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Considère-t-on Riot comme définitivement perdu ?




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Auteur Sujet :

blabla@osa, FREE TEH TRUE RIOT §§§

n°1393578
sligor
Posté le 19-08-2016 à 12:18:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j'aime bien bash, syndrome de Stockholm surement


---------------
qwerty-fr
mood
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Posté le 19-08-2016 à 12:18:52  profilanswer
 

n°1393581
Plam
Bear Metal
Posté le 19-08-2016 à 12:41:44  profilanswer
 

black_lord a écrit :

J'utilise des containers, sur de la "vraie prod" :o Et ça a tendance à plutot bien fonctionner :o

 

À quelle échelle ?

 

edit : appli capable d'en profiter ? (découverte de nœuds auto, réplication etc.) ya quoi en dessous ? bare metal ou hyperviseur ?

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 19-08-2016 à 12:42:42

---------------
Spécialiste du bear metal
n°1393582
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 19-08-2016 à 12:52:11  profilanswer
 

black_lord a écrit :

J'utilise des containers, sur de la "vraie prod" :o Et ça a tendance à plutot bien fonctionner :o


ici, que sur le dev/recette ... docker principalement.
Après si on considère une zone solaris comme un container, j'en ai en prod [:dawak]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1393583
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 19-08-2016 à 12:55:14  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :

Citation :


 
Pour le reste : les container sont bien ... Pour du dev, en "hard" j'ai pas confiance, et c'est carrément merdique de devoir toucher a du binaire pour gérer des besoins en hard. L'export du binaire sur un CPU avec une IPC différente, une gestion des appels kernel différentes, ou même le cas tout con : passer d'un CPU qui gère le GC a merveille vers un CPU qui gère pas le GC/machine avec 4 core VS machine avec 20 cores (notion de gestion mémoire totalement différente) donc container se viande lamentablement.
 
Actuellement, ma limite reste metal+VM, je n'irai pas au dessus en matière d'isolation "infra" (pour le reste, chroot/BSD jail/Jail classique me vont parfaitement, mais je maitrise le soft et j'ai pas une gestion hasardeuse/comportement non reproductible en masse a gérer.)



je reste d'accord avec ça  [:el_barbone:5]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1393584
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 19-08-2016 à 12:57:27  profilanswer
 

et sinon, je natasse les scsi reservation, mais d'une force [:natas]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1393585
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 19-08-2016 à 13:20:05  profilanswer
 

el_barbone a écrit :

et sinon, je natasse les scsi reservation, mais d'une force [:natas]


Faut un cgroup policy pour les encapsuler et elles te feront plus chier, et tu dit "chacun son tour les coco, vous aurez tous vot' petit morceau de LUN". Sinon, t'abstrait et tu passe sous LUSTRE.
 
Mon analyse container VS VM là, c'est qu'on bossait pas au même niveau (macro/micro) : un container sera plus souple dans sa mise en place et sa relance qu'une VM, empreinte stockage moindre (un seul kernel a gérer) plus simple en termes de granularité du stockage (pas de multi LUN a gérer sur un pool, abstraction plus poussée) mais le coût mémoire, et la perte de gestion "simple" sur certaines ressources (IPC/mémoire, IO, scheduling) sont pour moi problématique tant qu'il n'y aura pas d'interface autre que de la prog et du binaire pour le gérer à la volée.
 
Le container est orientée approche soft/dev, la VM est orientée approche hard/sys. La finalité et le but recherché est grosso modo la même : avoir une gestion des ressources et une abstraction+isolation performante et sécurisée. Les préférences seront fonction de l'affinité de la personne tant qu'il n'y aura pas unification.
Je me leurre pas, l'unification aura lieu tôt ou tard, ça rentre dans une optique de diminution des coûts de maintenance, et du coup humain : 1 personne gère un pool de 10 machines/services en metal, 200/500 voir 1000 en VM, pareil en container. Là, si il y a unification, je pense qu'on pourrait passer a 1 admin pour 1000 machines haut la main et le dev qui gère lui même ses container sans trop de limites et moins de contraintes : adéquation et synergie meilleur entre sys et dev. Les DSI vont pousser parce que pour elles, c'est un gain en brouzouf plutôt appréciable a pouvoir diminuer le temps de déploiement et la complexité des bouzins : diminution des besoins de compétences technique. Le dev fait un peu de sys et le sys devra avoir des notions de dev.
Moralité : encore un moyen de presser les compétences, d'externaliser encore plus la partie matos/infra, de réduire les coûts de dev. L'informaticien devient une ressource "expendable" et l'informatique un boulot de mercenaires. L'infra se retrouvera dev au même titre que du soft.

n°1393591
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 19-08-2016 à 14:15:05  profilanswer
 

el_barbone a écrit :


je reste d'accord avec ça  [:el_barbone:5]


 
Mis à part le cas de la gestion mémoire le reste c'est assurément des cas bien particuliers pour lesquels le containers ne sont pas le cœur de cible :o
Vous y viendrez, tôt ou tard.  [:cerveau du chaos]


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393593
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 19-08-2016 à 14:25:39  profilanswer
 

Bon et sinon j'ai voulu pousser du https://www.ixsystems.com/truenas/ sur le lab.
On a sorti 40K$ et on s'est fait plaisir, bah au final... iXsystems c'est vraiment pas top (intégration en carton, support pas très réactif/bon)...
Par contre les perfs cassent tout une fois que t'as tout refait from scratch.  [:cerveau du chaos]

 

http://reho.st/self/96749c3787992ec30df1f2d705958311083a9add.png

 

La gestion du HA des contrôleurs est par ailleurs juste mauvaise. :o
Conclusion, autant acheter son matos et poser son soft/sa conf soit même.

 

/my2cts storage

Message cité 1 fois
Message édité par anapivirtua le 19-08-2016 à 14:31:18

---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393594
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 19-08-2016 à 14:34:43  profilanswer
 

Du coup, tu te retrouve avec quoi comme hardware ?


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°1393595
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 19-08-2016 à 14:45:04  profilanswer
 

anapivirtua a écrit :

Bon et sinon j'ai voulu pousser du https://www.ixsystems.com/truenas/ sur le lab.
On a sorti 40K$ et on s'est fait plaisir, bah au final... iXsystems c'est vraiment pas top (intégration en carton, support pas très réactif/bon)...  
Par contre les perfs cassent tout une fois que t'as tout refait from scratch.  [:cerveau du chaos]  
 
http://reho.st/self/96749c3787992e [...] 3a9add.png
 
La gestion du HA des contrôleurs est par ailleurs juste mauvaise. :o
Conclusion, autant acheter son matos et poser son soft/sa conf soit même.  
 
/my2cts storage


 
t'aurais demandé avant, je t'aurais orienté sur du nexenta  [:el_barbone:5]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
mood
Publicité
Posté le 19-08-2016 à 14:45:04  profilanswer
 

n°1393596
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 19-08-2016 à 14:45:37  profilanswer
 

anapivirtua a écrit :


 
Vous y viendrez, tôt ou tard.  [:cerveau du chaos]


c'est sur.


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1393597
ttyb0
sysadmin, libriste, hacker
Posté le 19-08-2016 à 15:07:56  profilanswer
 


Ça va sûrement intéresser les gens qui sont obligés de faire du ps, comme moi...
 
Pour toi ça pue genre croque-mitaine ? NSA ? ...

n°1393598
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2016 à 15:26:48  answer
 

ttyb0 a écrit :


Ça va sûrement intéresser les gens qui sont obligés de faire du ps, comme moi...
 
Pour toi ça pue genre croque-mitaine ? NSA ? ...


La politique que l’on prête habituellement à Microsoft : « Embrace, Extend, Extinguish ».
Je suis ptet parano, mais je pense que la démarche n’a rien de gratuit.

n°1393600
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 19-08-2016 à 15:48:45  profilanswer
 

l0g4n a écrit :

Du coup, tu te retrouve avec quoi comme hardware ?

 

Vu que c'est pour du lab et qu'on connaissait pas la solution on a juste pris un Z20 + expansion shelve. :o


Message édité par anapivirtua le 19-08-2016 à 15:54:33

---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393601
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 19-08-2016 à 15:49:54  profilanswer
 

el_barbone a écrit :

 

t'aurais demandé avant, je t'aurais orienté sur du nexenta [:el_barbone:5]

 

Quand on sortira la baie EMC FC vieillissante je poserais la question. :o


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393609
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 19-08-2016 à 18:48:54  profilanswer
 

anapivirtua a écrit :

 

Quand on sortira la baie EMC FC vieillissante je poserais la question. :o


c'est quoi cx4-120 ou vnx3200 ?

n°1393612
e_esprit
Posté le 19-08-2016 à 19:34:13  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :


Faut un cgroup policy pour les encapsuler et elles te feront plus chier, et tu dit "chacun son tour les coco, vous aurez tous vot' petit morceau de LUN". Sinon, t'abstrait et tu passe sous LUSTRE.

 

Mon analyse container VS VM là, c'est qu'on bossait pas au même niveau (macro/micro) : un container sera plus souple dans sa mise en place et sa relance qu'une VM, empreinte stockage moindre (un seul kernel a gérer) plus simple en termes de granularité du stockage (pas de multi LUN a gérer sur un pool, abstraction plus poussée) mais le coût mémoire, et la perte de gestion "simple" sur certaines ressources (IPC/mémoire, IO, scheduling) sont pour moi problématique tant qu'il n'y aura pas d'interface autre que de la prog et du binaire pour le gérer à la volée.

 

Le container est orientée approche soft/dev, la VM est orientée approche hard/sys. La finalité et le but recherché est grosso modo la même : avoir une gestion des ressources et une abstraction+isolation performante et sécurisée. Les préférences seront fonction de l'affinité de la personne tant qu'il n'y aura pas unification.
Je me leurre pas, l'unification aura lieu tôt ou tard, ça rentre dans une optique de diminution des coûts de maintenance, et du coup humain : 1 personne gère un pool de 10 machines/services en metal, 200/500 voir 1000 en VM, pareil en container. Là, si il y a unification, je pense qu'on pourrait passer a 1 admin pour 1000 machines haut la main et le dev qui gère lui même ses container sans trop de limites et moins de contraintes : adéquation et synergie meilleur entre sys et dev. Les DSI vont pousser parce que pour elles, c'est un gain en brouzouf plutôt appréciable a pouvoir diminuer le temps de déploiement et la complexité des bouzins : diminution des besoins de compétences technique. Le dev fait un peu de sys et le sys devra avoir des notions de dev.
Moralité : encore un moyen de presser les compétences, d'externaliser encore plus la partie matos/infra, de réduire les coûts de dev. L'informaticien devient une ressource "expendable" et l'informatique un boulot de mercenaires. L'infra se retrouvera dev au même titre que du soft.


Ta conclusion vaut pour tous les métiers, c'est le système économique et (in)humain actuel qui veut ça.
Je vois pas de raison que l'IT soit épargné, ce n'est pas un art, au mieux pour certains de l'artisanat (dans le beau sens du terme).

 

C'est triste mais faut s'y faire, derrière tout ça il n'y a que des questions de pognon.

 

Et pour ceux qui comparent conteneurs et VMs (je ne m'adresse pas a mystX) en disant que l'un est mieux et l'autre pas, vous avez rien pigé, c'est complémentaire, et c'est très bien de pouvoir faire les deux (et personne à ma connaissance ne fait du conteneur sur du bare-metal, la plupart du temps c'est dans de la vm parce que les 2 apportent des choses différentes et n'adressent ni les mêmes problématiques, ni les mêmes publics :o)


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1393615
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 19-08-2016 à 19:49:44  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Et pour ceux qui comparent conteneurs et VMs (je ne m'adresse pas a mystX) en disant que l'un est mieux et l'autre pas, vous avez rien pigé, c'est complémentaire, et c'est très bien de pouvoir faire les deux (et personne à ma connaissance ne fait du conteneur sur du bare-metal, la plupart du temps c'est dans de la vm parce que les 2 apportent des choses différentes et n'adressent ni les mêmes problématiques, ni les mêmes publics :o)

 

Personne n'a dit ça et tu radote ce que tout le monde a déjà dit [:spamafote]  :o


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393617
Plam
Bear Metal
Posté le 19-08-2016 à 20:45:08  profilanswer
 

Si vous avez des mots doux à faire passer à des gros de l'IT, dites moi je fais passer cette semaine :o
 
J'ai une préférence pour le lynchage de gens d'Oracle, mais si vous voulez passer commandes d'autres bataclous, je suis à l'écoute :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°1393624
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 19-08-2016 à 22:55:33  profilanswer
 

Bonjour,
 

Plam a écrit :

Si vous avez des mots doux à faire passer à des gros de l'IT, dites moi je fais passer cette semaine :o
 
J'ai une préférence pour le lynchage de gens d'Oracle, mais si vous voulez passer commandes d'autres bataclous, je suis à l'écoute :o


 
Ya du développeur d'application dans le lot ? Juste leur rappeler qu'imposer comme prérequis IE11+java en 2016, ça donne surtout envie de remplacer leur sucre par de la colchicine.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1393625
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 19-08-2016 à 22:56:57  profilanswer
 

Plam a écrit :

Si vous avez des mots doux à faire passer à des gros de l'IT, dites moi je fais passer cette semaine :o
 
J'ai une préférence pour le lynchage de gens d'Oracle, mais si vous voulez passer commandes d'autres bataclous, je suis à l'écoute :o


 
Maïté tu te souviens, c'est JP Coffe au féminin. Ben doit encore y avoir quelques vidéos d'elle qui traînent quand elle tente d’assommer une anguille. Tu leurs dira que si ils continuent leurs connerie a vouloir faire passer des notions économiques avant des notions de travail bien fait, je risquerai très fortement de me retrouver dans le rôle de Maïté et eux dans le rôle de l'anguille.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=8-lCVMAZBhM
https://www.youtube.com/watch?v=SEPMuyGe7dg

n°1393627
Plam
Bear Metal
Posté le 19-08-2016 à 23:12:21  profilanswer
 

Je note :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°1393630
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 20-08-2016 à 01:20:35  profilanswer
 

Plam a écrit :

Si vous avez des mots doux à faire passer à des gros de l'IT, dites moi je fais passer cette semaine :o

 

J'ai une préférence pour le lynchage de gens d'Oracle, mais si vous voulez passer commandes d'autres bataclous, je suis à l'écoute :o

 

Si à tout hasard tu croise des mecs de chez CheckPoint qui se seraient perdus tu leurs fait une béquille. :o


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393631
Plam
Bear Metal
Posté le 20-08-2016 à 01:28:36  profilanswer
 

anapivirtua a écrit :


 
Si à tout hasard tu croise des mecs de chez CheckPoint qui se seraient perdus tu leurs fait une béquille. :o


 
Ainsi soit il.
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/Ryukk.png


---------------
Spécialiste du bear metal
n°1393633
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 20-08-2016 à 03:41:53  profilanswer
 

Ploum en fait, il va devenir l'ambassadeur blabla@OSA HFR auprès des grosses enseignes, gagner plein de brouzouf avec nos conseils et les mecs qu'il va engueuler genre "oui oui, nous allons écouter l'élite des sysadmin/poneys francophone, combien vous prenez ?".
 
:O

n°1393634
thana54
made in concept
Posté le 20-08-2016 à 06:18:29  profilanswer
 

il a trippé le Joker :o

n°1393637
ttyb0
sysadmin, libriste, hacker
Posté le 20-08-2016 à 08:11:40  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
Ya du développeur d'application dans le lot ? Juste leur rappeler qu'imposer comme prérequis IE11+java en 2016, ça donne surtout envie de remplacer leur sucre par de la colchicine.


+1 clou sur la batte  :o
 
io  [:elmoricq]

n°1393642
e_esprit
Posté le 20-08-2016 à 11:24:21  profilanswer
 

anapivirtua a écrit :

 

Personne n'a dit ça et tu radote ce que tout le monde a déjà dit [:spamafote] :o


Y en a un qui a dit que les conteneurs c'était bien pour les dev pour les env de dev, test staging, mais que pour la prod industrielle c'était pas ça :o

 

Il doit pas vous compter parmi ses clients alors il sait pas qu'il dit des bêtises :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1393649
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 20-08-2016 à 13:05:15  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Y en a un qui a dit que les conteneurs c'était bien pour les dev pour les env de dev, test staging, mais que pour la prod industrielle c'était pas ça :o

 

Il doit pas vous compter parmi ses clients alors il sait pas qu'il dit des bêtises :o

 

:D

 

Demat


Message édité par anapivirtua le 20-08-2016 à 13:05:30

---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393651
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-08-2016 à 14:31:16  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
À quelle échelle ?
 
edit : appli capable d'en profiter ? (découverte de nœuds auto, réplication etc.) ya quoi en dessous ? bare metal ou hyperviseur ?


 
3 fois rien, qq millions de clients :o actuellement hyperviseur, bare metal incoming.


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1393653
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 20-08-2016 à 16:20:26  profilanswer
 

Plam a écrit :

Si vous avez des mots doux à faire passer à des gros de l'IT, dites moi je fais passer cette semaine :o
 
J'ai une préférence pour le lynchage de gens d'Oracle, mais si vous voulez passer commandes d'autres bataclous, je suis à l'écoute :o


Si y'a des Clios dans les parages/stands, je veux bien t'aider à développer longuement tes arguments et faire passer les messages de la communauté d'OSA  [:vanilla]  [:rhetorie du chaos]  
 

Spoiler :

Ponchour chinon [:cerveau couette]


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°1393656
anapivirtu​a
Boh.
Posté le 20-08-2016 à 16:45:04  profilanswer
 

black_lord a écrit :

 

3 fois rien, qq millions de clients :o actuellement hyperviseur, bare metal incoming.

 

Vous trouvez que finalement les VM sont pas nécessaires pour les raisons citées précédemment ? :o


---------------
Si vis pacem, para bellum.
n°1393675
e_esprit
Posté le 20-08-2016 à 20:53:30  profilanswer
 

Ben si t'as pas de contraintes d'isolation fortes entre tes conteneurs et que t'as de quoi remplir des machines physiques, faut pas hésiter. Les VMs c'est bien dans un cadre de mutualisation où t'as besoin de cloisonner plus que ce que ne le permettent les conteneurs.


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1393676
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-08-2016 à 21:04:07  profilanswer
 

anapivirtua a écrit :

 

Vous trouvez que finalement les VM sont pas nécessaires pour les raisons citées précédemment ? :o

 

Hyperviseur parce que AWS. Dans le DC on a pas de virtu, pas besoin [:spamafote] (et l'idée c'est de bouger certaines choses en conteneurs dans le DC, donc des hosts avec kubernetes à priori)


Message édité par black_lord le 20-08-2016 à 21:05:11

---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1393677
e_esprit
Posté le 20-08-2016 à 21:20:27  profilanswer
 

K8s...  Pauvres fous :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1393685
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 21-08-2016 à 08:17:37  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

K8s...  Pauvres fous :o


 
explain :o


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1393686
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 21-08-2016 à 09:13:25  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

 

Et pour ceux qui comparent conteneurs et VMs (je ne m'adresse pas a mystX) en disant que l'un est mieux et l'autre pas, vous avez rien pigé, c'est complémentaire, et c'est très bien de pouvoir faire les deux (et personne à ma connaissance ne fait du conteneur sur du bare-metal, la plupart du temps c'est dans de la vm parce que les 2 apportent des choses différentes et n'adressent ni les mêmes problématiques, ni les mêmes publics :o)


ah, mais ça je suis d'accord ... j'ai sûrement forcé le trait ... dans mes environnements actuel, les conteneurs ont pas trop leur place, mais on y viendra, par une justification à l'usage, c'est évident.

n°1393693
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 21-08-2016 à 12:06:10  profilanswer
 

Bonjour,


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1393694
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2016 à 12:09:08  answer
 

e_esprit a écrit :


(et personne à ma connaissance ne fait du conteneur sur du bare-metal, la plupart du temps c'est dans de la vm parce que les 2 apportent des choses différentes et n'adressent ni les mêmes problématiques, ni les mêmes publics :o)


 
Y'avait une demo au fosdem cette année, docker en environnement HPC et je pense pas qu'ils rajoutaient une couche de virtualisation... Sinon ça n'aurait aucun intérêt à part être compatible avec l'interface command line de docker...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2016 à 12:09:34
n°1393706
thana54
made in concept
Posté le 21-08-2016 à 19:18:47  profilanswer
 

Dites les geekeux, un pc qui n'arrête pas d'alterner en 5s des allumages puis reboot (et aucun affichage chipset ou cg dédiée, ni réaction du clavier), et qui au final ne réagit plus du tout. C'est mort ?
 
Testé cable hdmi sur le portable, ok. Changé de cable d'alim de la tour, pareil.
J'ai tout de même une led allumée en facade sur un lecteur de carte mémoire  [:sombrero67]

n°1393708
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 21-08-2016 à 20:15:29  profilanswer
 

la dernière fois que j'ai vu un truc comme ça, c'est l'alim qui était HS et à force de rebooter sans arrêt, ça a grillé quelque chose sur la CM.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
mood
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