Le Logiciel Libre est-il une secte...?

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Auteur	Sujet : Le Logiciel Libre est-il une secte...?

drasche

Reprise du message précédent :

Jar Jar a écrit :

Voui voui. Réinventé, peut-être, faudrait pas leur attribuer la découverte d'un concept aussi évolué.
http://www.alexandrie.org/oeuvres/ [...] p-full.htm

il n'y a pas que le système de fichiers qui se fragmente chez Microsoft: quasi tous les fichiers de données se fragmentent. Je ne prendrai pour exemple que les archives Outlook (PST) et les bases de données Access (MDB). D'ailleurs ils proposent une option de compactage dans les logiciels en question :whistle:

edit: sinon j'ai bien aimé le lien et la démonstration :jap:

Message édité par drasche le 25-04-2003 à 11:37:39

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Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)

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real men don't click

idem je trouve ça assez rigolo

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minusplus

Figti a écrit :

Après un NON affirmatif,

quel interressant concept... [:meganne]

Mjules

Modérateur
Parle dans le vide

UTF-8 a écrit :

Tu peux peut etre argumenter au lieu de te marrer aux éclats ?

non, j'arrive pas à reprendre mon souffle tellement c'est hilarant !

pour donner un contre-exemple à ton argumentation, il y a eu récemment un audit des codes des piles TCP/IP sur différents OS. et bien devine qui avait le code le plus propre et le moins buggué ? un OS libre...

et M...., j'ai marché dedans :lol:

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. | Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.

Jar Jar

Intaigriste

Mjules a écrit :

[:rofl] [:rofl] [:rofl]

Sur internet, personne ne vous entend exploser de rire.

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« No question is too silly to ask, but, of course, some are too silly to answer. » -- Perl book

UTF-8

Mjules a écrit :

pour donner un contre-exemple à ton argumentation, il y a eu récemment un audit des codes des piles TCP/IP sur différents OS. et bien devine qui avait le code le plus propre et le moins buggué ? un OS libre...

Il ne s'agit pas d'un troll hein ! C'est sérieux ! Je suis ravi de te faire rire, mais c'est très sérieux !
Et ton argumentation ne tient pas : étant donné que la pile TCP/IP est assez proche de la machine, il est fort probable que celle ci ait été développée en assembleur. Dans ce cas, évidemment que c'est facile de faire du code propre en assembleur : tu t'affranchis de tous les appels inutiles générés par le compilateur !
Et le caractère même des programmeurs linuxiens, bidouilleurs, les amène donc à mieux connaitre l'assembleur que les programmeurs de Microsoft, d'ou un code plus efficace. CQFD

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Vice présidente du CDCQVTL

minusplus

UTF-8 a écrit :

moi je dis rien puisque j'ai jamais vu de code "pro" (puisque par définition, j'y ai pas accès) [:spamafote]

antp

Super Administrateur
Champion des excuses bidons

UTF-8 a écrit :

Et le caractère même des programmeurs linuxiens, bidouilleurs, les amène donc à mieux connaitre l'assembleur que les programmeurs de Microsoft, d'ou un code plus efficace. CQFD

donc tu veux dire que le code libre est plus efficace parce que fait par des bidouilleurs qui connaissent l'assembleur ? [:figti]

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

skeye

antp a écrit :

donc tu veux dire que le code libre est plus efficace parce que fait par des bidouilleurs qui connaissent l'assembleur ? [:figti]

Merde, c pas pour aujourd'hui que je sortirai du code efficace alors... :sarcastic:

minusplus

moi j'envisage dans un avenir proche de dumper de l'hexa direct dans des fichier chmodés +x pour faire encore + efficace !

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Mjules

Modérateur
Parle dans le vide

UTF-8 a écrit :

Il ne s'agit pas d'un troll hein ! C'est sérieux ! Je suis ravi de te faire rire, mais c'est très sérieux !

Et ton argumentation ne tient pas :
j'ai rien argumenté du tout, j'ai donné un contre-exemple à _ton_ argumentation
étant donné que la pile TCP/IP est assez proche de la machine, il est fort probable que celle ci ait été développée en assembleur. Dans ce cas, évidemment que c'est facile de faire du code propre en assembleur : tu t'affranchis de tous les appels inutiles générés par le compilateur !
ça se compile pas de l'assembleur ? c'est bizarre enfin bon, si tu le dit

Et le caractère même des programmeurs linuxiens, bidouilleurs, les amène donc à mieux connaitre l'assembleur que les programmeurs de Microsoft, d'ou un code plus efficace. CQFD
cf remarque de antp

bref [:rofl] [:rofl] [:rofl]

Message édité par Mjules le 25-04-2003 à 11:57:29

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Jar Jar

Intaigriste

UTF-8 a écrit :

Et ton argumentation ne tient pas : étant donné que la pile TCP/IP est assez proche de la machine, il est fort probable que celle ci ait été développée en assembleur. Dans ce cas, évidemment que c'est facile de faire du code propre en assembleur : tu t'affranchis de tous les appels inutiles générés par le compilateur !
Et le caractère même des programmeurs linuxiens, bidouilleurs, les amène donc à mieux connaitre l'assembleur que les programmeurs de Microsoft, d'ou un code plus efficace. CQFD

C'est con ça, mais la pile TCP/IP est faite en C. Tiens, j'ai des statistiques sur les langages utilisés sous Debian. C'est pas tout jeune (ça date de la patate), et ça a donc du pas mal évoluer en faveur du C++, du python et du java, mais c'est déjà bien significatif :
C: 38,450,000 SLOC (69.65%)
C++: 5,510,000 SLOC (9.98%)
LISP: 2,840,000 SLOC (5.15%)
Shell: 2,620,000 SLOC (4.75%)
Perl: 1,330,000 SLOC (2.41%)
FORTRAN: 1,150,000 SLOC (2.08%)
Tcl: 550,000 SLOC (1.01%)
Modula3: 540,000 SLOC (0.98%)
Objective C: 425,000 SLOC (0.77%)
Ada: 405,000 SLOC (0.74%)
Assembler: 390,000 SLOC (0.72%)
Python: 360,000 SLOC (0.66%)
Bref, il y a plus d'Ada ou de Modula que d'assembleur...

Le noyau quant à lui ne contient que 4 % d'assembleur.

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Jar Jar

Intaigriste

Mjules a écrit :

ça se compile pas de l'assembleur ? c'est bizarre enfin bon, si tu le dit

Ah non, l'assembleur ça s'assemble, ça ne se compile pas.

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UTF-8

antp a écrit :

donc tu veux dire que le code libre est plus efficace parce que fait par des bidouilleurs qui connaissent l'assembleur ? [:figti]

Exactement !
J'ai eu l'occasion de faire de l'assembleur pendant quelques années, et je me vante de faire un code plus efficace pour le boulot (je code en C)

Exemple classique : une boucle de 0 à 100

Tout le monde ferait

Code :

for (i=0; i<=100; i++)
{}

Et bien moi je fais

Code :

for (i=100; i>=0; i--)
{}

Pourquoi ? Pour la simple raison qu'une soustraction (sub) bouffe un cycle de moins que l'addition (add), et ça se ressent fortement sur des grosses boucles.

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Vice présidente du CDCQVTL

UTF-8

Mjules a écrit :

bref [:rofl] [:rofl] [:rofl]

L'assembleur s'assemble, ça ne se compile pas !
Quand je parlais du compilateur, je parlais du compilateur C : as tu déjà regardé le code produit par un compilo C ? C'est bourré d'appels inutiles, d'empilements/dépilements, etc... Bref, ça ralentit à mort l'exe final

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Vice présidente du CDCQVTL

drasche

Perso je connais qu'une seule pile TCP/IP écrite en assembleur, elle est référencée quelque part ici: http://www.grc.com/ mais pas disponible.

Jar Jar

Intaigriste

UTF-8 a écrit :

Quand je parlais du compilateur, je parlais du compilateur C : as tu déjà regardé le code produit par un compilo C ? C'est bourré d'appels inutiles, d'empilements/dépilements, etc... Bref, ça ralentit à mort l'exe final

:lol:

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drasche

samuelp a écrit :

-> Premier systeme d'exploitation au monde pour ordi perso (cf 1975)

c'est IBM qui leur a commandé cet OS, mélange de CPM et Unix (conceptuellement seulement) [:spamafote]

samuelp a écrit :

-> Premier Tableur (Multiplan)

http://www.iclve.com/frenchclve/sabircyber/tableur.htm

Inventé par Dan Bricklin et Bob Frankston (Visicalc) en 1978. Multiplan date de 1982 :dtc: A noter que l'expression "spread sheet" date de 1952.

samuelp a écrit :

-> Premier Basic utilisable

zont pas inventé le basic, rien de créatif là-dedans

samuelp a écrit :

-> Premier navigateur internet integré à l'OS

l'intégration, c'est créatif? pis il était pas intégré mais installé, nuance.

samuelp a écrit :

-> Premier Office avec exploitation des ressources de l'OS

bourrage des ressources
troll
ban

samuelp a écrit :

-> Premier PDA en couleur

PalmOS 3.5 (1997), Windows CE 1.0 (1998) -> CQFD

samuelp a écrit :

-> Premier OS vraiment convivial et compatible 16bits/32bits (Win 95)

AmigaOS c'est pas 32 bits peut-être? Et X-Windows? Et Apple ils étaient sous DOS? Tout ça 10 ans avant Windows 95

samuelp a écrit :

-> Premiere console avec Disque dur et carte ethernet integree (Xbox)

Indrema sous Linux. OK c'est pas sorti mais le concept existait déjà. Pis un PC sans clavier, c'est pas créatif, c'est un handicap

samuelp a écrit :

-> Premier gestionnaire de projet (MS Project)

un agenda amélioré, limite troll

samuelp a écrit :

-> Premier OS a exploiter les ressources des 386 (DOS+Win 3.1)

et OS/2 c'est du poulet?

samuelp a écrit :

-> Premier systeme a integrer l'USB en natif (Win 98)

ne pas confondre intégration et création svp, merci.

same player, shoot again :sol:

Message édité par drasche le 25-04-2003 à 12:15:01

com21

real men don't click

:lol: le cassage en regle

mais ça prouve que microsoft n'a pas invité la pluie alors qu'ils n'arretent pas de le crier sur tous les toits

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Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse

samuelp

UTF-8 a écrit :

Code :

for (i=0; i<=100; i++)
{}

Et bien moi je fais

Code :

for (i=100; i>=0; i--)
{}

Pourquoi ? Pour la simple raison qu'une soustraction (sub) bouffe un cycle de moins que l'addition (add), et ça se ressent fortement sur des grosses boucles.

JE confirme, laissons l'informatique aux experts pas aux bouseux !

Mjules

Modérateur
Parle dans le vide

Jar Jar a écrit :

Ah non, l'assembleur ça s'assemble, ça ne se compile pas.

bon à savoir, merci :jap:

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. | Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.

UTF-8

samuelp a écrit :

JE confirme, laissons l'informatique aux experts pas aux bouseux !

Ouais... mais manifestement, les experts on ne les trouve pas du coté des programmeurs de logiciels libres ...

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Vice présidente du CDCQVTL

lorill

comment que c'est n'importe quoi ce topic [:blueflag]

samuelp

UTF-8 a écrit :

Ouais... mais manifestement, les experts on ne les trouve pas du coté des programmeurs de logiciels libres ...

Il faut dire que les programmeurs de logiciels libres sont des prog qui n'ont aucune conscience des realites de la vie en entreprise : Ils ne savent pas concevoir, ils ne savent pas prevoir un planning, ils ne savent pas confiner un projet et y extraires les necessaires fonctionnalites.

Ils ne savent pas manager en gros. Ils savent peut etre pondre 1000 lignes de codes en perl et jouer avec les REGEXP mais ne savent pas faire un programme utilisable.

Heureusement que des societes comme SuSE sont là pour recadrer les esprits creatifs.

lorill

samuelp a écrit :

Il faut dire que les programmeurs de logiciels libres sont des prog qui n'ont aucune conscience des realites de la vie en entreprise

d'ailleurs ils sont tous étudiants ou chomeurs, aucun n'a réussi a trouver de boulot, et les entreprises veulent pas d'eux, c'est clair qu'ils sont trop incapables de s'intégrer dans un environnement tel que celui la... :sarcastic:

minusplus

gm_superstar

Appelez-moi Super

[:nraynaud]

---------------
Incongru : une FAQ abandonnée sur les Standards du Web - FAQ périmée de blabla@Prog

drasche

Jar Jar a écrit :

Ah non, l'assembleur ça s'assemble, ça ne se compile pas.

tout à fait :jap:

parce que l'assembleur est l'expression littérale fidèle du code binaire. C'est aussi pour ça qu'on parle de langage de seconde génération (le binaire étant la première; Pascal, C, Basic etc sont de la 3è génération).

drasche

UTF-8 a écrit :

Pourquoi ? Pour la simple raison qu'une soustraction (sub) bouffe un cycle de moins que l'addition (add), et ça se ressent fortement sur des grosses boucles.

n'importe quoi, ça prend exactement le même nombre de cycles, sachant que soustraction, multiplication et division sont des formes déguisées d'addition.

En fait c'est surtout que les boucles au niveau assembleur exploitent CX qui se trouve toujours décrémenté.

Figti

samuelp a écrit :

Il faut dire que les programmeurs de logiciels libres sont des prog qui n'ont aucune conscience des realites de la vie en entreprise : Ils ne savent pas concevoir, ils ne savent pas prevoir un planning, ils ne savent pas confiner un projet et y extraires les necessaires fonctionnalites.

Ils ne savent pas manager en gros. Ils savent peut etre pondre 1000 lignes de codes en perl et jouer avec les REGEXP mais ne savent pas faire un programme utilisable.

Heureusement que des societes comme SuSE sont là pour recadrer les esprits creatifs.

Mais en poussant les concepts Libres à terme (dans ces dizaines d'années...), ces notions sont beaucoup plus diffuses : chacun participe à l'édification d'un projet "truc" (software, mais aussi encyclopédie du savoir, équilibrage des ressources naturelles, et en particulier alimentaires...).
Le Logiciel Libre, c'est le Partage, ce qui entraine en particulier le partage des responsabilités d'un projet donné.
Dans ces concepts, on est beaucoup moins au prises du classique "Le manager, il a les responsabilités, l'exécutant, il n'en a pas".
En rééquilibrant la part de participation de chacun, le pouvoir se déplace non pas vers les dirigeants tel qu'on le connait actuellement, mais vers ceux qui "savent faire"... Des leaders peuvent aussi se dessiner, mais sur la base d'autres postulat que le (quasi-)sempiternel charisme.

Le Logiciel Libre, c'est la Super-Démocratie... [:youpi]

(je relance un peu le débat, ça commençait à s'endormir... )

drasche

Sur ce point je suis d'accord. Je préfère donner le pouvoir à quelqu'un qui sait de quoi il parle plutôt qu'un "col-blanc" qui a fait des études flirtant vaguement avec l'informatique.

Figti

Mais le Logiciel Libre, c'est bien plus que l'informatique, dans la société informatisée qui nous attend... absolument tout sera(it) impacté...

Message édité par Figti le 25-04-2003 à 13:28:18

bobor

tueur de n44b

une secte -> on ne peut pas s'en débarasser.
Le logiciel libre -> on peut s'en débarasser grâce au TCPA
donc ce n'est pas une secte [:xfalken]

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Gitan des temps modernes

drasche

Le TCPA ne concerne que les USA, encore heureux. Il reste encore des coins du monde à l'abri de ces balivernes

cycojesus

Mèo Lười

UTF-8 a écrit :

Code :

for (i=0; i<=100; i++)
{}

Et bien moi je fais

Code :

for (i=100; i>=0; i--)
{}

Pourquoi ? Pour la simple raison qu'une soustraction (sub) bouffe un cycle de moins que l'addition (add), et ça se ressent fortement sur des grosses boucles.

tant qu'a faire :

Code :

for ( i=100; i-- ; )
{}

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Chết rồi ! ✍ ⌥⌘ http://github.com/gwenhael-le-moine/slackbuilds/

bobor

tueur de n44b

drasche a écrit :

Le TCPA ne concerne que les USA, encore heureux. Il reste encore des coins du monde à l'abri de ces balivernes

tu confonds pas avec le DMCA?

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Gitan des temps modernes

drasche

Bobor a écrit :

tu confonds pas avec le DMCA?

non, le DMCA a un équivalent en Europe par contre: EUCD.

bobor

tueur de n44b

Je sais bien, mais alors je comprends pas sa remarque. Le TCPA/DRM concerne tout le monde puisque c'est la fin du libre :whistle:

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Gitan des temps modernes

drasche

Pas d'accord, il y a eu beaucoup trop de pollution et de désinformation à ce sujet (visant à mon avis l'abandon pur et simple du TCPA, Palladium et compagnie). Je peux pas les blâmer, j'ai moi aussi envie de voir tout ça enterré pour longtemps

Le fait est que tout ça sera optionnel. Du coup, seuls les moutons l'auront activé et les autres feront comme bon leur semble.

Enfin j'espère

bobor

tueur de n44b

si les tous les sites internet, les drivers adoptent le DRM, bah tu pourras toujours ne pas l'activer mais tu vas vite te transformer en mouton

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Gitan des temps modernes

nodus

samuelp a écrit :

T'as des preuves ?

Microsoft est tres creative :

-> Premier OS vraiment convivial et compatible 16bits/32bits (Win 95)

c'est marrant mais bien avant cet os je trouvait mon mac bien plus convivial ???
Sinon pour ce qui est de l'innovation, microsoft a fait avancer certaines choses mais pas toutes. Prenont Apple par exemple, si tu sais bien ce qu'a fait cette companie tu sais donc ce qu'elle a apporté a la micro-informatique. Ceci-dit l'interface graphique souris fenetre a ete crée au PARC de xerox.

Sinon, ce qui est appréciable dans le libre par rapport a du crosoft ou autre est le fait de pouvoir directement dialoguer avec le programmeur, et de lui donner tes encouragements, ce que je fais quand je trouve qu'un programme est bien fait.

Message édité par nodus le 25-04-2003 à 15:30:48

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