Reprise du message précédent :

 
Si je puis me permettre (sans troller, je parle po de windows), le probleme ici je pense, est le PEU d'opposition au gouvernement.
 
J'entends par la que j'ai le cable. 90 chaines. Et que je n'ai pas vu UNE SEULE emission culturelle ( hormis animaux flore blabla) avec des gars discutant de l'actualite genre 7/7 ou autres. Ok, je suis pas fana de ce genre d'emission. Mais force est de reconnaitre qu'ici il n'y en a pas. Autant ces debats m'interessaient peu en france, autant ici, j'ai remarque leur abscence.
 
On peux donc en conclure que si le gouvernement decide de supporter microsoft dans son action Palladium, oui, ca se fera.
 
Sauf ( et la j'adore le sauf) sii un tribunal decide que palladium est a l'encontre de la liberte individuelle.
 
Donc, dans le pire des cas, je vois palladium exister, avec un controle certain de l'utilisation faite de cette fitioure.
 
Je vous rapelle que Intel a du virer les IDs sur ses pentium III par decision de justice.
 
Arretez la parano ; Vous n'etes pas les pauvres paysans a la merci du geant microsoft.
 
Vous croyez que les quelques millions d'utilisateurs de P2p vont se laisser faire comme ca ? Que les utilisateurs de logiciels libres vont se faire avoir ? Que les constructeurs, les societes vivant des logiciels libres vont toutes crever sans rien faire ? Que personne ne va reagir parmi la communaute informaticienne pour avir le droit de faire ce qu'ils veulent avec ce qu'ils ont achete ?
 
Vous etes bien betes.

Pour detailler le premier point ( un peu HS mais bon ). Un truc comme els guignols de l'info est IMPENSABLE ici meme.
 
Pour vous dire, j'ai telecharge le sketch "We fuck the world.... we fuck the childrens" avec stallone et bush faisant le con. Bah ma colombienne de collegue a rit. Mon americain de collegue a ete scandalise.
 
Je leur ai montre aussi le sketch sur le pape ( avec la poudre pour qu'il tienne sur la crosse... ) ben... pareil " oh no, it's not possible... i can't believe it. It was on TV ? You sure ? "
 
...
 
De plus, une phrase d'une de mes profs, LOIN d'etre conne, pendant une discussion sur la guerre en irak : " You know, Bush is the president of the first country in the world. Thus, he must be right, and he knows what he's doing". Ok.
 
Bref, personellement, je pense ( et je l'ai deja dit a plusieurs personnes pas conne qui en sont arrives au meme point) que le gouvernement americain repose sur une sorte de fanatisme un peu religieux, base sur la nation et la grandeur de son peuple, avec force propagande ( star spangled banner... drapeaux... ), propagande maintenant TOTALEMENT passee dans les moeurs. Comme si la population faisais elle meme la propagande maintenant.
 
Assez impressionnant.  
 
Enfin bref.

Bon, et bien il semblerait que Microsoft ait rebaptisé Palladium, suite à toutes les critiques que ce truc a encaissé. C'est sûr que ça va tout changer!
L'info est ici:
http://slashdot.org/articles/03/01 [...] ml?tid=109
Le nom du nouveau truc est:
"Next-generation secure computing base"
Heureusement que Microsoft et billou sont là pour nous construire (heu, imposer) les bases d'une belle informatique, avec toutes leurs belles idées.
L'essentiel pour moi, c'est qu'ils aillent construire leurs trucs pourris le plus loin de chez moi (Linux)!

et ils vont dire quoi ? "oh non faite pas ça on va plus pouvoir pirater ..."

et quel poids ils ont fasse au géant microsoft ... au fait j'ai mis un lien et le tcpa existe déjà sous nux ... faudrait voir à ce renseigner

ça s'adapte et ça se reconverti à la loi du marché une société ...

Microsoft et l'ami bil ont toujours été très fort en communication, ça va pas changer maintenant ... ils ont déjà réussi à imposer tellement de chose .. enfin sujet débattu 15 mille fois, on va pas recommencer une ènième fois pour ce qui prenne pas la peine de se renseigner
 

céceluikilidikilyé

ça pour sur, elle doit pas être conne par rapport à d'autre ... mais elle fait pas preuve d'un grand sens critique
 

j'aurais pas dit mieux

c'est justement pour ça qu'il faut se mobiliser.
 
Perso j'étais un féroce anti-Linuxien et puis je suis passé de l'autre côté. Compilateur fourni de base, fiabilité, sécurité, chouette interface, et surtout le libre, sont les principales raisons qui m'ont fait franchir le pas.
 
PS: quand je pense qu'il parle tranquilement de piratage et de P2P lorsque je me suis fait TT pour moins que ça...  

information TCPA/palladium
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] o=50330737
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 1-,00.html
http://membres.lycos.fr/smilefun/PALLADIUM.htm
http://www.linux-nantes.fr.eu.org/ [...] article=76
http://ccomb.free.fr/TCPA_Stallman_fr.html
http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2127442,00.html
http://clx.anet.fr/spip/article.php3?id_article=142
http://www.ixus.net/modules.php?na [...] le&sid=428
 
La confiance dans WinXP
http://www.hevanet.com/peace/microsoft-fr.htm
http://www.xp-antispy.de/
 
vision du futur
http://www.uzine.net/article138.html
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.fr.html
 
Lutte
http://www.notcpa.org/help.html
http://www.againsttcpa.com/
http://www.ipetitions.com/campaigns/anti_Palladium/

 
C'est pas avec mon 28 K que je vais télécharger un tas de musique/vidéo.  

 
Je crois qu'en France, on ne peut forcer une personne à en dénoncer une autre. On m'avait dit que est acquis depuis la fin de la seconde guerre mondiale, suite à l'occupation.
Apparement, ce n'est pas le cas pour les entreprises! Surtout aux Etats-Unis, où liberté rime avec surveillance, contraintes, big brother and co...
 
Je ne fais pas de P2P, donc ce cas ne m'intéresse pas. Cependant, ce sont les dérives du sytème qui pourraient progressivement s'établir qui m'inquiètent. Déja les States ont mis au point le système Echelon, et je pense qu'ils sont bien partis pour surveiller les internautes. Genre tu as le malheur d'arriver sur une page où l'on parle de terrorisme, et blam, on surveille où tu vas sur le net pendant 1 semaine ou 2, histoire de vérifier si tu n'es pas un "élement indésirable"...
 
L'informatique peut permettre de grandes choses. Grâce aux réseaux et à un ordinateur, on peut avoir accès rapidement aux connaissances et aux informations. Mais les gouvernements voient tout cela d'un autre oeil. Pour eux, l'informatique peut être un formidable outil de surveillance.
 
A ce sujet, je conseille la lecture d'un excellent livre d'O'Reilly: "Computer Crime: a crimefighter's Handbook" (1995). Pour info, ce bouquin (je ne sais pas s'il est encore disponible) est à l'origine un manuel pour les agents du FBI. Il a ensuite été "amélioré/épuré" pour être édité par Oreilly. Bien que ce livre commence sérieusement à dater, il comporte déja certains passages qui mettent en avant le fait que l'informatique peut être un formidable outil de surveillance pour les gouvernements. On y cite brièvement les dérives possibles (atteintes aux libertés), mais bon, pas trop en profondeur non plus: ce bouquin est un manuel du FBI après tout!
 
En tout cas, dorénavant, je boycotte tout produit contenant ce système TCPA. Quant à Palladium (où "Next-generation secure computing base" puisque c'est son nouveau nom), je ne risque pas de le voir arriver chez moi, puisque Windows a définitivement été dégagé de chez moi...

le P2P va perdre la guerre ??
 
parce que tu crois qu'ils vont faire des procès aux 3.5millions d'internautes branchés en permanence sur Kazaa ?
 

 
 
Et si à la place on calculait une joli facture en comptant le nombre de musiques, films, logiciels non signés (=non achetés) pour ces gens là + une petite amende?
 
Ça ne serait pas très difficile puisque tout fichier non-signé et dont le nom serait répertorié dans des bases de données seraient forcément illégal et qu'on aurait accès aux machines des particuliers.

justement, ces fichiers ne sont pas forcément illégaux : par exemple moi j'ai les .bin et .cue de tous mes jeux (enfin presque) sur mon pc et puis je les monte sur des lecteurs virtuels (avec Daemon-tools) ; or pour repérer ces fichiers soit disants illégaux, ils regardent tout simplement dans nos répertoires partagés... donc ils catalogueraient mes fichiers comme illégaux (car je les parttage) et les petits malins qui ne gardent jamais plus de 10 chansons/programmes dans le dossier partagé ne paieront rien : cette méthode ne peut pas marcher car elle ne peut etre vraiment néfaste qu'envers des personnes qui font (presque) du piratage industriel (cad edonkey-emule-overnet) ; or ces personnes sont très bien renseignées (il suffit d'aller voir le forum de edonkey) et ne se laissent pas avoir comme ca...
 
ce système n'est donc pas une solution car les "pirates" auront tjs une longueur d'avance...
 
 
et pour peu que la plupart des gens à qui l'on enverrait des factures se retournent contre la société/état qui leur impose et celui-ci se retrouve sous un monceau de plaintes et de proces en perspective (atteinte a la vie privée, non respect de la propriété privée, voire même dellation) ; alors la procédure pour faire payer chacun deviendrait extrémement longue et cela couterait plus cher en frais de justice que ca ne rapporterait...

 
Depuis quand tu as pas fait une dictee ?
 
Bordel, j'ai du mal a capter le sens de sa "phrase"...

 
Bon, d'après ce que j'ai crû comprendre après traduction, tu te demandes s'il est légal pour une entreprise de te "pirater" en utilisant TCPA ou le P2P? TCPA n'est pas du piratage, c'est un système qui inspecte ce que tu fais sur ton ordinateur, pour vérifier que tout est bien légal. Quant au fait que les sociétés de disques effacent de ton disque dur des fichiers piratés en utilisant le P2P, ce n'est pas à proprement parler du piratage... En tout cas, une chose est sûre: aux Etats-Unis, le déroulement d'une enquête ne doit absolument pas porter préjudice aux "citoyens en règle". Dans le cas contraire, le "citoyen en règle" peut demander des dommages et intérêts (au FBI par exemple), qui peuvent monter très très haut.

Je ne pense pas qu'il faille associer TCPA à "empêchement de pirater". C'est un effet, mais ce n'est pas important. Ce qui est important, c'est qu'un tel système de "surveillance" style big-brother est à même de dériver très rapidement. Le gouvernement américain (ou plutôt les agences gouvernementales américaines) pourraient très bien en abuser à un point tel qu'un utilisateur hésiterai avant d'ouvrir tel ou tel fichier, se demandant s'il est bien conforme avec la "pensée politique" du gouvernement en place...

 
Mouais... Je suis pas trop convaincu... Je sais pas si c'est la "tournure" de tes phrases ou bien ta conception pour le moins surprenante de la législation...
De toute façon, c'est un faux problème. Si TCPA est "dangereux" ce n'est pas parce qu'il pourrait soit-disant entraver le P2P.
Le risque est associé aux possibles DERIVES du système (atteintes aux libertés individuelles).

combien même il n'existerais plus que ces produits sur le marché, y'a déjà un kernel TCPA pour Linux.

+1 linux powaaa
 
(*sent qu'il fait bien avancer le débat et court se cacher*)
 

 
moi, par contre je ne risque pas de virer Windows définitivement de mon PC : pour les jeux (je suis incapable de config Winex et en plus j'ai des erreurs à l'installation )
et également pour... imprimer (linux newbe inside )
et aussi pour partager mes fichiers et l'impression (mais ça ala limite c'est accessoire  )

 
 
Y a meme pas besoin d'aller sur ton ordinateur, il suffit simplement que le système (présent sur ton ordinateur) analyse les fichiers et reconnaissent ceux qui n'ont pas une license valide (i.e. qui ont été acquis  illégalement).
On en revient donc à un système où l'on controle ce que tu as sur ta machine sans avoir à s'y infiltrer. Et ce système n'a rien à ce reprocher de ce point de vue là!
 
 
 
On peut aussi imaginer un système qui envoie un signal lorsqu'il a repéré quelque chose d'illégal; a-t'on le droit à cela? Après tout, il n'y a là non plus aucune infiltration...

 
P... c'est hallucinant      
Il est peut-être temps de réserver un aller simple pour Sirius. Parce que ça commence vraiment à déconner ici.

 
dans ce cas là c'est également illégal : violation de la propriété privée : on a fait rentrer un mouchard chez quelqu'un qui exploite les données de son ordinateur  
 
et même s'il n'est pas écrit explicitement dans la loi que cela est illégal, un tribunal sera tjs favorable au particulier ; surtout aux US...
 
En plus se pose un gros probleme avec ce genre de méthode : l'ordinateur devra etre connecté en permanence à Internet ; or dans la plupart des pays autres que les USA, la connexion permanente/illimitée est détenue par tres peu de foyers ; surtout en France où la plupart des utilisateurs de pc rechignent à passer à l'ADSL : trop cher et inutile à leurs yeux.

 
"violation de la propriété privée", c'est mignon...
 
Pour quelque chose que tu as volé...
 
 
Au fait, tous les spywares des logiciels sous Windows (KaZaA & co...), tu les classent comment? Illégaux?

J'ai deux solutions a proposer :
 
1- creer une communaute francaise contre TCPA,
et coller des autocollants partout dans les transports.
-> les gens savent t'il au moins que ca existe ?
-> les gvts europeens savent t'il que le marche de la carte
a puce est TOTALEMENT remis en cause par TCPA ?
(voir la main mise sur gemplus, par ex)
-> empecher les gens autour de vous a croire au gadgets MS qui
cachent de plus en plus de saloperies sans innovations reeles.
 
2- convaincre les providers de services internet (root DNS, web server...) qui tournent sous unix/linux a n'accepter aucune connexion
venant d'un browser MS pendant une journee... et hop 80% (je pense) du net est mort pour un utilisateur microsoft lambda...
...
et la les gens comprendront que sans unix, pas 2 net
 
personnelement, TCPA met en jeu mon avenir d'informaticien.
JE NE VEUX PAS CODER POUR WINDOWS ! et je ne veux pas me
recycler...
 
bon je sais, tout cela est un peu "activiste", mais...
perso mes chiottes sont ornes d'un autocollant
"Designed for Windows XP"

le marché de la carte à puce !!!!!!!        
 
qu'est ce qu'il vient foutre la dedans ????

ils veulent tout securiser avec TCPA .. et virer les carte a puce !
CF la faq tcpa/palladium, ils l'expliquent assez bieen je crois

"violation de la propoiété privée" c'est pas moi qui le dit, c'est la loi  
 
quand aux spywares de Windows, Kazaa etc., ils sont sensés être illégaux mais il y a une différence : on peut les bloquer sans que notre PC tombe en panne ou refuse de faire certaines actions (ce que je pense qui arrivera si l'on essaie d'empêcher le PC de se connec a un serveur M$)

 
... c'est chicos chez toi ...
 

 
 
"C'est la loi qui dit"...
 
Tu connais les articles qui disent ça?
Tu sais quelles sont les limites légales des licenses que les éditeurs de logiciels imposent? Genre: "en installant ce patch, vous autorisez l'éditeur de votre logiciel à devenir l'administrateur de votre machine".
 
Franchement, je trouve qu'il y a plutôt un joli flou, à moins que tu me sortes les articles de loi empêchant tout spywares et d'une façon générale tout système pouvant t'espionner (voir te déclarer comme violant la loi, mais je trouve que ce n'est pas le même genre d'espion).

en France il n'y a pas de loi précise dans ce cas là, mais tout comme aux Etats-Unis c'est généralement le particulier (ou association de particuliers) qui gagne contre les entreprises (et plus elles sont grandes, plus c'est vrai)
 
c'est déjà arrivé (aux US) et rien qu'avec ce qu'il y a là on peut gagner un procès (à mon avis).

 
  je suis d'accord avec toi : rien que pour pouvoir utiliser Win2000 dans les administrations américaines, il a fallu 4 ans pour le certifier (et encore que le SP1) et aujourd'hui certains états ont même préféré passer à linux (la Californie en tête) plutôt que de s'appuyer sur les logiciels de M$ qui coutent extrémement cher et qui sont bourrés de bugs et diverses failles.
 
 
Donc pour que palladium fonctionne il faudrait que toutes les administrations renouvellent leur parc informatique (dans l'ensemble) de même pour les entreprises qui devraient alors renouveller toutes leurs machines ainsi que leurs serveurs puis acheter une license M$ pour pouvoir redévelopper leurs logiciels spécifiques sous ce nouvel OS alors que la plupart des employés (dans mon cas) sont habitués à un Systeme UNIX ou Solaris...

ben moi je suis moyennement d'accord avec vous.
 
si les principaux acteurs de l'industrie du disque, du multimedia, du cinéma, du jeux, les editeurs de soft style winzip;, winrar ... (ts c outils super que tt le monde piratent allégrement !!) peuvent sentir que leurs oeuvre seront inviolable alors oui PALadium sera !!!!!!
 
sinon ... ca sera qu'un bo reve de la firme de redmond ....
 
Mais a en discuter avec des gars issu de major de disque ou de boite de Jvideo ca a toutes c chance !!!  
Surtout ds une periode ou les boites font de la perte "a cause" aussi du piratage !!

quel rapport avec ce que j'ai dit au dessus  
 
tiens au fait petit chiffre : "en France en 2002, les ventes d'albums ont augmenté de 10 %" (Joystick-Février2003 page 36)
 
je sais bien que ça n'est pas une excuse au piratage (penser que l'on peut pirater parce que ça n'est pas néfaste c'est ) mais quand on voit les majors du dique pleurer parce qu'elles ne gagnent pas assez de fric c'est (aussi)

Bizarre, ce forum n'est pas encore fermé par les modos ??
Palladium n'était peut-être pas une rumeur depuis le début

 
Simplement sur OSA les modos respectent plus la liberté d'expression que sur S&R.

je ne vois pas pourquoi ce topic serait dermé par les modos  
 
 
on s'insulte pas (encore )
 
et comme Palladium n'est certainement pas un hoax (ou sinon ca serait le + gros hoax au monde )
 
 
je trouve ça tres bien d'avoir certains topics ou l'on parle de choses plus "interessantes" ou sujettes à débat...

F18: t'as rien compris .. ca va etre progressif: tu vas te faire enculer mais tu sentiras rien ..
Longhorn sera palladium-compliant, mais palladium ne sera pas activé dessus.. le temps que tout s'installe. Ils activeront s doute deja le DRM, deux trois fonctions pour commencer, mais rien de bien grave.
Et une fois que le parc sera assez important, ils activeront les autres fonctions, en fonction de leur objectifs ...
T'inquiete, si ca doit passer ca passera

Ca me rassure
 
Sinon comme a dit un grand savant : "Prends TCPA, et la vaseline on te fournira"

Sinon est-ce que prévenir les associations de consommateurs pourrait être bénéfique ? sont ils déjà au courant ?

, en douceur mais bien en profondeur !!!!
 
Et le pire c que toutes les industries tournant autour de l'info et du multimedia sans frottent deja les mains ..... donc pour moi y'a aucun doute : connaissant l'actuel pouvoir du fric sur cette planéte .... paladium sera.

J'ai l'impression que les problemes souleves par
TCPA/Palladium ne choque pas grand monde dans le
grand public.
 
quand on pense que certaines firme pensent deja
a integrer cette techno au sein des telephones
portables, on se rends vite compte que les gens
vont sauter sur les nouveau modeles de portable
integrant TCPA... puisque qu'elle sera "enmbellie"
par un panel de gadjets impressionnant pour le
grand public.
 
j'ai peur qu'au debut, les gens n'y comprennent
pas grand chose, qu'ils s'equipent peu a peu de
ce nouveau matos (regardez par exemple l'expansion
du systeme SMS)
les gens voudront ces nouveaux gadjets :
"Ouai super avec mon nouveau portable top-design
sous windowz XP phone edition, je peux chatter
avec mes amis et voir leur gueule grace au nouveau
systeme Palladium."
(Palladium portera bien evidemment un nom moins
explicite, pour faire technocrate et cacher
des dessous peut avouables)
 
j'ai peur, tres peur que nos gvts ne se rendent pas
compte de la portee d'un tel projet.
l'europe serait en marge d'une tecno leader, incontournable,
sans pouvoir y mettre le nez.
-> nous sommes deja dependant, par exemple, du systeme
GPS americain, et l'europe traine la savate pour lancer
ses propres satellites !
 
resistons !