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Auteur Sujet :

blabla@osa, FREE TEH TRUE RIOT §§§

n°1159145
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 29-08-2009 à 10:46:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bonjour,


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
mood
Publicité
Posté le 29-08-2009 à 10:46:10  profilanswer
 

n°1159146
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 29-08-2009 à 10:46:33  profilanswer
 


 
Erreur de ponctuation.  :o


---------------
Expert en expertises
n°1159165
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 29-08-2009 à 13:00:15  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Erreur de ponctuation.  :o


Non, c'est une formulation spécifique à blabla@OSA.


---------------
Intermittent du GNU
n°1159167
thana54
made in concept
Posté le 29-08-2009 à 13:15:21  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Erreur de ponctuation,  :o


Voila c'est rétabli :o

n°1159171
thana54
made in concept
Posté le 29-08-2009 à 13:44:18  profilanswer
 

Du monde s'y connais dans la recherche de pc portable à dalle mate ?
De préférence livré sans OS (ou pas un qui pue des pieds).
Acer permet de se faire rembourser la licence, mais je n'ai pas trouvé de dalles mates :/
Et que valent les dalles LED ?

Message cité 1 fois
Message édité par thana54 le 29-08-2009 à 13:49:29
n°1159172
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 29-08-2009 à 13:50:07  profilanswer
 

non mais acer quoi :/
 
Acer a rien d'acheter ces bouses :o


---------------
♦ bl0g ♦ // ♠ Twitter ♠ // << Just for the lulz ! The Only reason anyone does anything >> // Free Open DNS
n°1159174
e_esprit
Posté le 29-08-2009 à 13:50:47  profilanswer
 

thana54 a écrit :

Du monde s'y connais dans la recherche de pc portable à dalle mate ?
De préférence livré sans OS (ou pas un qui pue des pieds).
Acer permet de se faire rembourser la licence, mais je n'ai pas trouvé de dalles mates :/
Et que valent les dalles LED ?


Dell ?


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1159200
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 29-08-2009 à 15:20:08  profilanswer
 

Dell, testaÿ et approuvaÿ...

n°1159202
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 29-08-2009 à 15:23:15  profilanswer
 

Dell aussi !
Fais un tour sur le site pour reperer les modèles, et appelle les pour exiger du mat.

Message cité 1 fois
Message édité par the_k586 le 29-08-2009 à 15:23:22

---------------
♦ bl0g ♦ // ♠ Twitter ♠ // << Just for the lulz ! The Only reason anyone does anything >> // Free Open DNS
n°1159203
e_esprit
Posté le 29-08-2009 à 15:24:17  profilanswer
 

En plus généralement à chaque rentrée ils font des offres pour les étudiants/enseignants, si jamais c'est ton cas.


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
mood
Publicité
Posté le 29-08-2009 à 15:24:17  profilanswer
 

n°1159205
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 29-08-2009 à 15:25:32  profilanswer
 

the_k586 a écrit :

non mais acer quoi :/
 
Acer a rien d'acheter ces bouses :o


 
maintenant acer c'est plutot pas mal :o


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1159206
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 29-08-2009 à 15:26:06  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

En plus généralement à chaque rentrée ils font des offres pour les étudiants/enseignants, si jamais c'est ton cas.


 
tout le monde n'a pas ton statut privilégié :fou:


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1159208
e_esprit
Posté le 29-08-2009 à 15:27:05  profilanswer
 

el_barbone a écrit :


 
tout le monde n'a pas ton statut privilégié :fou:


J'ai pas besoin d'attendre la rentrée moi :sol:  
 
Mais j'ai pas de matos Dell perso pour autant cela dit :D


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1159209
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 29-08-2009 à 15:27:07  profilanswer
 

el_barbone a écrit :


 
maintenant acer c'est plutot pas mal :o


Pour caler un meuble je suis d'accord, sinon, bof bof hein :o


---------------
♦ bl0g ♦ // ♠ Twitter ♠ // << Just for the lulz ! The Only reason anyone does anything >> // Free Open DNS
n°1159210
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 29-08-2009 à 15:28:38  profilanswer
 

j'ai un acer depuis le debut de cette année et j'en suis fort satisfait :o
 

Spoiler :

meme étonné en fait :o


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1159217
e_esprit
Posté le 29-08-2009 à 15:52:13  profilanswer
 

Spéciale dédicace à Riot :sol:  
 

Spoiler :

http://www.flashasylum.com/db/files/Comics/Rob/dcw_badnews.png
Cyanide & Happiness @ Explosm.net


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1159219
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 29-08-2009 à 15:58:03  profilanswer
 

e_esprit a écrit :

Spéciale dédicace à Riot :sol:  
 



 
[:ddr555]


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1159246
thana54
made in concept
Posté le 29-08-2009 à 18:10:35  profilanswer
 

l0g4n a écrit :

Dell, testaÿ et approuvaÿ...


dell... pas moyen de choisir une config sans OS :o

the_k586 a écrit :

Dell aussi !
Fais un tour sur le site pour reperer les modèles, et appelle les pour exiger du mat.


Et exiger un disque dur vierge ? :o

n°1159261
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 29-08-2009 à 18:57:54  profilanswer
 

Possible, suffit de leurs passer la commande par télephone...
On peut même négocier gratuitement des options...

n°1159342
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 30-08-2009 à 02:15:32  profilanswer
 

dernz :o


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1159348
RiderCrazy
Posté le 30-08-2009 à 05:14:15  profilanswer
 

dern'z :o

n°1159349
thana54
made in concept
Posté le 30-08-2009 à 06:04:52  profilanswer
 

prems :o

n°1159355
thana54
made in concept
Posté le 30-08-2009 à 09:54:12  profilanswer
 

Debout les enfants [:gaga hurle]


Message édité par thana54 le 30-08-2009 à 09:54:36
n°1159365
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-08-2009 à 11:17:45  profilanswer
 

Bonjour tout le monde, je vous ai pas trop manqué [:dawa]


---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°1159366
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 30-08-2009 à 11:18:50  profilanswer
 

si énormément :o


---------------
Intermittent du GNU
n°1159369
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-08-2009 à 11:26:43  profilanswer
 

Je suis touché :o

 

Et vous parlez trop, il va falloir faire du tri :o

 

Edit: bon ben en ne gardant que les posts de Mjules, mikala et black_lord, ca devient lisible [:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Gf4x3443 le 30-08-2009 à 11:28:57

---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°1159370
e_esprit
Posté le 30-08-2009 à 11:32:38  profilanswer
 

C'est blabla, y a pas de tri à faire, tu peux tout jeter [:mlc]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1159371
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 30-08-2009 à 11:38:01  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Je suis touché :o
 
Et vous parlez trop, il va falloir faire du tri :o


Au cas où le tri procéderait a l'élimination d'une question que je trouvais intéressante je la reformule ici :
Comment fonctionne le système sous MacOsX où l'on affirme que toutes les applications sont désormais en 64bits et ce même si le kernel reste en 32 bits tout en tirant évidemment parti de tous les bénéfices du 64 bits ?
N'y a réellement il aucune perte de performance en faisant ce genre de choses? s


---------------
Intermittent du GNU
n°1159372
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-08-2009 à 11:38:53  profilanswer
 

Et le tri sélectif alors? :o


---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°1159374
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 30-08-2009 à 11:43:04  profilanswer
 

Bonjour,

 
mikala a écrit :


Au cas où le tri procéderait a l'élimination d'une question que je trouvais intéressante je la reformule ici :
Comment fonctionne le système sous MacOsX où l'on affirme que toutes les applications sont désormais en 64bits et ce même si le kernel reste en 32 bits tout en tirant évidemment parti de tous les bénéfices du 64 bits ?
N'y a réellement il aucune perte de performance en faisant ce genre de choses? s

 

+1 la réponse m'intéresse aussi :)

 

PArce que j'avais comme notion que la compatibilité 32bits sur du x86_64 tenait à la présence d'un mode compatible directement dans le processeur. Donc dans l'autre sens, j'ai un peu de mal.

Message cité 1 fois
Message édité par Mjules le 30-08-2009 à 11:43:57

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1159383
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-08-2009 à 12:04:39  profilanswer
 

mikala a écrit :


Comment fonctionne le système sous MacOsX où l'on affirme que toutes les applications sont désormais en 64bits et ce même si le kernel reste en 32 bits tout en tirant évidemment parti de tous les bénéfices du 64 bits ?

 

C'est généralement géré au niveau hardware, il y a 1 bit qui gère le long mode/compatibility mode dans le CS (code segment). Si le bit est à 1, tout est fait en 64 bits, si le bit est à 0, le binaire s'execute est en mode compatibilité 32 bits. Ca marche aussi pour le noyau.

 

Niveau OS, c'est "presque" transparent (il faut surtout fournir des libs 32 bits en plus des libs 64 bits, et expliquer au noyau comment gérer les binaires qui sont tagués 32 bits ou 64 bits, en regardant les headers ELF généralement).

 
Citation :

N'y a réellement il aucune perte de performance en faisant ce genre de choses? s

 

Oui et non. On perd à des endroits, on gagne sur d'autres. En long mode (le mode 64 bits x86), la plupart des instructions se font sur 32 bits. Vu que les CPU x86 d'aujourd'hui n'ont d'x86 que le nom (les instructions sont traduites en micro instructions qui sont proches de ce qu'ont trouve sur des RISC), c'est peanuts. Le CPU fait sa tambouille interne de la même manière.

 

Pour la mémoire, c'est géré niveau matériel. En revanche, on gagne en fonctionnalités (NX bit, plus de registres, etc...). Vu que les compilateurs actuels aiment bien avoir plein de registres (ils basent leurs optimisations sur des machines à registre plutot qu'à pile), ils préfèrent.

 

On perd la compatibilité binaire, et les executables grossissent un peu.

 

Les gains se font surtout sur la taille de l'espace disponible de la mémoire virtuelle, ou on peut se permettre de mapper une quantité hallucinante de pages sans avoir à passer son temps à faire des flushes de caches ou de TLB (utilisés pour traduire une adresse virtuelle en adresse physique). Vu que ce sont des opérations extremement couteuses, surtout sur du multi processeur (il faut synchroniser tout le monde!), ca soulage le système de ne pas passer son temps à faire de la synchro de caches.

 

Vouala

Message cité 1 fois
Message édité par Gf4x3443 le 30-08-2009 à 12:05:35

---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°1159400
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 30-08-2009 à 12:50:31  profilanswer
 

merci :jap:


---------------
Intermittent du GNU
n°1159408
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-08-2009 à 13:27:43  profilanswer
 

Mjules a écrit :

PArce que j'avais comme notion que la compatibilité 32bits sur du x86_64 tenait à la présence d'un mode compatible directement dans le processeur. Donc dans l'autre sens, j'ai un peu de mal.

 

Ah oui là, dans l'autre sens (architecture + OS bootés sur 32 bits, et execution de binaires 64 bits), c'est pas possible sans passer par de l'émulation.

 

Pour pouvoir executer du 32 bits sur des architectures 64 bits 64 bits sur des architectures 32 bits, tout dépend ou on se place. Si c'est par émulation, "the sky the limit" (mais c'est lent...); si le kernel se déclare comme 32 bits, généralement, il y a un micronoyau qui s'occupe de gérer le bas niveau système 64 bits, et l'OS qui "stationne" au dessus est 32 bits PAE (du point de vue "userland", ca reste du 32 bits).

 

La chose se fait avec Xen. Y'a aucune raison que XNU ne sache pas le faire.

 

Edit: évidemment, c'est l'inverse qu'il faut lire, 64 sous 32 bits.

Message cité 2 fois
Message édité par Gf4x3443 le 30-08-2009 à 13:33:56

---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°1159426
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 30-08-2009 à 14:19:59  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :


 
Ah oui là, dans l'autre sens (architecture + OS bootés sur 32 bits, et execution de binaires 64 bits), c'est pas possible sans passer par de l'émulation.
 
Pour pouvoir executer du 32 bits sur des architectures 64 bits 64 bits sur des architectures 32 bits, tout dépend ou on se place. Si c'est par émulation, "the sky the limit" (mais c'est lent...); si le kernel se déclare comme 32 bits, généralement, il y a un micronoyau qui s'occupe de gérer le bas niveau système 64 bits, et l'OS qui "stationne" au dessus est 32 bits PAE (du point de vue "userland", ca reste du 32 bits).
 
La chose se fait avec Xen. Y'a aucune raison que XNU ne sache pas le faire.
 
Edit: évidemment, c'est l'inverse qu'il faut lire, 64 sous 32 bits.


 
:jap:  
Bref, ça sent un peu la gruikerie chez Mac ça :D


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n°1159434
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-08-2009 à 14:40:57  profilanswer
 

De facon générale, l'informatique grand public est gruik :D
 
Amha, faut s'attendre à des annonces chocs sur le multi processeur d'ici peu, ou on va vendre des systèmes qui brulent la loi d'Amdahl avec allégresse [:dawa]


---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°1159477
sligor
Posté le 30-08-2009 à 15:59:53  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :


 
Ah oui là, dans l'autre sens (architecture + OS bootés sur 32 bits, et execution de binaires 64 bits), c'est pas possible sans passer par de l'émulation.
 
Pour pouvoir executer du 32 bits sur des architectures 64 bits 64 bits sur des architectures 32 bits, tout dépend ou on se place. Si c'est par émulation, "the sky the limit" (mais c'est lent...); si le kernel se déclare comme 32 bits, généralement, il y a un micronoyau qui s'occupe de gérer le bas niveau système 64 bits, et l'OS qui "stationne" au dessus est 32 bits PAE (du point de vue "userland", ca reste du 32 bits).
 
La chose se fait avec Xen. Y'a aucune raison que XNU ne sache pas le faire.
 
Edit: évidemment, c'est l'inverse qu'il faut lire, 64 sous 32 bits.


Mac OS X utilise (utilisais ?) Mach comme micro-noyau

n°1159508
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 30-08-2009 à 17:58:43  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Et pas celui des pro ?

 

Le secteur "pro" me parait quand même moins enclin aux gruikeries dès que tu sors du buzz du moment (web 2.0, webservices, archi N-tiers...). Là ou on essuie les platres sur des technos émergentes ou aucun acteur n'a su démarquer sa techno des autres.

 

Si tu vas voir du coté de l'embarqué, du médical, transports, télécoms, défense, gouvernement... ca reste limité, surtout quand tu touches à leur coeur de métier. Ce sont pas les projets types avec des jeunes et jolies cadrettes de chez Bain & Company, certes. Et ce ne sont pas les formations ou tout le monde te vend du Java/Swing sous Tomcat, avec une usine à gaz SAP derrière.

Message cité 1 fois
Message édité par Gf4x3443 le 30-08-2009 à 17:59:56

---------------
Petit guide Kerberos pour l'administrateur pressé
n°1159533
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 30-08-2009 à 20:44:06  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :


 
C'est généralement géré au niveau hardware, il y a 1 bit qui gère le long mode/compatibility mode dans le CS (code segment). Si le bit est à 1, tout est fait en 64 bits, si le bit est à 0, le binaire s'execute est en mode compatibilité 32 bits. Ca marche aussi pour le noyau.
 
Niveau OS, c'est "presque" transparent (il faut surtout fournir des libs 32 bits en plus des libs 64 bits, et expliquer au noyau comment gérer les binaires qui sont tagués 32 bits ou 64 bits, en regardant les headers ELF généralement).
 

Citation :

N'y a réellement il aucune perte de performance en faisant ce genre de choses? s


 
Oui et non. On perd à des endroits, on gagne sur d'autres. En long mode (le mode 64 bits x86), la plupart des instructions se font sur 32 bits. Vu que les CPU x86 d'aujourd'hui n'ont d'x86 que le nom (les instructions sont traduites en micro instructions qui sont proches de ce qu'ont trouve sur des RISC), c'est peanuts. Le CPU fait sa tambouille interne de la même manière.
 
Pour la mémoire, c'est géré niveau matériel. En revanche, on gagne en fonctionnalités (NX bit, plus de registres, etc...). Vu que les compilateurs actuels aiment bien avoir plein de registres (ils basent leurs optimisations sur des machines à registre plutot qu'à pile), ils préfèrent.
 
On perd la compatibilité binaire, et les executables grossissent un peu.
 
Les gains se font surtout sur la taille de l'espace disponible de la mémoire virtuelle, ou on peut se permettre de mapper une quantité hallucinante de pages sans avoir à passer son temps à faire des flushes de caches ou de TLB (utilisés pour traduire une adresse virtuelle en adresse physique). Vu que ce sont des opérations extremement couteuses, surtout sur du multi processeur (il faut synchroniser tout le monde!), ca soulage le système de ne pas passer son temps à faire de la synchro de caches.
 
Vouala


Il est revenu [:jar jar]
 
merci pour l'explication :o


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°1159552
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 30-08-2009 à 23:11:09  profilanswer
 

'soir :o


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1159561
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 31-08-2009 à 00:52:51  profilanswer
 

dernz.


---------------
En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°1159562
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 31-08-2009 à 00:54:23  profilanswer
 
mood
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