Reprise du message précédent :

Nik166 a écrit a écrit : realtime fur shading rules

ça m'étonne que tu te laisse embobiner par cette propagande.
c'est un effet plutôt facile à faire. pas une révolution comme on voudrait nous le faire croire

Ben on ne sait pas quand ont ete pris ces screenshoots, apres tout il s'agit peut etre de version pas tres recente, et puis la N64 etait quand meme largement plus difficile a programmer que la GC.
Quand on sait que RL a ete devellope en 9 mois sur GC, les 4 mois qui nous separent de la sortie du titre au Japon pourraient representer une partie non negligeable de la duree totale du devellopement du jeu.

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pour moi il serait stupide de fournir des images de jeux de mauvaises qualité non?,hors pour mario sunshine on a encore jamais vue des images plus belles que celles que l'on voit dans le premier post de se topic non?.
 
finalement à coté des autres jeux à image sur ecran vga maintes fois retoucher nintendo à l'air de nous montrer sur ses images se que nous aurons sur notre ecran de télé.

 
Si c'est un effet si facile a reproduite, cite moi des jeux qui l'utilise en temps reel.
 
Le seul autre jeu a ma connaissance qui utilisait ce procede etait sur Xbox, et le resultat etait tres loin de celui obtenu sur GC.
 
 
D'apres ce que j'ai pu lire c'est un effet tres couteux en prefomance, microsoft avait brevete un procede pour reproduire du fur shading sous direct X.
La routine demandait la bagattelle de 9 a 12 passes pour etre achevee...

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Catulle a écrit a écrit : il pisse loin mario

 
Et sans les mains !  

On est le 1er , Fake de nintendo ?  

c'est bien ce que je dis: propagande!
j'updload un exemple et je te file le link

 
A la sortie des premiers screenshoots de Starfox avec fur shadding, j'etais sur le forum de beyond3d (un forum largement visite par des devellopeurs professionels et autres programeurs chevrones).
Tous sans exception etaient blufes par le rendu, certains doutaient meme qu'ils s'agissaient de scenes en temps reel...

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voila:
 
http://membres.lycos.fr/crowfix/furball.zip
 
je dis pas que c'est du niveau de ce que fera nintendo (c'est juste un exemple), mais c'est vraiment pas sorcier à faire.

 
Le jeu sur Xbox utilisant le Fur (avec la souris) l'utilise largement aussi bien que Rare sur Starfox ...

c'est toujours comme ça avec les nouveaux effets. il faut juste trouver le truc. c'est comme pour les bobs illimités à l'époque de l'amiga. tout le monde pensait que c'était impossible et en fait c'était juste un flip en plusieurs screens, il n'y avait pas d'animation réelle.

pourtant c'est pas dans mgs2

Nik166 a écrit a écrit : pourtant c'est pas dans mgs2

tout le complot n'a pas été révélé dans mgs2

 
Ca, c'est bien vrai. Je me demande encore bien pourquoi...

 
 
La demo a un look assez bizare sur ma V5.
 
Mais je vois rien d'extraordinaire avec cette demo.
Les poils ne reagissent pas au mouvement, il a ete apparement realise avec polygones, je trouve pas l'effet tres convainquant, sans compter qu'a part une centaine de plygones 168 qui se battent en duel y'a rien du tout a l'ecran.
 
Gerer un jeu avec tout ce que cela sous entends, c'est autre chose que gerer un cube de 150 polygones avec du fur shading, je suis persuade en plus que le job sur la demo est fait par le proc.

mouaif je suis pas non plus convaincu par la demo  
 
 
 
 ptet si c'eût pas été un cube....

ben non, justement, c'est pas des polys, et c'est bien pour ça que ça ne coute pas grand chose en ressources, c'est une déformation de la texture (t'as le fichier bmp de la texture avec). alors après on peu effectivement ajouter un mouvement ondulatoire ou autres, mais le principe est loin d'être compliqué

 

 
 

 
Pour moi y'as pas photo entre les deux mais bon...

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Donc mon avis sur Mario Sunshine au vu de ces screens : pas terrible du tout. Quand est-ce que Nintendo va bouger et sortir des jeux dignes de ce nom?

Nik166 a écrit a écrit : mouaif je suis pas non plus convaincu par la demo          ptet si c'eût pas été un cube....

jamais content!  c'était juste un exemple, ça n'a pas demandé des années de développement.

voxel, y a des images 100 fois plus explicites pour montrer le Fur de la souris !
 
Enfin bon ... Le fur est une fonction hardware sur NV2A, donc ça doit poser aucun pb. Si différence il y a, elle vient du talent de Rare et rien d'autre.

 
Je ne peu pas vraiment juger de la qualitee de celle ci, en attendant j'attends que cet effet "si facile a reproduire" soit utilise dans les prochains en temps reel, j'imagine que maintenant que ce devellopeur a trouve "l'asuce" pour representer du fur shading on devrait voir cet effet tres esthetique beaucoup plus frequement...

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CrowFix a écrit a écrit :   jamais content!  c'était juste un exemple, ça n'a pas demandé des années de développement.

vi mais là c'est juste une sorte de gros bump si tu trafiques le fur.bmp tu peux avoir des resultats etonnants

 
mouahahahah...
une deformation de la texture c cela ?  
evite d'expliquer si tu sais pas de koi tu parles...
ah pis ca coute pas en ressources meuh nan

 
Ben je serais ravis de voir ces screenshoots (sincerement sans sous entendu).

encore faut il que ça serve à quelque chose. si ils collent des poils à Lara Croft, ça va pas être cool    

voxel a écrit a écrit :     Ben je serais ravis de voir ces screenshoots (sincerement sans sous entendu).

 
Je ferais une petit recherche alors !

N'empêche que le fur de la souris (c'est bien le jeu Nezmix sur Xbox qui est en question?) ne pourra jamais rattraper l'intérêt frôlant le zéro pointé...

-VDV- a écrit a écrit :     mouahahahah... une deformation de la texture c cela ?   evite d'expliquer si tu sais pas de koi tu parles... ah pis ca coute pas en ressources meuh nan

AH! Le grand programmeur en chef est de retour parmis nous!  
comment t'aurais expliqué ça en 3 mots pour rester compréhensible par tout le monde?

CrowFix a écrit a écrit :   encore faut il que ça serve à quelque chose. si ils collent des poils à Lara Croft, ça va pas être cool

 
Bha si ça donnerais une autre dimension au jeu, mais du coups restreindrait certainement son public aux + 18 ans      .

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par voxel--[/jfdsdjhfuetppo]

pour ce qui est des comparaisons entre les possibilités de "Fur Shanding" entre la GC et la Xbox, ben y'a qu'à mater la nouvelle démo de Nvidia sortie avec les Geforce 4 avec le loup garou (parfaitement fluide sur une Geforce3), là on sera tous d'accord  

CrowFix a écrit a écrit :   encore faut il que ça serve à quelque chose. si ils collent des poils à Lara Croft, ça va pas être cool

 
Ben ouais. De toute evidence, l'effet de fur a des applications limitées, non? C'est bien pour en mettre plein la vue dans des démos techniques, mais je vois mal beaucoup de jeux utiliser cette technique (à part certains jeux de plate-forme ou de simulation de zoos).

Ryan a écrit a écrit : pour ce qui est des comparaisons entre les possibilités de "Fur Shanding" entre la GC et la Xbox, ben y'a qu'à mater la nouvelle démo de Nvidia sortie avec les Geforce 4 avec le loup garou (parfaitement fluide sur une Geforce3), là on sera tous d'accord

merde! on a pas du voir la même (ou alors mon athlon 1.4 est complètement dépassé ). j'ai pas trouvé ça fluide du tout (et pourtant le décors est pitoyable!)

pour faire des vegetaux style mousse ou autre ca peu etre cool

ou de la moquette pour la fumer ensuite

CrowFix a écrit a écrit :   merde! on a pas du voir la même (ou alors mon athlon 1.4 est complètement dépassé ). j'ai pas trouvé ça fluide du tout (et pourtant le décors est pitoyable!)

 
bah disons 25-30 fps quoi..avec une gforce @240-530

CrowFix a écrit a écrit :   AH! Le grand programmeur en chef est de retour parmis nous!   comment t'aurais expliqué ça en 3 mots pour rester compréhensible par tout le monde?

 
simple
tu vois comment ca marche un moteur voxel ?
tu as un plan dans l'espace, chaque point de se plan a une "hauteur", le moteur voxel rend chaque point dans l'espace en dessinant une ligne orthogonale au plan avec une longueur relative a la "hauteur"
 
ta demo marche sur ce principe, le fichier bmp contient les "poils" en vue de dessus, la longueur est definit par la couleur de chaque point
pour les polygone de l'objet il trace donc des lignes qui partent de ses polygones
dans le cas de cet effet de poil le prog ne trace cependant pas des lignes orthogonales mais les incline dans l'espace pour avoir des "poils inclines"
 
et hop
cependant il faut donc dessiner chaque poil 1 a 1 en tracant une ligne dans l'espace qu'il faut calculee a chaque fois...
et ca c tres lourd en temps proc...
 
l'effet de starfox est different, on note que c des "touffes" de poils reparties sur le corps, c pour ca qu'au niveau de l'epaule on voit la peau entre les poils
 
et l'effet de la souris sur xbox est encore different et n'a meme rien a voir, c un simple effet realise avec les pixels shader, une demo gf3 montrait d'ailleur un chien avec ce meme effet
c un simple effet de rendu sur une texture, qui rend ma foi tres bien...
 
 
vala monsieur j'espere avoir ete clair
et arrete de faire le malin

 
j'ai l'impression que c'est encore plus simple ;  
 
t'as une hauteur zero (noir) et une hauteur 1 (pas noir) et la couleur est juste celle qui est affichée  
 
d'ou la structure cubique

c'est bien ce que je dis. c'est pas une explication très simple pour des gens qui ne sont pas forcément dans le milieu.
 
ceci-dit, dans le cas présent ce n'est pas une hight-map comme tu le dis, ce qui consomme effectivement pas mal de ressources (quoique sur des pc récents...) mais bien une espèce de déformation/multi-texturage. l'effet est semblable mais ça ne demande presque rien.
 
enfin, comme je le disais, le tout est de trouver le truc. l'idéal serait de dessiner les poils un par un et de les animer séparément mais no machines ne sont pas encore capables de le faire. il faut donc trouver un effet qui s'en rapproche en utilisant différentes techniques pour tricher.

 
OUaip c'est sur qu'il y a encore du chemin avant d'arriver a un rendu equivalent a celui de monster and Cie par ex   .

Pour en revenir à la question de départ, perso j'me fais AUCUN souci étant donné qu'un Mario ou un Zelda baclé (au niveau de l'intérêt comme de la réalisation) CA N'EXISTE PAS !!
 
Ca serait même plutôt le contraire vu le niveau de créativité et l'étalon de gameplay que Nintendo/Miyamoto instaure à chaque épisode. 'fin bref, avant de voir les versions définitives de ces jeux là, no soucy en ce qui me concerne.

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Serge Karamazov--[/jfdsdjhfuetppo]