Reprise du message précédent :

Evidemment rien n'est gravé dans le marbre mais apparemment ...
 

 
et nous a 23h on pull freya 10 , on wipe  
23h05 on repull freya on rewipe  
 
  je disband le raid  

on la fera et les 3 dernier ce soir et picétou

Le kikiheal doit servir à voir la différence entre plusieurs healers avec assignations identiques pour voir s'il n'y a pas de problèmes de gameplay mais pas vraiment à jouer la course.
Par ex chez nous on a un prêtre qui spam la prière de soins plutôt que cercle de soins et se retrouve à overheal un max (ce qui n'est pas trop gênant) mais surtout ne pas bien remonter le raid (ce qui l'est plus).
Du coup en raid 10 à 2 heals, je heal plus sans compter les dégâts absorbés (on rajoute 25%).
Ca me permet d'en déduire que le gameplay est pas top.
Mais de là à utiliser le kikiheal dans l'absolu, c'est une belle connerie qui a toujours la vie dure à priori...
 

Nous aussi mais comme on était trop dans le raid, j'ai laissé ma place pour reroll.

 
En gros, comme tous nos totems sont remplacables par les buffs des autres classse, qui sont forcément présentes en raid, car meilleur dps / tank ou heal que nous,
le chamy n'est plus aussi utile en raid qu'à l'époque. Et quitte à choisir un hybrid, ben tu prends un druid qui dps mieux et dont son heal et plus polyvalent, ou un pala qui peut tank comme un fou, dps comme un terroriste et monoheal comme pas possible. Avant on avait un dps moyen, mais on avait les totems forts appréciés. Maintenant on a un dps moyen, mais avec une utilité très relative des totems.
Faudrait que les hybrids soient sur le même pied d'égalité quand même.
Sans héroïsme, les guildes HL se passeraient complètement du chamy.
Bref, vivement le prochain patch qui devrait les aider un petit peu ! Car blibli a merdé une fois de plus a donner des buffs à tout le monde, mais sans compensation réelle pour le chamy, alors que c'etait son unique taf.
 
 
 
 

C'est comme le Shadow qui était avant quasi indispensable en raid et maintenant il est beaucoup moins prisé.
 
C'est le jeu et perso je joue un perso que j'aime, après à chacun de se sortir les doigts pour qu'il vaille quelque chose et la satisfaction personnelle n'en ait que plus importante.

 
ouai on est passé d' un extreme a l'autre :
avant une absence d'une classe pouvait rendre le combat plus difficile ou plus facile ( fear ward nain , forme de pierre des nain pour moroes ) regen d' un shadown , tranqshot hunt etc  
 
maintenant les compo de raid sont moins strict , mais on fera ce qu'on voudra , ce qu'il y a besoin dans un raid c'est des bons joueurs

 
Je préférais quand meme quand le compo exigeait une certaine compo, plutot que maintenant ou c'est le raid lead qui décide s'il aime ta gueule ou pas. c'etait un défi plus sympa.
Enfin on le sait tous au prochain addon, tlm pourra tank / heal et dps avec le même template. Même les mages !

 
t'as qu'a DL recount_guessedabsorbs, je regarde toujours pour moi même parceque sur certains fight les absorptions font énormément de ton heal (kologarn, ignis, mimiron)
 
je spoil mon point de vue sur le kikiheal, ceux qui s'en foutent bah lisez pas

 
_________
 
tombé léviathan 4 tours à 10 hier... rohlala c'est plus que l'ombre de lui même ce fight (j'ai fait des try pré nerf)
des débuff pas stackés impeccablement, des placements plus ou moins aléatoires mais ça passe quand même, dommage... bon me manque plus que 6 hf pour le proto 10, dont freya/mimiron/vezax/yogg (quoique vezax / yogg ne me font pas très peur par rapport à freya et mimiron que j'ai déjà try, mais je devrais p'tet avoir peur )
 
je sais pas si j'aurais le temps physiquement avant la 3.2

Hier raid surprise uldu 25 avec 18 gars de la guilde dont 5 "tests" des tank remplaçant etc et des pu

c'était d'un niveau misérable

le rl en carton
le tanking approximatif, jamais vu autant de ratage/oubli de taunt de ma vie

2 wipe sur kologarn
et le must on n'est pas passé auriaya
mention spécial pour un pu à moins de 2k de dps au niveau des dps de moule

sur auriaya suis mort comme une merde au second pull car j'ai été pas assez prudent en ne mettant pas ma bubulle et en voulant heal le tank...donc les bébêtes m'ont défoncer (j'aurai du le deviner quand j'ai tank l'une des bêtes au premier pull pendant 3 à 5 secondes...)
le rl qui me traite de "plow" car j'avais rien à faire près de l'escalier, je lui dis bah si pour éviter que le tank crève, il me dit pas besoin, je dis ok

je reste avec le reste des heals au troisième pull, le tank hors de vision mort
il n'a reçu aucun heal, moi je pouvais pas car hors de vision, et visiblement l'autre heal assigné aussi...
en gros je lui ai dit tg je t'avais prévenu
4e pull... le rl cette fois ci se fait défoncer, (il est aussi tank en carton) car hors de vision pour ses propres heal... il est vénère annonce l'arrêt du raid
moi j'ai décidé qu'il y aura plus de raid pour moi jusqu'en septembre, pas que ça à faire d"aller stuff des pu et la femme du rl.

Rien que je déteste le plus que les c* qui passent leur temps à crever et demander des rebuff, mention spéciale pour un péon qui crève partout, qui à un dps de merde, et qui se permet de demander un rez combat sur des trash... en plus des buff à tout les pack

ps: marrant le tank qui ne sait pas taunt et reproche aux heals de ne pas réussir à maintenant les tanks en vie...

edit: je précise ce n'est pas notre rl habituel et on le sent...

 
Mais stop whine un peu, tu tomberas très rarement dans un raid avec toutes les spés / classes qui remplacent tes buffs, et puis personnellement je joue chaman heal, j'ai down yogg 25 et étais là à presque tous les first down de ma guilde, je me suis rarement senti inutile/poid pour le raid. T'apprends à jouer avec les particularités du cham en devenant très utile voire indispensable et pis c'est tout. Perso, je tiens très bien un OT solo à uldu 25, ou bien je peux très bien heal raid. Après si t'arrives pas à être pris en raid, c'est à toi de te poser des questions sur ta façon de jouer. Si tout le monde te dit que cham c'est useless dans ta guilde, go changer de guilde. Mais ça sert à rien de whine sur le fait que le cham est un mauvais heal, personnellement je trouve que c'est une exellente classe et je prend du plaisir à la jouer. Si ce n'est pas ton cas, go reroll et pis c'est tout   .

 
GG l'interprétation, t'es pire qu'une nana de 15ans. d'ou tu vois que je whine ? je fais un constat. On a plus de faiblesses qu'avant, point barre. d'ou tu vois que je suis pas pris en raid ?

 
Pour moi, la réalité est quand même bien là En 25, les totems du chaman ont un usage de plus en plus anecdotique, surtout dans les guildes "organisées" (c'est à dire celles qui optimisent).
Un chaman soins suffit au fond pour un raid 25, il apporte à peu près tout ce qui est utile, ajouter un chaman élem ou amélio n'est pas nue vraie amélioration, totems qui ne s'aditionnent pas, voir qui écrasent d'autres améliorations.
En plus de ça, un chaman élem ne bénéficie que peu d'une augmentation de dps du à un raid 25.
 
Bref, moi je m'en moque, je joue dans une petite guilde qui avance pas tellement, qui manque de bras, j'ai donc toujours ma place en raid. Mais je me rends bien compte du souci
 
Par contre, en raid 10, l'apport d'un chaman est vraiment énorme. A chaque fois que j'ai laissé mon groupe 10 en plan, ils ont ramé, surtout qu'on n'avait pas non plus de pala ces soirs là, du coup, regen mana en moins, pas de furie, etc ... Tout de suite, c'est plus dur.

Tiens ça a encore changé ? Parce que pour "artisan cavalier", ce n'était pas le cas (réduction de faction).

 
effectivement la chaman est vraiment une classe indispensable en raid 10
Actuellemetn je ne fais que du raid 10 (ou du 25 mais en pick up) et bien je n'imagine pas partir dans chaman.

Bah avec des popo de vitesses et compagnies, c'est pas non plus obligatoire le chaman.

 
Oui enfin si tu commences à utiliser des popo de vitesse pour compenser bloodlust...

 
Pour moi, tout ce qui est en gras/souligné est du whine. Les devs lisent pas ce forum, et même s'ils en ont rien à carrer des forums off', c'est là que t'as le plus de chance d'être entendu. Go reroll pal/dk/drood, ça a l'air bien à jouer.

non mais c'est surtout en apport de buffs divers.
Quand tu pars avec un groupe pas trop opti, genre 3 mages, 1 démo, 1 fufu, 1 druide heal, 1 pretre et 2 wawa tanks, t'es bien content d'avoir comme 10eme joueur un chaman  

 
quand je monte les grp 10 , j'aime la gueule de personne , je fais pour que le raid avance pas pour faire plaisir ( sauf sur une soirée "easy " ).
ceux qui contestent mes choix ont toujours la possibilité de m'expliquer pourquoi j'ai tort .
sachant qu'en général je compte aussi sur la double spé de l'un ou de 'lautre pour rendre un combat plus facile  
de plus je prend en compte la présence des gens et la rotation necessaire en 10 pour que tout le monde se sentent impliqué

Oui enfin, si tu commences a pas raider parce que t'as pas de shaman....

 
Personne n'a dit que le chamy est indispensable
certains disent qu'il ne sert à rien et d'autres qu'il est quand même bien utile

et bien, on doit follement s'amuser dans tes raids  
on te répond par un beau "Sir yes Sir" quand tu donnes les instructions?  

Non mais, on peut raider sans chaman Mais ça facilite la vie, c'est tout
Et les potions de vitesse, rien n'empêche de les utiliser, même avec un chaman
 
@Timothius : pour moi, il y a un réel souci pour le chaman, pas soins, mais dps, mais ce n'est pas dramatqiue, moi je joue ma chamane élem car je l'aime, j'ai plaisir à la jouer, et je ne changerai pour rien au monde. J'aime mes totems, les changer au bon moment, les utiliser à bon escient, etc ...
On ne peut nier qu'il est absurde que les totems servent de moins en moins (et pour cause, ils ont un rayon d'action, et donc d'inaction, ils disparaissent si le chaman meurt), et qu'il n'y ait aucun compensation niveau dps, ou soins (mais il semble que pas mal de choses soient apportées au chaman soins à la 3.2).
 
Bref, on peut quand même dire que le système n'est pas parfait tout en se faisant plaisir. De toutes façons, il ne sera jamais parfait, depuis le temps, ce serait déjà le cas si ça avait du arriver

Ah bah moi je parlais heal
Bof moi j'ai toujours joué les classes weak alors bon ....
Au moins ça motive pour se donner à fond

Ben, en fait, y a peut-être un souci pour le chaman soins, mais je n'ai jamais joué soins (faudrait que j'en fasse ma seconde spé j'ai une seconde spé vierge moi ).
Mais je préfère éviter de causer de ce que je ne connais pas. Je constate seulement que la plupart des grosses guildes sur mon serveur se passent de chamans amélio et élems

 
ben montent des raid 10 et 25 pendant 2 ans et on en reparle mon petit chou  
 
allez j'edit je suis gentil:
hier sur thorim 10 j'ai 2 healeurs dans l'arene qui connaissent pas  
le tank du couloir qui connait pas .
 
je leur explique leur role , leur placement .on va pas le faire en no spoil pour 3 juste pour qu'ils aient le plaisir de découvrir  
 
en meme temps , tu n'as jamais lead et jamais monter de raid 25 ou 10 , mais si c'est le cas je suis ravi que tu me donnes des conseils pour trancher en 17 inscrits quand on a besoin de 2tank ,3 heal et 5 dps quand dans la soirée tu as prévu :
les gardiens  
vezax et yogg

pour moi c'est pas compliqué, je prends ce qu'il y a de connecté.
Quand t'as pas le choix, ca simplifie la vie finalement  

 
je trouve que tu fais vachement bien le rl aigri    

 
tu trouves aussi ?  
 
comme deja dit ici , je lead par defaut , d'autre dans la guilde le font "mieux" que moi . par contre je continue de monter les groupes , et je n'ai encore trouver personne pour me remplacer la dessus , puisqu' on a la chance d'aller au dela du " y a 10 co , on go tousse à uldu "

 
Moi je joue chouettard et sans totem de courroux je déprime.  
 
Sinon, "conquérant"    enfin §

Pour le chaman soin, il faut dire qu'on était un peu les rois du soin raid à BC, maintenant on se fait dépasser pour ça.  
Mais notre heure de gloire reviendra !!
 
Remous a apporté un peu de variété dans notre jeu mine de rien. Par contre il serait un chouïa plus puissant ça serait vraiment top (avec le bonus de set T9 on verra ce que ça donne).
 
On a pas la variété du heal du prêtre, mais on s'en sort encore pas trop mal.
 
Ce qui me ferait ch... c'est d'être cantonné systématiquement à un rôle de soigneur de MT... Là je passerais à autre chose je pense.

 
J'étais heal de raid et maintenant heal de MT et j'avoue que c'est assez sympa et plus stressant que le heal de raid

Je ne m'avancerai pas sur le chamheal parce que c'est pas mon domaine mais les cham dps, en tous cas chez nous, c'est encore utile voir indispensable surtout le chamélio.
 
Sinon Yogg 25 hm down

gg  

 
C'est pas trop pénible de ne surveiller en gros qu'une seule barre de vie ?

 
Je ne trouve pas et ça ne m'empêche pas de healer le raid aussi.
De toute façon en raid 10, quand tu as 2 heals pas trop le choix.
 
En 25 surveiller la vie du MT, plus la tienne, être bien placé, au final je trouve que ça occupe plus que de healer le raid où tu balances des soins de groupe et tant mieux pour ceux qui sont à portée
 
Je suis prêtre, j'étais dps vanilla->BC inclus, sacré jusqu'à la 3.1 et maintenant disc et je trouve le gameplay plus varié et sympa à jouer. C'est peut être aussi ça qui joue avec une partie prévention des dégâts et non pas faire que remonter la vie des gens

hier, je décide de stuff le druide en PU sur emalon, reste 50mn avant le joug, toujours impressionnant le nb de types qui demande un TP alors qu'ils sont a dalaran
je suis sensé tanker les add, un war tankant le gros, un p'tit clic dessus, il a 29K PV unbuff, moins que moi en forme d'humanoïde, je commence a me sentir mal
on se met d'accord, je fonce dans le tas a coup de balayage/mutiler, il taunt le gros et on se met en place
1er pull : je fonce, il taunt pas, je tiens 10 grosses secondes avec tout sur le dos et wipe
2eme pull : un hunt détourne sur lui, le combat est en place, le switch add passe juste-juste à chaque fois, 50% je vois que ma vie commence a faire du yo-yo ( un de mes heals est parti sur le war, qui meurt quand meme ) je récupere le boss, je meurt, il restait 30 sec avant l'enrage et 2M de PV, je le sent de moins en moins
3eme pull : le war meurt au bout de 30 sec, je récupere le boss et je balance sur TS " tout les heals sur moi, ca va tenir " , je regarde la mini-map et je vois la moitié du raid se barrer en courant, démorph, ils ont pas eu le temps d'aller jusqu'a l'entrée  
disband du raid

 
pour emalon, un wawa avec 29K unbuff doit pouvoir le faire facilement quand meme.
ceci dit par rapport à ton raid, quand un tank meurt sur emalon en début de combat, je fais pareil, je me barre  

 
Enfin quelqu'un qui reconnait que le heal tank c'est pas du nobrains  

 
29kpv unbuff il est en T7/10 /25 , il doit avoir "peu" d'esquive ,parade , bloquage ce qui fait que emalon doit taper régulierement dessus .
cela impose au healeur sur lui de le heal en permanence , si les heal sont au meme niveau de stuff que lui ils ne tiendront pas le combat en entier , si ils commencent aussi a soigner le raid qui prend la nova , ca ne peut pas passer  
et la nova a 25 le tank il la prend et elle fait très mal pour un tank à ce niveau de stuff

 
29kpv unbuff il est en T7/10 /25 , il doit avoir "peu" d'esquive ,parade , bloquage ce qui fait que emalon doit taper régulierement dessus .
cela impose au healeur sur lui de le heal en permanence , si les heal sont au meme niveau de stuff que lui ils ne tiendront pas le combat en entier , si ils commencent aussi a soigner le raid qui prend la nova , ca ne peut pas passer  
et la nova a 25 le tank il la prend et elle fait très mal pour un tank à ce niveau de stuff
 
si ca passe en guilde "facilement" objectivement c'est trop leger pour du PU 50min avant la fin du joug