Reprise du message précédent :
bon, je suis stupide, je pensais innocemment que les derniers drivers en date étaient exempts de défauts, mais ça déconne sur ma vieille config, suis repassé à une version antérieure, et wow à démarré tranquillement (faich, maintenant faut que le dl des màj se fasse)

Mais il a plusieurs spés, si un même perso peut dps comme un pur dps, tanker, heal ... pourquoi faire un perso qui fait que dps ?

Screen inc

 
Peut être tout simplement parce qu'on aime jouer la classe en question?

 
tu racontes n'imp. Si tu dps super bien en rogue ou mage, pourquoi on te jetterait pour prendre un druide par exemple dont on ne sait absolument pas si il va dps autant, parcequ'il est moins skillé?
 
Tu semble considérer que toutes les guildes sont du genre à vouloir prendre que des hybrides parceque se serait plus opti, mais a part le top10 mondiale personne n'optimise à fond comme çà.

 
Je dis simplement que si un hybride, à stuff équivalent, peut dps autant qu'une autre classe full dps, je vois pas ce qui pourrait pousser une guilde à privilégier l'un par rapport à l'autre alors qu'il serait logique d'opter pour le full dps étant donné que c'est le seul rôle qu'il peut tenir dans le raid.
 
La tu parles de raid avec des guildes dans lesquels tu es deja depuis un petit moment, moi je me place plutot dans le contexte du mec qui cherche à se trouver un raid avec du pick-up (le premier qui /laugh je le caillasse   ) ou qui vient juste de débarquer dans une guilde et qui est mit en concurrence directe avec des hybrides dps... alors que lui la seule place qu'il peut occuper c'est du dps.
 
Enfin bon c'est ma vision de l'affaire et je pense pas changer d'avis, pour moi il y a les classes full dps qui n'ont qu'un seul role à jouer en raid et il y a les hybrides qui peuvent potentiellement occuper plusieurs roles et ne devraient pas être mis en concurrence directe en terme de dps.
 
Edit @ Valeriand: Aimer jouer une classe c'est bien mais si une fois lv80 tu sers à que dalle ça risque de vite te dégouter

Eviscerate du druide qui crit à 11K, mangle 4K
 
Sinon pour la nova :

Qu'est-ce qui pourrait pousser une guilde à préférer un hybride ou un non hybride si leur boulot est exactement le même, le dps ?
Et accesoirement, ce que tu décris, c'est exactement ce qui se passe sous BC mais dans l'autre sens, les hybrides dps n'ont rarement plus d'une seule place en raid à l'heure actuelle, tu trouves ça normal ?

 
Pour ca que j'ai dis que le pal retrib avait rien d'extraordinaire, mais bon

 
Je trouve ça normal dans le sens ou ils n'ont pas de réel interet actuellement pour le raid, contrairement à un full dps, comme je l'ai dit il faudrait trouver une parade pour augmenter l'interet des dps hybrides dans le raid, tout en evitant de les mettre en concurrence directe avec les autres classes dps (parce que justement une guilde ne devrait pas avoir à hésiter entre une classe full dps et une classe hybride spé dps pour completer son roster)
 
Mais bon ça fait deux pages que je répéte mon point de vue, on verra bien ce qu'il se passera à WotLK (par contre je sais que si on me dit non dsl on veut pas de toi dans notre raid on préfére un drood/sham/pal dps... je delete )

C'est assez violent le dps du feral, déjà il a plus du double du crit d'un rogue, 4k5 ap
et il l'outdps largement

 
Tu peux déjà delete alors, parce que ce sera forcement le cas un jour ou l'autre.
Je m'explique: Dans un roster de guilde, c'est toujours sympa d'avoir un peu de flexibilité, donc je pense sincèrement que les guildes auront tendance a se créer un pool d'hybrides pour pouvoir s'adapter si Blizzard repart dans un trip Sunwellien.
 
Maintenant il y aura forcément de la place pour les classes "pures" mais 100% des slots ne seront pas forcément pour vous non plus.

Tu veux delete dans l'hypothèse qu'on puisse te refuser en raid, mais tu trouves normal qu'on puisse refuser une autre spé que la tienne en raid. T'as pas l'impression d'être un peu incohérent ?

 
Un hybride aura toujours moyen d'être utile au raid (même si pour cela il doit respé) un full dps qui se fait refuser par un raid il fout quoi le mec? du PvP?    
 
Enfin bon à la limite si mes persos dps deviennent useless j'aurais toujours l'occasion de tenter un peu de tanking avec le war...

N'empêche que j'ai beau jouer un hybride, je rejoins l'avis de Morgul, juste une question de Math:
 
4 classes peuvent tanker sur les 10.
4 classes peuvent healer sur les 10.
10 classes (wtf ?!) peuvent DPS sur les 10.
 
Je trouve que ya un tit problème.
 
Qu'on aurait laisssé le Hunter - Mage - Warlock - Rogue dans leur coin, on aurait eu:
 
4 classes peuvent DPS sur les 10.
 
Et voilà, l'équilibre est maintenu.

 
Le cauchemar ?
 
A Wow Vanilla yavait un seul tank: Warrior
4 DPS: R / W/ M / H
4 healers et encore au début le paladin était pas compté.

Ben oui tout simplement bien résumé par Toulak, imaginez qu'on donne au mage la possibilité de healer? Les mecs qui sont spé heal depuis le 70 verraient comment l'arrivée d'une nouvelle classe qui menacerait leur place dans les raids?
 
La on donne la possibilité à toutes les classes d'avoir un niveau de dps quasiment égal, vous pensiez vraiment que des mecs qui ont toujours eu leur place privilégiée dans le raid vous accueilleraient à bras ouverts?

Ouais tout le monde peut dps, pourquoi tout le monde ne pourrait pas heal/tank ?
J'ai copié un druide, impossible à down avec ses hots. Une petite respec après et je sors 2k5 dps en spam mangle alors qu'avec mage/demo/rogue je peine à monter à plus de 1k6
 
Normal !

Hum peu d'hybrides ont vraiment un stuff qui tient la route pour chaque spé donc pas sûr que ce soit si net pour tous.
 
De plus pour le débat "toutes les classes peuvent dps", que ce soit dans un groupe héro / Raid 10 / Raid 25 on ne met pas un tiers de tanks, un tiers de heals et un tiers de dps, les dps sont de loin ceux qui ont la plus grosse proportion en raid donc le fait d'avoir plus de classes aptes à dps semble tout à fait logique ne serait-ce que pour "remplir" les rosters.

tu n'as jamais su jouer rogue, c'est tout

C'est pas comme si j'étais un pro du feral, et je fais pas loin du double en dps avec

Et y avait pas les daily    

 
Maintenant je te mets au défi de trouver du monde qui regrette le wow d'origine...  
 
1 seul tank, chouper! Ca faisait chier la moitié des wars de tanker, dans ceux qui restaient et qui faisaient un effort la moitié soit ne savait pas jouer soit était de toute façon en spé arme. J'étais healer à l'époque et trouver un bon tank qui me laissait pas crever comme une bouse c'était la croix et la bannière...
 
4 healers? Nan. 1 healer vraiment reconnu: le prêtre. Le cham, le druide et le paladin étaient pas vraiment reconnus en tant que healers. Et pas complètement à tort d'ailleurs vu les talents et le stuff de l'époque.
 
Pour avoir pas mal ramé à l'époque pour monter des groupes le Vanilla Wow ne me manque mais pas du tout. Un groupe c'était War/pretre/mage et 2 randoms, les 2 randoms étant souvent un rogue et un hunt vu leur surpopulation. A côté de ça les autres classes servaient à rien. A BC on a rajouté une utilité aux hybrides et à WotLK on nous rajoute un DPS équivalent mais à côté de ça on vous a pas viré votre DPS que je sache alors arrêtez de vouloir nous nerf    
 
 

 
Attends aussi de tester ton mage/démo/rogue avec les nouveaux talents, ça m'étonnerait que tu fasses pas plus que 1k6... Ensuite faut arrêter de croire que le stuff tombe tout seul du ciel. Respé c'est bien gentil mais faut tout le stuff qui va avec sinon ça sert un peu à rien.
 
Un truc qu'il faut bien voir aussi c'est que si on veut se donner les moyens d'être efficace sur plusieurs domaines on s'est fait chier à farmer le stuff qui va bien pour. Là où on a un avantage c'est que ça économise le temps de monter un reroll, mais depuis le temps tous les gros joueurs ont plusieurs rerolls 70 de toute façon.
 

J'ai qu'un seul level 70 perso

J'ai mage/demo/rogue/druide en premade 80 et j'ai tout testé
Après comme j'ai dit j'ai sûrement pas les cycles dps adaptés, tout comme pour le feral

Un try kazzak, hop 5x wound poison sur le tank

Ils ont quel genre de stuff les premade ? Parce que les druide feral ont un scaling complètement pourris sur BC, ils ont un dps de ouf en nostuff, mais dès que les rogues commencent à se trouver des armes à 90+ dps, les feral sont condamnés à garder leur arme virtuelle qui doit avoisiner les 80 dps en ayant le scaling sur l'ap d'une 2h, donc au final les feral sont très vite largués, et ça a pas l'air de beaucoup changer sur wotlk.

http://wotlk.wowhead.com/?item=41658 pour le set feral par exemple. Gemmé et enchanté.
En chat on est à 4,6k de pa, 21k pv, 40% de crit.

Ouais je pense aussi que l'effet BC va se reproduire : scaling inverse pour rogue et feral

Et le rogue a 19% crit, 2k4 ap

 
Malgrer les nouveautés de BC je regrette WoW vanilla... les raids 40 !!!

Vaudrait mieux que le scaling se soit arrangé quand même parce que ce serait rageant d'avoir un dps à la rue en endgame alors qu'ils ont splitté en partie l'arbre féral dans l'intention de rendre le félin compétitif.
 
Pas besoin forcément d'out dps les rogues (mon main est feral au cas où je ne l'ai pas déjà précisé), il faut bien sûr de la place pour tout le monde mais pouvoir dps de façon compétitive au cac serait appréciable pour ceux qui ont mangé du tanking pendant tout BC. Une nouvelle extension c'est aussi l'occasion de changer un peu.
 
 
Plus je lis de trucs sur wotlk plus j'ai l'impression que ca part un peu dans tous les sens sans vraiment changer grand chose arrivé aux raids, c'est l'impression que ça donne aussi sur la beta ou je suis à la rue / mal renseigné ?
 
 
Edit : le taux de crit du rogue me semble tout de même très bas, à mon avis il doit y avoir un souci. Par contre côté pa j'ai du mal à me rendre compte étant donné que la pa farouche n'est pas du tout comparable à celle des autres.

Et ben ...  

edit : c'est bien le DK mais quand on a déjà fait les quêtes d'Outland 36 fois, c'est ch... quand même ^^;;

Avec le premier stuff ça vole pas haut les stats
Et puis j'avais un template 0 assassination

mlg dallas / 3vs3
http://tv.gotfrag.com/

et au bout de 3 minutes, on s'en rend compte qu'ils n'y connaissent rien ... "the shadow priest will be quite powerful with the horror effect on fear" <= ca fait 2 mois que ça a été viré, mais c'est pas grave !

 
Oui ils ont mis un truc bien nul à la place " Horreur psychique réduit tous les dégâts infligés par la cible de 30% pendant 6 sec. "
En gros tu fear un cac, le temps qu'il revienne sur toi il reste 1s de debuff. Et puis en arene generalement le fear est utilisé contre le heal, bien déçu du changement.

ils ont augmentés le bonus fixe des dégats de base des techniques du feral (lambeau, muti) mais on garde le meme scaling PA + que moisi donc comme a BC on va enterrer les rogues au départ et avec l'itemisation amha c'est les feral qui vont se faire enterrer, meme scénario qu'a BC, raison pour laquelle je vais surement jouer ma mage a wotlk et non mon druide.

t'as déjà ça avec du stuff end pve et 2-3 buffs au niveau 70

 
Clairement ça me parait super faible par rapport aux stats actuelles. Self buff je suis à 3800pa/45% crit avec un stuff de niveau T5/T6 donc ça me parait bizarre que ça monte pas plus que ça...

Oubliez pas que c'est juste le premier set pvp bleu tout pourri

700 de rési... c que ça bouffe pas mal d'autres stats cette cochonnerie