hopfen, vielen IBU, wow!
Posté le 28-10-2007 à 20:26:49  profilanswer
 

^^
 
Non mais :)
C'est dingue que les gens comprenne pas que si GNU/Linux ne leur convient pas, ils ne l'utilisent pas. Point. Ça l'heure apporte de quoi de venir nous narguer avec leu super méga feature windows ? On a tous utilisez Windows, et justement, on a choisit de plus le faire.
 
Vraiment lourd.

n°970945
thierryR
J'aime les bretzels
Posté le 28-10-2007 à 20:26:57  profilanswer
 

Quand j'étais artisan, mon win 98 m'a foutu une merde !!!!!  au point que j'allais en perdre mes clients. Avant de jeter ma machine, j'ai essayé linux que je découvrais. J'ai eu droit de découvrir ce que c'était que la stabilité. (une merveille) Depuis je n'ai plus quitter mon linux. Le seul regret que je pourrais émettre est qu'il est difficile de faire tourner des logiciels professionnels avec wine. Les entreprises sont encore prisonnières de win à cause du manque de performance de wine.  
Linux est tellement bien que même monPC n'a plus voulu de win.
http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=s6jtlddr.jpg


---------------
Penguin online qui ne fait que des conneries, et qui aime ça. Membre du http://www.fonacon.net/
n°970948
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 28-10-2007 à 20:30:38  profilanswer
 

python a écrit :

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire..

 

La GPL est libre, tu peux avoir une copie du logiciel sans contraintes


Sans contraintes, sauf celle d'être obligé de balancer tout travail dérivé sous GPL, ou de relicenser le fichier...

 

Ca me semble être des contraintes majeures, là tout de suite...

python a écrit :

Tout ce qui est écrit en GPL est du domaine public et doit être fournit avec les sources.  


Raté et raté aussi.

 

Sur le point 1, la GPL utilise la notion de copyleft justement parce que dans la majorité des pays du monde y compris la france, il n'est pas possible pour un auteur de placer son travail dans le domaine public. Point barre.

python a écrit :

La BSD inclut une contrainte : seul les exécutables binaires peuvent être fournis sur demande,


Cette phrase n'a aucun sens et est d'une stupidité profonde.

 

Mais la BSD impose effectivement une contraine "lourde": les notices de copyright ne peuvent être enlevées des fichiers. Point barre, pas d'autres contraintes

python a écrit :

La BSD est conflictuelle avec la GPL.


Et alors? Ca ne prouve en rien la supériorité de la GPL sur la BSD btw.

python a écrit :

C'est pour cette raison qu'XFREE a été abandonné et qu'un fork de xfree, nommé xorg a été créé sous GPL


C'est très loin d'avoir été la seule raison.

M300A a écrit :

^^

 

Non mais :)
C'est dingue que les gens comprenne pas que si GNU/Linux ne leur convient pas, ils ne l'utilisent pas. Point. Ça l'heure apporte de quoi de venir nous narguer avec leu super méga feature windows ? On a tous utilisez Windows, et justement, on a choisit de plus le faire.

 

Vraiment lourd.

Fallait pas poster un thread qui n'est qu'un troll géant [:spamafote]


Message édité par masklinn le 28-10-2007 à 20:31:41

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Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°970949
python
Posté le 28-10-2007 à 20:31:30  profilanswer
 

M300A a écrit :


Il faudrait arrêter de mélanger LL et SSLL. Le logiciel libre n'a pas vocation de dominer le monde, contrairement aux SSLL.


 
En particulier, Linux a la vocation d'offrir de l'informatique pur dans plus grande tradition des unices (unix) des années 1960 et que par conséquent les outils de conf. graphiques du système de Mandriva et Red Hat sont une hérésie.


Message édité par python le 28-10-2007 à 20:32:48
n°970950
black_lord
Modérateur
Truth speaks from peacefulness
Posté le 28-10-2007 à 20:34:27  profilanswer
 

allez, on arrête, ça ne mènera à rien.


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uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°970951
o'gure
Modérateur
Multi grognon de B_L
Posté le 28-10-2007 à 20:35:03  profilanswer
 

Bon on va s'arréter là pour ce sujet...
[:benou_grilled]


Message édité par o'gure le 28-10-2007 à 20:35:25

---------------
Relax. Take a deep breath !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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