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Auteur Sujet :

blabla@osa, FREE TEH TRUE RIOT §§§

n°993533
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:34:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tomate a écrit :


en tout cas il n'a pas été prouvé que l'homéopathie n'était qu'un placébo

 

euh si. Ça a même été publié il y a quelques mois dans le Lancet, lequel concluait à l'absence d'efficacité des souches testés dans les différents essais.

 

Enfin, de toute façon, il ne sert à rien d'inverser le sens de la preuve. C'est aux labos de prouver que c'est efficace.

Message cité 2 fois
Message édité par Mjules le 20-12-2007 à 15:35:38

---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
mood
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Posté le 20-12-2007 à 15:34:19  profilanswer
 

n°993535
Tomate
Posté le 20-12-2007 à 15:36:16  profilanswer
 

Mjules a écrit :


Pour des dilutions inférieures à 8CH (5 CH par ex), il reste possible qu'un effet existe bien qu'icelui n'ai jamais été mis en évidence. Au dessus, si il n'y a pas de molécules, il n'y a pas d'effet. Plus exactement, il n'y a pas de différence d'efficacité avec un placebo (ce qui est différent d'une absence d'efficacité).
 
Quelques remarques à noter tout de même :

  • les solutions en dilutions décimales (DH) relèvent de l'allopathie au vu de la quantité de principe actif à l'intérieur.
  • la médecine par les plantes, c'est pas de l'homéo, c'est de l'allopathie pure et dure avec tous les EI associés.



 

Mjules a écrit :


 
euh si. Ça a même été publié il y a quelques mois dans le Lancet, lequel concluait à l'absence d'efficacité des souches testés dans les différents essais.
 
Enfin, de toute façon, il ne sert à rien d'inverser le sens de la preuve. C'est aux labos de prouver que c'est efficace.


 
bah alors, placébo ou non ? :heink:


---------------
:: Light is Right ::
n°993536
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-12-2007 à 15:37:44  profilanswer
 

FT salauds
 
commerciale trop mignonne [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent]


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°993537
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 20-12-2007 à 15:38:29  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
euh si. Ça a même été publié il y a quelques mois dans le Lancet, lequel concluait à l'absence d'efficacité des souches testés dans les différents essais.
 
Enfin, de toute façon, il ne sert à rien d'inverser le sens de la preuve. C'est aux labos de prouver que c'est efficace.


le sens placebo n'a de sens que si on a conscience de se soigner?
 
sinon comment expliquer de bons résultats de l'homeopathie chez le nourrisson? par exemple?

n°993538
Riot
Buy me a riot
Posté le 20-12-2007 à 15:38:51  profilanswer
 

black_lord a écrit :

FT salauds
 
commerciale trop mignonne [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent]


Elle va être ravie de l'apprendre, Mme Black_Lordess :o


---------------
Be the one with the flames.
n°993539
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:38:51  profilanswer
 

Tomate a écrit :


 
bah alors, placébo ou non ? :heink:


 
Pour résumer :  
dilution > 8CH : oui parce qu'il n'y a statistiquement aucune molécule active
dilution < 8CH : oui d'après les études réalisées jusqu'à maintenant
 
dilution simplement décimales (DH) : pas forcément mais ce n'est pas de l'homéo
phytothérapie : pas forcément mais ce n'est pas de l'homéo.


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°993540
Tomate
Posté le 20-12-2007 à 15:38:54  profilanswer
 

black_lord a écrit :

FT salauds
 
commerciale trop mignonne [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent] [:cerveau lent]


salop ?


---------------
:: Light is Right ::
n°993541
Riot
Buy me a riot
Posté le 20-12-2007 à 15:39:40  profilanswer
 


Nan, salaud.


---------------
Be the one with the flames.
n°993542
Tomate
Posté le 20-12-2007 à 15:39:44  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
Pour résumer :  
dilution > 8CH : oui parce qu'il n'y a statistiquement aucune molécule active
dilution < 8CH : oui d'après les études réalisées jusqu'à maintenant
 
dilution simplement décimales (DH) : pas forcément mais ce n'est pas de l'homéo
phytothérapie : pas forcément mais ce n'est pas de l'homéo.


pour les dilution <8CH tu ne disais pas ça il y a 5 minutes :o


---------------
:: Light is Right ::
n°993543
Tomate
Posté le 20-12-2007 à 15:39:54  profilanswer
 

Riot a écrit :


Nan, salaud.


ok :o


---------------
:: Light is Right ::
mood
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Posté le 20-12-2007 à 15:39:54  profilanswer
 

n°993544
Hrolf
Posté le 20-12-2007 à 15:40:10  profilanswer
 

Comme Mjules l'a très bien dit, un placebo c'est pas obligatoirement signe d'inefficacité.
 
L'effet des granules d'arnica sur un gamin qui est tombé en courant n'est plus à pprouver depuis longtemps, et pourtant c'est juste un placebo :D
 
Puis l'avantage c'est que ça ne coute rien à la secu contrairement à de vrais traitements mals utilisés ou sur-utilisés :o
 
Si ca se trouve c'est le contraire, c'est moi même qui me fait un effet placebo en me persuadant que c'est aussi efficae de ne rien prendre que de l'homéhopatie :D


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°993545
gug42
Posté le 20-12-2007 à 15:40:13  profilanswer
 

allopathie ?  EI associés ?

n°993546
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:41:36  profilanswer
 

memaster a écrit :


le sens placebo n'a de sens que si on a conscience de se soigner?
 
sinon comment expliquer de bons résultats de l'homeopathie chez le nourrisson? par exemple?


 
pas forcément, et la capacité d'un nourrisson à sentir ses parents rassurés ou tout bonnement à apprécier l'eau sucrée peut suffire à réduire des symptomes.
 
J'ai déjà donné l'exemple mais je le redis, lorsque j'ai mal au crâne et que je prend un comprimé d'ibuprofène. Je sais qu'il va falloir au minimum entre 20 et 40' pour qu'il commence à agir. Je sais aussi que dans les 5 premières minutes il n'y a pas la moindre molécule active ailleurs que dans mon estomac. et bien ça ne m'empêche pas de me sentir mieux quelques minutes après la prise.


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°993547
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:42:44  profilanswer
 

gug42 a écrit :

allopathie ?  EI associés ?


allopathie : soigner par les contraires (tu as mal, je te donne un anti douleur), s'oppose à l'homéopathie qui soigne par les semblables (tu as mal, je te donne, à dose infinitésimal quelque chose qui fait mal).
 
EI : effets indésirables


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n°993548
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:43:23  profilanswer
 

Tomate a écrit :


pour les dilution <8CH tu ne disais pas ça il y a 5 minutes :o


si si

 

précisions : j'ai dit qu'il n'y a pas d'impossibilité à un effet pour dilutions <8CH. Il n'a par contre jamais été prouvé.


Message édité par Mjules le 20-12-2007 à 15:44:43

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n°993550
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 20-12-2007 à 15:43:50  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
pas forcément, et la capacité d'un nourrisson à sentir ses parents rassurés ou tout bonnement à apprécier l'eau sucrée peut suffire à réduire des symptomes.
 
J'ai déjà donné l'exemple mais je le redis, lorsque j'ai mal au crâne et que je prend un comprimé d'ibuprofène. Je sais qu'il va falloir au minimum entre 20 et 40' pour qu'il commence à agir. Je sais aussi que dans les 5 premières minutes il n'y a pas la moindre molécule active ailleurs que dans mon estomac. et bien ça ne m'empêche pas de me sentir mieux quelques minutes après la prise.


 
 
Ce qui veut dire que le mec persuadé que les médicaments ne sont pas efficace naura toujours mal à la tête bien que les effets du médicaments soit "réel" ?


---------------
Steam ID | Strava
n°993551
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 20-12-2007 à 15:45:40  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
pas forcément, et la capacité d'un nourrisson à sentir ses parents rassurés ou tout bonnement à apprécier l'eau sucrée peut suffire à réduire des symptomes.
 
J'ai déjà donné l'exemple mais je le redis, lorsque j'ai mal au crâne et que je prend un comprimé d'ibuprofène. Je sais qu'il va falloir au minimum entre 20 et 40' pour qu'il commence à agir. Je sais aussi que dans les 5 premières minutes il n'y a pas la moindre molécule active ailleurs que dans mon estomac. et bien ça ne m'empêche pas de me sentir mieux quelques minutes après la prise.


ce qui est bizarre, c'est que je n'ai jamais été convaincu par l'homeopathie.
donc moi je n'en prendrais jamais et de toute façon, suivre un traitement me sors par les yeux :pt1cable:  
(bref, moi j'aurais besoin d'une desensibilisation aux pollens, graminés...)
mais que je dois constater que le traitement homeo de ma fille a semblé efficace pour
ses 1er mois (eczéma gravissime...).


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°993552
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:45:45  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


Ce qui veut dire que le mec persuadé que les médicaments ne sont pas efficace naura toujours mal à la tête bien que les effets du médicaments soit "réel" ?


 
Le médicament étant efficace, il sera soulagé après 40 minutes. Mais probablement moins bien/longtemps/rapidement que quelqu'un qui croit en son traitement.


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n°993553
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:47:24  profilanswer
 

memaster a écrit :


ce qui est bizarre, c'est que je n'ai jamais été convaincu par l'homeopathie.
donc moi je n'en prendrais jamais et de toute façon, suivre un traitement me sors par les yeux :pt1cable:  
(bref, moi j'aurais besoin d'une desensibilisation aux pollens, graminés...)
mais que je dois constater que le traitement homeo de ma fille a semblé efficace pour
ses 1er mois (eczéma gravissime...).


 
Si ça a marché, tant mieux :) De toute façon ça ne fait pas de mal.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°993554
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 20-12-2007 à 15:47:47  profilanswer
 

Sur ce, je vais chercher les cadals pour la nowel


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°993555
gug42
Posté le 20-12-2007 à 15:47:50  profilanswer
 

Mjules a écrit :


allopathie : soigner par les contraires (tu as mal, je te donne un anti douleur), s'oppose à l'homéopathie qui soigne par les semblables (tu as mal, je te donne, à dose infinitésimal quelque chose qui fait mal).
 
EI : effets indésirables


 
 :jap:

n°993556
RiderCrazy
Posté le 20-12-2007 à 15:49:20  profilanswer
 

Y'a pas à dire... le mental c'est quand même super balaise [:prodigy]

n°993557
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 20-12-2007 à 15:50:22  profilanswer
 

Mjules a écrit :


 
Si ça a marché, tant mieux :) De toute façon ça ne fait pas de mal.


c'est ce que je me suis dit qd on m'a proposé. mais c'est vrai que paralellement on a revu
completement son régime alimentaire... :wahoo:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°993558
Riot
Buy me a riot
Posté le 20-12-2007 à 15:51:58  profilanswer
 

RiderCrazy a écrit :

Y'a pas à dire... le mental c'est quand même super balaise [:prodigy]


Le mental, c'est surpuissant :D


---------------
Be the one with the flames.
n°993559
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 20-12-2007 à 15:52:37  profilanswer
 

RiderCrazy a écrit :

Y'a pas à dire... le mental c'est quand même super balaise [:prodigy]


 
Wé pis faut en avoir plusieurs ça nourrit
 

Spoiler :

un mantel, des mentos  je sors   [-] VLAM


Message édité par Loustik_ le 20-12-2007 à 15:54:44

---------------
Steam ID | Strava
n°993561
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-12-2007 à 15:53:34  profilanswer
 

Riot a écrit :


Elle va être ravie de l'apprendre, Mme Black_Lordess :o


Mme ne lurke pas ici. Et accessoirement, voir une belle femme ne m'empêche pas d'aimer la mienne :o


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°993562
Hrolf
Posté le 20-12-2007 à 15:55:15  profilanswer
 

Mjules a écrit :

EI : effets indésirables


 
Comme quoi la médecine et l'info c'est très proche :D


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°993563
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-12-2007 à 15:56:05  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


Comme quoi la médecine et l'info c'est très proche :D


 
les médecins aussi ont des nagios [:pingouino dei]


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°993565
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 20-12-2007 à 15:57:25  profilanswer
 

black_lord a écrit :


Mme ne lurke pas ici. Et accessoirement, voir une belle femme ne m'empêche pas d'aimer la mienne :o


lurker serais mieux choisi :o

n°993566
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-12-2007 à 16:13:07  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Son nom et je pourrais sortir sa tof :o


MP :o


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°993567
Le_Tolier
Hello IT ?
Posté le 20-12-2007 à 16:13:49  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Son nom et je pourrais sortir sa tof :o


mo je suis d'accord (enfin juste la tof :o )


---------------
Never f**k with your systems administrator. Why? Because they know what you do with all that free time! |?? | SAVE Jericho !
n°993568
Riot
Buy me a riot
Posté le 20-12-2007 à 16:18:38  profilanswer
 


Hey ! :o


---------------
Be the one with the flames.
n°993569
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 20-12-2007 à 16:19:17  profilanswer
 


 
Ho !


---------------
Steam ID | Strava
n°993570
e_esprit
Posté le 20-12-2007 à 16:19:30  profilanswer
 

Esprit ownz da SSO/CAS [:volta]
 
Bon ben je vais pouvoir glander jusqu' a demain soir maintenant [:fatidik972]


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°993573
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 20-12-2007 à 16:20:49  profilanswer
 

o'gure a écrit :


 
I'm waiting [:whatde]


 


 
 
Grilled 2 post avant  :o


---------------
Steam ID | Strava
n°993575
black_lord
Truth speaks from peacefulness
Posté le 20-12-2007 à 16:24:48  profilanswer
 

o'gure a écrit :


 
I'm waiting [:whatde]


 
[:cupra]


---------------
uptime is for lousy system administrators what Viagra is for impotent people - mes unixeries - github me
n°993576
Hrolf
Posté le 20-12-2007 à 16:25:12  profilanswer
 

Bon ben c'était prévisble ... J'ai mal au crâne :/


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°993577
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 20-12-2007 à 16:28:03  profilanswer
 

o'gure a écrit :

Ah t'es sûr [:opus dei][:klem3i1]


 
Sur :D
 

Loustik_ a écrit :


Posté le 20-12-2007 à 16:19:17
Ho !



Message édité par Loustik_ le 20-12-2007 à 16:28:35

---------------
Steam ID | Strava
n°993580
e_esprit
Posté le 20-12-2007 à 16:35:05  profilanswer
 

black_lord a écrit :


 
les médecins aussi ont des nagios [:pingouino dei]


Oui, l'implementation repose sur des capteurs à base de (Parents + thermomètre) le tout via une liaison téléphonique :jap:


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°993581
Riot
Buy me a riot
Posté le 20-12-2007 à 16:37:20  profilanswer
 

o'gure a écrit :


Si j'étais toi je vérifirais une deuxieme fois [:klem3i1]


[:gratgrat]


---------------
Be the one with the flames.
n°993582
Riot
Buy me a riot
Posté le 20-12-2007 à 16:37:40  profilanswer
 


 [:iskenkahn]


---------------
Be the one with the flames.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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