Reprise du message précédent :
Je ne pense pas non
Il manque beaucoup trop de héros, il n'y a pas de système de stats, c'est deux choses qui me semble limite indispensable.
 
Et vu tous les retours "négatifs" des bêta testeur, du genre "trop mou", "trop lent", patati patata, ils se feraient flageller en sortant une bêta ouverte à la fin de l'année.

Je ne suis pas seul à avoir remarqué la "lenteur" du jeu ? Je ne sais pas si c'est vraiment ça, mais je n'arrive pas à retrouver les mêmes sensations que sur DotA.

Disons que pour l'instant y'a que les fanboys Valve/Icefrog et les nouveaux venus que ça ne choque pas

Lent = pas réactif ou lent dans le sens les actions prennent du temps à se faire ?
 
Si la lenteur permet d'être plus posé, mieux analyser les situations  et de privilégier un peu l'anticipiation c'est pas forcément un mal amha

+1, moi cette lenteur-là je l'apprécie (en même temps je suis noob, donc ce sera plus forcément le cas dans 700 games).

 
C'est exactement ce que je pense.

L'anticipation est tout aussi importante sur HoN. Glad Pitfall/Ulti, DW roots, Pyro stun etc etc
Sauf qu'il faut qu'elle soit plus réactive.
 
Fast pace ne veut pas dire 0 anticipation

ben pour les joueurs de dota je crois pas que y ait de lenteur à déplorer, c'est plus les joueurs de HoN qui ressentent un gameplay plus lent donc ça m'étonne un peu
 
sinon ils ont annoncé il me semble qu'ils attendraient pas que le jeu soit totalement finalisé pour le sortir (alors que c'était initialement le plan), ils le finaliseraient (dans le sens ajout de tous les héros) au fur et à mesure des up après la sortie. Par contre il faut que l'interface et tout soit pleinement fonctionnelle et tout évidemment. Quant aux gens qui clament que c'est lent, c'est pas sur du tout qu'il en prennent compte pour la release du jeu. La raison est qu'il a été dit et répété qu'ils visaient un gameplay identique que dota dans un premier temps

Oui mais le truc que je "reproche" à HoN, c'est que sur chaque partie faut être au taquet.
Par ex quand tu joues support (genre glacius) qu'en face t'as un DW qui te root/blink/ulti en moins d'une sec, je trouve ca un peu frustrant de pas avoir à un moment l'occasion de pouvoir lui faire un ice emprisonment...
Quand tu fais une arrow avec valkyrie/mirana, si elle touche la tu choisis ou pas de faire ton jump pour aller dans le tas. Dans Hon c'est un peu all-in, des que tu lances ta fleche faut que tu suives sinon tu vas arriver au contact à la fin de ton stun, si ta fleche passe à coté c'est free kill pour la team en face.
 
Apres je peux comprendre que ca manque de reactivité et que sur certaines phases (genre le laning et mise en place au debut) puisse être du coup plus "ennuyeuse"

 
Je dois être un fanboy d'icefrog du coup, shame on me.

moi perso  les moves de dota2 c est comme conduire un 38 T sans direction assisté , j ai l impression de forcer sur ma souris quand je cliques ( ^^ ) et surtout le fait que center heros ne sois pas reactif ( i lfaut cliquer 2 fois d affilé pour que sa ce centre ) moi sa me gène énormément surtout en tf  quand ta besoin de récupérais la camera car tu a speel un sort sur un mec de lautre coté et que là bin tu vois presque plus ton heros " BIN  C LA MERDE RAYMOND "

Je dis simplement que l'anticipation n'a rien à voir avec la réactivité.

@Flodes
Pour ton exemple avec Deadwood, il est clair que dans ce type de situation, les wards sont primordiales.
9 fois sur 10, Deadwood est mid, et Glacius en lane. Ce qui fait la différence dans le rapport de force ganker/support, c'est la map control. Et ta survie en tant que Glacius en dépend
De toute manière, Deadwood est prévu d'être reworked

Pour l'exemple Valkyrie, je suis moyennement d'accord. Généralement, elles jumpent après qu'elles t'aient touché. Elles misent rarement sur un All In

Mais de manière générale, oui sur HoN, il faut être au taquet

C'est vrai que le coup de la caméra c'était un des trucs qui me faisait le plus chier puis finalement, au bout de quelques parties, ça va mieux (j'ai joué à peine 12 partie je crois, toutes avec des HFR) même si j'apprécierai quand même qu'elle recule encore un peu

edit : je suis dispo d'ailleurs là !

mais tu peux pas le configurer ça ? De mémoire dans les config y a un truc center heros qui est par défaut à "F1 X2", où alors je confonds (en tout cas je me rappelle d'un X2)

 
Oué mes exemples sont pas forcément super.
C'est clair qu'une map wardé va te permettre de contrer les ganks, mais bon je voulais plus mettre en avant le fait que les enchainements à réaliser devaient vraiment être fait sur des timing super précis (comme tu l'as dit etre super réactif du coup).
 
Une des facons de rendre le jeu plus abordable est de privilégier l'anticipation par rapport à la réactivité (qui est aussi présente dans DotA, mais a un niveau moindre)

Je reviens juste sur les Deny ou Pouqie disait que quand t'es seul sur ta lane, ça sert à rien de deny. Je suis pas d'accord !
 
Quand t'es tout seul, deny te permet d'équillibrer ta lane et de pas la faire push. Idéalement, il faudrait que les deux vagues de creeps se rencontrent pas trop loin de ta tour, mais pas trop près non plus pour pas te faire niquer l'équilibre par la tour. Après faut last-hit deny pour ne pas push, et donc forcer les adversaires à te gank/contre push.
 
Autre question, y'en a qui ont tenté de faire le leap/arrow avec la mirana, pour faire partir l'arrow pile au moment du leap et surtout derrière soi. Sur Dota 1 c'était faisable avec du train et bien pratique (Dédicace à Louter CINDOEILCLINDOEIL)

 
Y'a effectivement un truc comme ça. Perso, j'ai pas réussi à le changer pour "Espace" simplement donc c'est resté "F1 x2"... et en laissant appuyer Espace, ça reste centré. C'est pas pratique mais bon

Pas possible sur Dota 2, ça en parle ici : http://www.playdota.com/forums/594 [...] -dota-2-a/ sur le forum officiel.

Un nouveau aura du mal à se faire à HoN, vu le niveau de réactivité qu'il faut avoir, et les combos destructeurs. HoN pour ça, n'est pas très "newbie friendly"
Mais une fois que tu es habitué, tu as du mal à te faire à Dota, ce qui est normal.

L'un dans l'autre, c'est une question d'habitude à prendre.

La différence entre les 2 vient de la montée d'adrenaline plus importante sur HoN : fast pace, tjs au taquet, être réactif au maximum, combos à réaliser dans un tps très réduit, anticipation plus difficile du à la réactivité
Un peu comme comparer le saut à l'élastique au deltaplane : 2 plaisirs différents

 
Merci, le fait que ça fail à chaque fois n'est donc pas du à mon manque de skill. Héhé.

Jusqu'à présent j'ai pas vraiment remarqué qu'il fallait être plus au taquet dans HoN
Au contraire même, la lenteur du jeu me stresse beaucoup plus sur DotA, c'est nettement moins évident d'éviter les hook de pudge et autres joyeuseries du genre.

j'avoue que je comprends pas bien, mais là encore j'ai pas joué à HoN.
 
En quoi des casting times plus court privilégient la réactivité ? Dans les deux cas, si tu mets 0.5sec de trop à lancer un sort, ben il partira 0.5sec plus tard. Ca rend surtout le héros un peu moins "maniable" dans le sens ou il est mobilisé un peu plus longtemps + plus grande chance de se rater, et donc il est un peu nerf.
En gros pas de casting time = buff des spells. Et qu'il faut être un peu plus rapide avec ses doigts pour les enchainements. Mais avoir plus de reflexes ? Je vois pas trop
 
edit: même question pour nadcel

non mais attends les bonhommes courrent plus vite dans HoN ?

oui +1
 
enfin de mémoire j'ai pas dit que ça servait à rien quand t'es seul mais que l'importance est bien moindre. Par contre quand tu fais ça t'as pas besoin de time les lasthit, tout ce que tu veux c'est attaquer un max tes creeps quand elles ont moins de 50% de vie pour leur faire un max de dégats, pas de donner le dernier hit : du coup t'en récupères moins. Et puis c'est pas si souvent qu'on a l'occasion de farm statiquement, déja faut être le carry, + souvent on va plutot profiter et clear les waves le plus vite possible pour bouger ensuite. Mais bon oué c'est à noter quand même

 
 
Ma question à la base c'etait en quoi DotA était lent, et je rajoutais que si un jeu lent te permet d'avoir une meilleure lecture du jeu, pour moi ce n'était pas forcément un inconvénient. Apres ca a un peu dérivé, mais que les casting time soient instantanési c'est le meme delay pour tout le monde ca ne change rien puisque un mec qui a lancé son sort avant sera toujours éxécuté en premier, ca permet juste un meilleur /ressenti et compréhension de ce qui se passe.

Que Dota soit plus lent que Hon ne change rien en la réactivité.
Mais en effet améliore la lecture du jeu je trouve.
 
Ou dans Hon tu dois par exemple faire par moment 3 actions en 2 secondes, dans Dota tu dois faire 3 actions en 3 secondes.
 
Mais tu dois toujours être aussi réactif pour éviter un hook, un stun de zone etc, ça ne change rien ça, c'est plutôt sur les combo ou enchaînement de sort, ou tu as un peu plus le temps de souffler.

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Tu te mets derrière moi et tu patientes

 
Y'a la queue derrière toi ?  

 
Une longue ouai

Je remercie encore le charmant choupi HFRien qui m'a donné une clé alors

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LoL complètement et SC2, je suis vraiment suffisamment mauvais pour pas que je manque à la communauté
Je ne retournerai pas sur LoL mais j'ai toujours SC2 installé et je suis pas contre vraiment apprendre ce jeu un de ces jours... mais c'est pas le topik (je continue de lurker le sc2 d'ailleurs).
 
Puis faut déjà que je maitrise DotA2 et BF3 en ce moment

On à l'impression oui, mais ca vient de la caméra, qui est un poil plus éloigné sur Dota 2.

Pour en revenir sur la lenteur, le sentiment de lag.

IMO, je pense que c'est un mix de : un peu plus de latence (voulue ou non) dans l'input (0.1S en plus), des cast times un poil plus long (jparle pas des délais sur les spells comme kunkka hein), mais aussi, pour les stuns et projecticles ce qui change beaucoup, c'est l'animation du projectile.

EXEMPLE :

Le stun de hammerstorm  l'equivalent de sven : http://www.youtube.com/watch?v=XLlRH0vksp8

C'est un poil plus rapide que sur dota 2, et c'est ça qui fait la plus grosse différence imo. Par exemple la wave de lina, ou l'ulti de QoP sont beaucoup plus facile à dodge que dans Hon,

Mais bon on s'y fait...

Il nous faut juste le concede/ le banning pick asap.

ET AU MOINS SUR DOTA 2 QUAND ON RANDOM ON A LE BONUS GOLD  

Je jouais random only sur dota 1 que pour ca

 
Overall je trouve presque tout moins "abusé" dans dota 2 que dans hon, tout sauf antimage. C'est vraiment le carry actuel qui roule sur la terre pour le moment, j'avais oublié ce que ça faisait de jouer zeus contre un antimage qui a afk dans les bois 30 minutes    

 
Le niveau du mec...

 
Je jouais presque toujours en random aussi, et pareil maintenant.
Quand tu sais jouer tous les héros du jeu, c'est un gros avantage de chopper 200 gold bonus, notamment pour acheter le chicken / les wards

Sur Tidehunter, après avoir fait arcane boots et dagger, ya quoi de bien comme item ? (en sachant que c'est pas byzance niveau fric, avec les wards et tout).

Vanguard, shiva's guard, radiance (bon les deux autres demandent une certaine byzance en fric), necromicon (selon ce que y'a en face ça peut être très sympa), un force staff peut servir aussi parfois, ...
J'ai déjà vu des tidehunter faire refresher orb aussi.

Je suis noob mais je fais Shiva's guard pour ajouter à l'ulti, tanker un peu plus et ça fait de la regen mana.