Reprise du message précédent :
2 lanes de rax cum back
http://www.dotabuff.com/matches/1952262944
Première fois que je joue mag, les rp de merde

Hey!
petite annonce:
On est 3 à jouer à dota régulièrement. Récemment on s'est fait déflorer le mmr à force de jouer avec des russes et on est dans une spirale descendante (MMR moyen ~3000 -> ~2000).
Du coup on cherche des gens pour sortir de cette impasse .
 
Des motivés pour se joindre à nous? En général on se fait une/deux parties par jour, pas tous les jours.
On testera le niveau de jeu/de rage avant de partir sur du ranked . C'est the bachelor version dota.
MP les motivés

4000 => 2500 ici

On joue ensembles pour information

Moi moi moi

 
Les deux autres zozos

Mon party MMR il a fait 3000 -> 4300 du coup je ne peux plus vous aider

 
Tu PL ?

Je l'ai carry avec mon magnus

Bah faut croire que certains ont plus de talent que d'autres

2 victoires hier, tout est encore possible

 
Les mecs à 2K MMR qui font les difficiles .

 
Classique excuse du low 2K
 
 

 
Tu vas rien tester du tout avec ton MMR si un 3,5-4K veut bien jouer avec toi sois déjà content

Ah oui c'est sûr que le niveau de jeu est bien mieux en 3.5k qu'à 1500k, dans les deux cas c'est de la merde de toutes façons
Pour avoir vécu les 2 dans tous les cas y'as toujours des gens qui jouent de leurs côté et qui te pourrissent la partie / insultent ou autre. La bonne différence est au dessus de 4k je dirais

Non je comprend toujours pas comment on fait pour monter en MMR, j'ai beau être quasi tout le temps un bon ratio K/D  le reste de mon équipe préfère farmer que de push du coup on perd Ca c'est vraiment un gros problème dans dota, les mecs comprennent pas qu'on est pas obligés d'attendre 45mn pour finir une partie

 
Y'a pas de secret faut juste avoir un impact supérieur aux conneries des autres.

Ouais mais dans ce cas là il faut malheureusement se limiter à certains héros
Exemple hier sur la partie ou j'avais sniper j'ai eu un peu peur quand la PA avait déjà buté 7 fois la top lane en moins de 15mn
Typiquement le genre de trucs qui est vraiment très dur à rattraper heureusement que j'ai eu du bol

PA ? Mais c'est le pire carry du jeu il sert à rien ce héros tu peux le balader à droite à gauche trop facilement. Enfin PA ça gagne pas ce héros de merde faut avoir la masse de lockdown pour qu'il puisse taper les gens et il meurt vraiment trop facilement. Un reliable disable et il meurt. En plus vu la popularité de Dazzle et WW je vois pas comment il peut marcher ce héros.

On se souvient toujours des parties où on a eu des gros feeder mais très peu celles où on a eu un avantage en early...Pour dire que ça arrive pas à toutes les games même si ça arrive on revient toujours à notre vrai level. J'ai eu une lose streak de 14-15 (leavers, rage quit, feed courier + moi qui ai très mal joué parfois tout qui s'est enchaîné) mais j'ai remonté à mon MMR initial assez vite en gagnant 2/3 de mes games après.

 
timeaftertime le prophete    
 
si vous perdez c'est votre faute. typiquement c'est pas la peine de se plaindre du mec qui feed en offlane si y a pas un décal en 10 minutes pour l'aider.
à partir du moment ou tu vois que ça part en couille, il faut faire un truc pour compenser, meme si c'est pas toi qui bouge. ça peut etre tout simplement de dire à son support d'aller l'aider et que tu te débrouilleras tout seul. ça peut etre de décal toi aussi.
 
ça peut etre de swap les lanes
ça peut etre de se feed encore plus que le carry adverse grace à un offlaner encore plus nul.
 
c'est là ou je trouve que jouer support c'est très fort si t'as un bon décision making macro. Tu est plus libre et tu vas pourvoir faire les bons back up.  
 
Parce qu'une PA qui se feed sur un offlaner, c'est une pa qui va dive la T1 comme une brute très tot, alors qu'elle aura que 700 HP, c'est une PA qui meure si tu TP plus stun à ce moment là. Et qui redonnes mass gold à toi et ton allié qui était dans la merde
 

Non.

Tu m'expliques comment je suis censé gagner une game avec 2 afk comme ce qui vient de se passer : http://www.dotabuff.com/matches/1959540690 ?
Ca arrive régulièrement, et encore je compte pas comme AFK les mecs qui passent leur game dans la jungle.

t'utilises ton ulti sur les 5 enemis et tu les butes tous
c'est pas compliqué

au fait le perso "elder titan", vous l'avez déjà vu dans une partie ?

 
Au pire smurf et vois à combien tu es calibré. Mais imo le problème ne vient pas de là ça ne t'aidera surement pas.
 

Le problème vient pas spécialement de moi hein, j'étais à 4k avant de jouer dans différentes périodes avec des noobs que je dois former

Donc j'attend toujours, comment tu fais pour carry une game avec 2 afk ?
Je suis désolé mais à 3, si les 2 derniers perdent leur lignes ou afk ou ne jouent pas en équipe tu ne peux pas gagner à moins d'avoir la même chose en face. Après j'ai que 3500h de jeu après tout je découvre

le truc,c'est que le jeu a bcp evolué en 2 ans.
 
les strats j'afk farm pendant 40 min qui marchait marche plus, les rat dota marchent presque plus.
 
Ce qui marche bien maintenant, c'est le ganking early et le push ensemble assez tot - ou alors le je joue safe pendant qu'un carry farme et que tu le protege bien et qui tue tout apres 30 min.
 
si t'etait bon avec la premiere strat, maintenant, t'es moins bien barré, et ton mmr chute.

C'est exactement ce que Ximo dit en fait. On a beau jouer à 3, on tombe toujours sur 2 connards qui prennent des carry sans savoir jouer/ks/farment toute la game. Et récemment c'est vraiment devenu systématique.
Du coup On arrive pas à reprendre du mmr, on tombe sur des équipiers de plus en plus cons, etc etc.
Pourtant on est attentif au reste de l'équipe, on support quand nécessaire, decal quand il faut etc etc.
 
Le cas typique c'est un début de game plus que correct, on fait de bons kills sur notre ligne, et au moment où la team en face se mets à pusher en équipe, on commence à perdre méchamment parce que les 2 autres font juste de la merde.
 
On pense que c'est dû à une grosse différence de mmr au sein de notre groupe de 3 (en gros 1000 - 1800 - 2500) qui oblige le matchmaking à nous mettre avec des équipiers à QI négatif.

 
Ah mais à ce MMR c'est "any carry" avec shadowblade into ez snowball et c'est win 100%.

bien sur t'as perdu 1500 MMR car à chaque game t'as deux retard.

oui y a des games ingagnables, mais très peu.
Quand tu perds soit disant à cause de tes mates, c'est juste que t as pas réussi à te coordonner avec eux...

parce que bizarrement vous perdez quand l'autre equipe se regroupe et push, mais pourquoi vous le faites pas avant vous ?

c'est ça dota, c'est un jeu d'equipe, faut arreter de croire qu'on gagne en tapant plus de creeps ou plus de héros que les autres.
on gagne avec du team play. ça consiste à utiliser le vocal après un TF pour dire de push, en pingant la tour la plus proche.

c'est dire à la vingtieme, "let s smoke and go rosh"

c'est en aucun cas se dire, "putain ils font n'imp c'est auto loose, je peux rien faire"

Pas forcément je me suis retrouvé plusieurs fois ou je jouais tusk avec des scores du style 15-0 en gankant dès le level 6 au mid et on a quand même réussi à perdre.

Et tu fais comment pour te coordonner quand t'as 2 mecs qui parlent pas un pet d'anglais dans ta team ? Quand tu pinges et que ça répond pas ? Tu joues à dota ou t'es juste là pour me contredire en fait ? Parce que j'ai pas l'impression qu'on joue au même jeu, alors je sais pas t'es peut être à 5000mmr mais au mmr ou je suis c'est clairement impossible 75% du temps hein

Enfin visiblement tu lis pas mes posts car je n'ai jamais dis que je ne comprennais pas que c'était un jeu d'équipe

Tiens je te laisse regarder le dernier match que j'ai fais par exemple, tu peux observer les magnifiques decals de ma team justement : http://yasp.co/matches/1959810140/performances
En fait tu peux regarder l'ensembles des stats et je te propose de relire tes propos par la suite.

je joue vers 3k MMR
à chaque game t'as 2 russes bourrés qui n'ecoutent rien, bien sur...

c'est dingue cette chatte qu'à l'equipe d'en face puisque eux ne les ont jamais  
moi je dis juste ça pour t'aider : ça ne sert à rien de pleurer sur tes mates, le seul truc que tu peux améliorer c'est ta maniere de jouer.
alors t'auras une partie ingagnable de temps en temps mais c'est clairement pas 75% du temps, tu te fais des illusions.
Ou alors c'est toi qui es toxic et fait tilter les autres aussi, c'est pas impossible

edit : par curiosité : tu joues à quel poste en général ? tu changes beaucoup ou c'est toujours le meme ?
edit 2 : bah vous la gagnez cette game, je comprends pas le probleme

Je joue n'importe quel rôle en fonction de la team en face, mais la plupart du temps comme j'ai le mmr le plus elevé de la team je me prend un counter pick en face et comme à mon mmr si tu laisses pas les autres picks en dernier tu perds de la thune pas trop le choix, ça arrive régulièrement de commencer avec moins de 625 gold
Je suis peut être toxique effectivement c'est pas impossible ça par contre

Sinon j'ai du mal expliquer, en fait je joue depuis 4 ans mais j'ai eu pas mal de fois des NOUVEAUX joueurs, complétement nouveaux vis-à-vis des moba du coup aucune connaissance des mécanismes etc.
Au moment ou j'étais à 4K mmr on jouais tous ensembles depuis un moment (3 joueurs réguliers on va dire) et on arrivait à se coordonner.
Là en ce moment je joue avec 1 joueur qui commence à bien comprendre les mécanismes du jeu mais ne joue que peu de héros (principalement support), un joueur qui débute complétement à moins 1000 mmr.
Du coup à nous 3 il est très difficile d'avoir un impact BIEN supérieur au reste de la team (qui est environ à 1500mmr moyen donc régulièrement des gens en dessous de 1000) et forcément il suffit que les gens en face soient plus coordonnés / aient counter pick / aient une meilleure compo et là on se fait démonter. Après il arrive évidemment qu'on les démonte en 25mn aussi, mais de manière générale on perd un peu plus de matchs qu'on en gagne ce qui est très frustrant

Edit 2 : Oui on la gagne mais tu peux voir que les gens qui étaient avec nous n'ont pas servi à grand chose pas de wards, pas de décals, pas un seul gank du mid C'était juste un exemple, les mecs en face étaient effectivement encore plus nul que nous (ex : ils n'ont pas acheté une seule sentry contre un tusk )

 
bah oui mais c'est ça etre meilleur justement    
ou plutot, c'est ça qui a niveau equivalent entre les 2 equipes va faire que tu vas gagner la partie au lieu de la perdre.
-la coordination (ce que je dis depuis le début )
- les picks, là c'est à vous de bien prendre vos héros. Vous pouvez counterpick aussi, ce n'est pas sale
 
 

Effectivement mais malheureusement au niveau qu'on a tout le monde ne sait pas jouer tous les héros, tu me diras c'est l'ocassion d'apprendre c'est vrai
Le truc c'est que je suis plus ou moins obligé de jouer carry car je suis le seul à le faire dernièrement sur les 3, on essaie actuellement de faire monter les autres mais ça prend du temps du coup on se retrouve souvent à des compos : 1 support + 1 hero strengh + moi en carry et ça n'est pas tout le temps suffisant pour porter la game.
 
Pas de secret de toutes façons il n'y a pas de compo magique et les joueurs à 1000/1500 mmr serons toujours mauvais du coup plus qu'à jouer avec des gens que l'on connait le temps que les autres montent

Pour info j'avais un solo mmr vers 4,6 et un partie mmr vers 3,3 (je randomais first pick, je try hardais pas)

Puis un jour je me suis dit que j'allais montrer mon party car j'en avais marre de solo et je me suis retrouvé à faire une belle ligne droite jusque 4,3 en prenant toujours le mid et en essayant de pick Last afin d'avoir un pick approprié (mais je sais jouer presque tous les héros grâce à mes 500 game en random)

Si effectivement tu es 4k tu devrais crush absolument tous les match up. Je spamais même witch doctor mid pour les rendre fou. Bon ça marche plus depuis que mon party mmr est 4k plus les picks un peu originaux . Tu es sensé pouvoir win des games tour seul.

A noter que je ferais surtout des duals ou des tri stack avec des 2/3k du coup ils me laissaient systématiquement jouer core

TLDR : si t'es skill et que tu maîtrise la méta (jouer tous les picks et adapter tes builds) tu devrais effectivement pouvoir monter facilement à ton mmr réel.

Si t'es vraiment plus fort que les autres mieux vaut prendre un core mid (et pas un ganker comme Tusk). Moi j'aimais bien tiny ou alchi en 6.85 pour ça. Le problème d'être largement au dessus de l'average de la game et de jouer carry c' est que ta lane va aussi dépendre du niveau de tes sup ce qui va limiter ton avantage relatif. Si tu prends le mid dans un average 2k donc sans rotation des sup ton avantage sera beaucoup plus grand en 1v1 contre leur 2k mid ou même leur 3k mid si tu penses valoir 4k.

Lors de ma montée j'ai systématiquement cruch les mid.  Alors quand quand je jouais carry je souffrais pas mal des mauvaises décisions de mes sups et on arrivait à perdre  la lane car ils n'étaient pas dans le bon temps avec moi. Bon après avec un gros hardware carry j'arrivais à retourner la game parfois mais je trouve ça beaucoup plus simple au mid.

 
Y'a pas besoin de parler dans le chat. Y'a la roulette de communication + ping /dessin qui permet de communiquer dans n'importe quelle langue et de se coordonner. J'utilise très rarement le chat perso à part quand on me pose une question.
 

 
En fait je comprends pas ce que tu essayes de nous dire ? Que tu es beaucoup plus fort que ton MMR ?
 
SwiftEnding : I've had countless games with my allies failing every lane extremely badly, however it's still easy to recover from that and feed on enemies more. I can see why people who wouldn't be able to do that think the MM is handicapping them, however if you can't exploit your enemies more than they exploit your allies then you're pretty much where you need to be.

Effectivement il m'arrive de perdre des mids mais très rarement. J'estime peut être pas valoir 4K+ mais au moins 3.5k clairement oui, pas 2.5k
Après je suis là pour prendre des conseils j'estime pas être un pgm de dota hein

Really ?

Oui quoter des pros est vachement utile, ça marche dans tous les domaines effectivement mais je suis loin d'avoir le niveau d'un pro, 3.5K/4K c'est loin de ça.

Du coup vous conseillez quoi pour gagner une game tout seul avec 2,3,4 mauvais ? Puisque visiblement c'est ce que vous me dîtes
Le but reste également de s'amuser, pick 50 fois d'affilé un weaver comme conseillé dans le post que tu cites il me semble je trouve pas ça super intéressant par exemple
Attendre de pick last pour counter pick ? Question bonus : si personne veut pick tu commences avec -200 gold (déjà vu) quitte à le rattraper sur la game ?
Pour avoir le plus d'impact sur la partie j'essaie souvent de prendre un mid, de préférence distance sauf quand je vois qu'il n'y a que des persos en mousse en face et là c'est parti pour un pudge ou tusk

Bref à la base on cherchait juste des joueurs sinon C'est assez dommage qu'il n'y ait pas de communauté HFR sur DOTA 2, pourtant pas mal de monde y joue mais ça reste entre connaissances j'ai l'impression, je suis seul sur le canal HFR je crois

D'ailleurs je suis à peu près sur que tu étais dans ma liste autrefois mais je sais pas si je t'ai viré ou l'inverse

C'est sûr on a déjà joué ensembles
J'ai fais un nettoyage de mes contacts steam dont je me souvenais pas qui c'était c'est possible que je t'ai viré

Résultat j'ai gagné 1000 party mmr quand t'en a perdu 1000 je te laisse conclure

Bon après le party mmr à part AUI_2000 je connais personne qui en a quelquechose à foutre.  
 
Après ça me fait marrer les gens qui affichent leur party MMR mais pas le MMR solo d'ailleurs

En dessous de 8k t es un trash toute façon