Reprise du message précédent :

y'a une gestion des persos à tes ordres très légères dans king arthur (en gros ça dépends d'où tu te positionnes chrétien/paien bon/mauvais). ça reste un super jeu niveau atmosphère mais en effet pas grand chose à voir avec ck
 
@Leto mais si c'est de la gestion plus économique que tu veux tu pourrais vouloir jeter un oeil à PoN pour sûr

Rien à voir King Arthur c'est plus un Total War-like.

Ah, m'a trompé alors je pensais que Crusader kings était un genre d'extension à King Arthur.

Tu dois confondre avec Lionheart : King's Crusade, qui lui est effectivement proche de King Arthur (mêmes dévs) - et donc des Total War.

Moi depuis que j'ai Arsenal of Democracy je touche plus à HoI3... Je trouve l'OOB de HoI3 mal foutu et je préfère les graphismes de la carte HoI 2 (ou Darkest Hour en mieux). Et qu'au final il y a peut être bien trop d'unités et de provinces dans HoI3, et tous ces QG....

Exact  

qui est d'ailleurs assez "pourrave" enfin disons que j'ai pas été content du tout de la manière dont le beta test s'est déroulé (15 jours, pas de logs à cause de steam et donc jamais pu fixer le bug qui permettaient de jouer la campagne des croisés au delà du niveau 1) sans parlé du fait qu'ils ont profité de la notoriété de king's arthur pour sortir un jeu qui n'avaient pas le côté rpg de celui ci
(bon après j'acheterai qd même king arthur 2 )  
 

plus joué à HOI3 depuis la 1.2...trop joué avant si je puis dire (et puis pour la ww2 maintenant j'ai witpae et wite)

Pas réussi à m'investir dans celui là

il est très ardu, faut tout planifier plusieurs mois à l'avance (temps de jeu) le prob c'est qu'irl aussi ça prends du temps, me suis fait une partie de 50 tours, je me dis c'est bon là j'assure je recommence, je mets 15 h pour le premier tour (faut compter 30 minutes à 2H pour les suivants), suis prêt suis chaud, la semaine d'après y'a le patch qui sortais et qui t'obligeais à recommencer une partie si tu voulais tous les changements hehe. (plus joué depuis mais ça me chatouille)
 
il est super hard, côté japonais je capte ke dalle (avec ma mémoire pas moyen de me rappeller quel type de moteur je dois produire pour les zéro) côté américain faut avoir le courage de perdre pendant des années (in game) avant de foutre la patée aux japs. Par contre la joie quand t'arrives à sortir 500 hommes de hong kongs (même si y'en a 5000 qui ont coulés lors de l'évacuation lol). c'est tellement gigantesque que c'est jouissif mais par contre j'ai simplement pas le temps d'y jouer de manière régulière
 
(et wooohouu aussi )
 
edit: bon je dis ça mais j'avais quand même réussi à couler 1 battleship et un porte avion jap lors de ma partie (bon après pour apprendre le jeu ça reste le plus difficile que j'aie jamais fait...ne fut-ce que pour toutes les abbréviations de bateaux, une fois que tu sais lesquels tu peux utiliser c'est bcp plus facile)
 
edit2: tout ça ça doit pas bcp aider Leto (enfin si tu peux essayer EU3 et si c'est pas assez gestion t'achètes PoN )

C'est vrai que quand j'ai lancé Darkest Hour après un an de HoI3 me suis dit "ha oui tiens, c'était quand même bien plus simple avant". Le problème d'HoI3 c'est qu'il a été prévu je pense pour que le joueur délègue un max à l'IA et se concentre sur les coins importants pour micro-manager ses troupes, sauf qu'elle est pas (encore ?) au point, et si on n'est pas en position de superiorité limite écrasante on est obligé de repasser derrière et effectivement on est un peu dépassé...
 
Bon par contre y'a des moments où ça se passe très bien, genre avec l'Allemagne tu prépares une bonne grosse armée contre l'URSS, tu donnes les objectifs à l'IA, tu mets la Chevauchée des Walkyries en fond sonore et tu regardes Le pied...

c'est un peu comme ça que je joue à HOI3 aussi, je fais mes théatres, je donne les ordres et je laisse l'IA faire sauf si je vois qu'elle patauge. En général ça va, c'est plus lent que si tu faisais toi même mais ça marche. Mais ce que j'ai toujours le plus préféré dans ces jeux là c'est la recherche, la production, l'organisation, plus que le test sur le terrain qui n'est pas assez détaillé pour être vraiment prenant (pas de côté tactique pour dire vu que c'est au niveau opérationnel que ça se passe) par contre genre rts réaliste achtung panzer: karkhov 43 était très bien

Je lance pas un jeu pour laisser jouer l'IA  

vi enfin à HOI3 c'est un peu rince repeat de toute façon, attaque par 3 côté et t'avances, tu fais des poches et op. Je ferais jamais ça sur un jeu tactique c'est clair

Dans Take Command : Second Manassas on peut déléguer à l'IA aussi et elle s'en sort pas trop mal toute seule, et pourtant c'est du tactique

'tain, j'ai réveillé le dragon là

Ça vous embêterait de parler de vrais jeux vidéo?

La meilleure IA qu'on peut laisser faire c'est dans Airborne Assault. Qui a aussi un OOB que Paradox devrait regarder.

tu veux dire des portages de jeux consoles?

ChaK_ devrait renommer le topic "wargames PC" pour cette après-midi, ça vous fera la bite.

Moi j'attend le débat sur les jeux historiques de guerres napoléoniennes

Non mais c'est intéressant, mais du coup vous êtes assez nombreux (et passionnés) pour faire votre topic unique "Wargame et jeux de gestion sur PC".

pas encore trop creusé là dessus, j'ai bien fait un HPS sur la guerre civile américaine, assez sympa malgré le côté vieillot et les hexagones tout moches mais l'IA était pas vraiment à la hauteur (en gros elle était fortifiée des deux côtés d'une rivière et elle a tout quitter pour se regrouper en une boule moche sur un pont, pendant que je shootais les trainards à tout va)

World in Conflict c'est ce que vous appelez un wargame ou faut obligatoirement que ça soit tout laid et en tour par tour?

faut pas croire, là c'est coup de bol on est tous connecté et t'as posé une question...fourre nous dans un topoc et il coule
 

pas spécialement laid et tour par tour par contre world in conflict c'est un rts
le wargame le plus accessible/simple c'est un total war en fait

Quel wargame vous conseillerez à un débutant qui n'y connaît rien ?

Un wargame c'est obligatoirement du tour/tour

Battle Isle

Question con
 
C'est quoi la différence entre un RTS et un wargame?
 
Edit :  
 
@ Kikasstou :
 
C'est la seule différence?

 
C'est ça qui faire peur en fait, dès qu'on voit un screenshot de wargame quelconque ça démotive complètement de prendre le temps pour s'y mettre  

 
Un wargame est en général plus poussé du coté gestion/éco/simulation. Le rts c'est de l'arcade à coté

 
Déjà que j'ai dû mal à m'y mettre, si c'est pour me taper une bouillie de pixel, y'a un minimum quand on débute sur un genre, faut pas que ça fasse peur quoi
 
Civilization est considéré comme un wargame ?

 
Un wargame joli ca n'existe pas. A la limitte Heroes of Might & Magic mais la je vais commencer à me faire frapper par les puristes

Ouais mais Battle Isle c'est vraiment très moche et très vieux, t'a pas mieux à me conseiller ?

C'est pas faux

ça dépends du niveau de contrôle que tu veux avoir en fait.
Tu veux diriger quoi? un groupe d'hommes, une bataillon (qq hommes/chars), une armée entière etc...  
en général t'as le niveau tactique (bataillon et plus petit) qui sont plus des jeux genre rts réalistes  (je pense au achtung panzer: kharkov 43, combat mission et theater of war )  qui peuvent avoir un côté wargame/stratégique (càd prise de territoires, campagne suivie) mais certains se limitent à une bataille (avec des hexes) comme les hps civil war.
 
Après t'as le côté général/président qui sont plus de la grand strategy et là tu vas du plus simple (total war) au classique (paradox) jusqu'au hardcore (matrix games) et t'as probablement pire  
 

un rts = real time strategy. En gros souvent ça se limite à construire des troupes et à bourriner. y'a des exceptions avec certains qui sont + réalistes (voir + haut pour achtung panzer)
un wargame = jeu de guerre donc il y'en a qui utilisent ça pour tout ce qui touchent à la guerre (historique) mais en général c'est souvent associé à un côté gestion (ravitaillement, munitions, fatigue etc...) et/ou campagne.

 
Ruse est pas mal à mi-chemin entre le wargame et le rts. Sinon Civ 5
 
Mais pour du vrai wargame, ce sera forcément moche et compliqué

Gary Grigsby's War in the East (blague de wargamer)
Plus sérieusement, perso je trouve que Hearts of Iron 2 (ou plutôt les mods commerciaux Arsenal of Democracy ou Darkest Hour) est une bonne passerelle entre les RTS et les "vrais" wargames. Il existe des wargames réputés accessibles (Commander: Europe at War par exemple), mais je ne les connais pas trop.

Ok

Ruse est plus un RTS tactique à grande échelle, à rapprocher d'un Ground control plus que d'un Wargame.

Non mais la blague, RUSE c'est un pauvre RTS tout simple, c'est pas parce qu'on peut dezoomer énormément que ça en fait un wargame tactique.

Battlefield Academy, World at War, Europe at War, Europa Universalis, HoI 2... Mais c'est difficile de conseiller, c'est comme si un type débarquait en disant "je voudrais jouer à un jeu, je prend lequel ?". Il y a 1000 wargame avec 1000 styles différentes, tactique, stratégique, de l'antiquité à la guerre froide c'est une question de gout aussi.

pas vraiment, civ c'est un hybride wargame (pour les hex)/rts avec de la gestion sim city. Bref le concept de base du premier était génial pour l'époque maintenant ça fait un peu misère. Y'a pas grand chose de réaliste ou de stratégique dans civ
 
en fait demander un wargame c'est comme demander un jeu pc on va te dire oui mais quel style? quel genre tu cherches. (pas que y'a un choix énormissime mais c'est surtout que chacun à sa propre identité)
 
Zad à raison de dire que HOI2 ou HOI3 (bien que les premières minutes on se demande c'est quoi tout ces écrans) sont de bonnes passerelles.  
Y'a aussi les gary grisby's world at war qui sont encore plus simple d'approche. En gros ce sont des risks sur pc.
 
Après en général plus on descend (donc on diminue la taille du terrain de jeu) plus c'est détaillé. Mais c'est pas obligatoirement tout moche, ils commencent à faire des efforts (maintenant c'est sur que le proco sert plus pour l'ia et les calculs que pour les graphismes)
 
si c'est du tank qui shoote des autres tanks là c'est plus du côté theatre of war, combat mission et achtung panzer qu'il faut jeter un oeil
 
edit: après vaut toujours mieux commencer avec une époque/atmosphère qui nous plait

 
J'ai CiV5 mais le côté politique/relation diplomatique n'est pas assez poussé et même complètement bancal, sinon j'aime bien.
 

 
Nan gérer toute une armée entière ça me gave, à la rigueur un petit bataillon mais avec une gestion politique/relation diplomatique et économique à côté dans une campagne ou pas, je sais pas comment ça se passe de ce point de vue.