Reprise du message précédent :
 
Tu veux jouer à ça?

Oui

Ok. Tu vas voir ce que tu vas voir

   
 
 
Je tiens à insister à nouveau, c'est pas sur les jeux de baston en eux même, mais  bien sur le modèle économique de COMMENT FAIRE pour que le jeu perdure et profite d'une grande scène pendant des années, à l'image de Warcraft 3, counter strike, dota, league of legend, ...
 
Il y a UN tournoi énorme par an aux usa appelé l'EVO et quelques autres aux alentours, mais on sent juste que le potentiel est là et que c'est pas assez exploité je trouve    
 
Du coup j'ai vu un sujet "Les dlc sont ils une bonne chose pour les jeux de combat?" et j'ai directement pensé que non pour le simple fait que ça va juste séparer une communauté déjà petite et donner moins envie aux nouveaux de jouer.
Ce qui m'a induit a penser qu'essayer une sorte de système F2P serait une idée, mais comment faire, et comment casser les préjugés que les jeux de baston c'est sur console only blablabla  

Alors c'est ça notre troll pour ce vendredi ?    Ce pauvre troll sur les jeux de baston ?

 
Ben ... Y a un gros problème en fait. La différence entre counter, dota, track et warcraft 3, c'est que les européens aiment bien les jeux de stratégie, les fps, et les moba.
 
Mais ce qu'à dit je ne sais plus qui au dessus est malheureusement vrai : En dehors du japon, le reste du monde n'est pas friand des jeux de baston. Pourquoi ? Parce que c'est très technique tout de suite, parce que c'est extrêmement rageant de voir qu'on perd contre sa meuf qui fait A A A A A A A A A  A A A A A A A A, on a l'impression de jouer aux dés.
 
Et que... je sais pas, y a pas d'aspect communautaire. Les forums de jeux de baston, c'est les micro communautés qui le font, y a pas de "grande communauté des jeux de baston". Le genre "jeu de baston" est pas addictif pour beaucoup, c'est très frustrant, c'est de l'apprentissage extrême, c'est beaucoup d'entrainement, faut un stick pour jouer convenablement donc pareil, c'est du matos en plus...
 
Et effectivement, le fait que les jeux de baston sont associé à la console aide pas.

 
 
Bah le système qui marche extrèmement bien avec les mobas actuellement et que beaucoup sont en train de reprendre (par exemple MWO) :  
 
- Que les persos soient débloquables avec la monnaie du jeu (ou monnaie irl).
- Que des nouveaux persos sortent régulièrement.
- Qu'il soit possible de customiser la puissance de son personnage (résistance aux coups, aux techniques, force des poings/pieds, techniques etc...) mais seulement avec une sorte de montée en level du perso (donc à force de le jouer tu peux lui augmenter des caractéristiques, et une fois au bout de ses levels tu as le choix de mettre un nombre limité d'upgrades, ce qui rendrait les mêmes persos différents d'un joueur à l'autre selon la façon de le jouer.
 
Sinon en général pour la scène esport :
- Qu'un système de classement/tournoi online soit mis en place.
- Que L'éditeur de la boîte se bouge le cul et organise/finance/finance en partie des assocs ou donne des récompenses (genre monnaie du jeu) pour les prizes des tournois.

 
L'EVO c'est énorme a regarder, dommage que ce soit trop décalé pour suivre la totalité sans prendre un jour de congé.
Le seul souci c'est que la population de niche qui joue aux fights 2D est exclusivement composée comme suit : contre contre , ce qui rend les commentateurs assez lourds a suivre.

 
Surtout pas t'es malade !  
 
Autant adopté un modèle complètement Free 2 play, c'est à dire avec des items shop de customisation graphique etc ouais, ça peut attirer du peuple, par contre un modèle Pay 2 Win avec compétences à acheter et personnages à débloquer au secours Paie tes abus comme dans les pay 2 win : On sort un truc, c'est craqué, tout le monde claque 10€ pour l'avoir, 1 mois après c'est nerf.

Il a demandé un système qui marche pas un système qui est bien. LoL marche à fond et le système est complètement injuste.

En attendant le CR de Sanglier Bossu, test de Omerta : City of Gangsters par gamekult

 
Ben t'as qu'à faire les deux Un système qui marche et qui est bien ! Genre DotA 2  

Canard PC ... C'est un magazine centré sur les calembours avec une page jeu PC ?

Il y a des jeux de baston sur PC ?    
 
SF4, SSF4, SSF4+, SSF4+ Pro, SSF4+ Pro Elite...  
 
Après, tu pourras insister autant que tu veux, un style qui ne prend pas ne prend pas

 
De toute façon l'europe n'aime rien, n'a aucune communauté (n'a même pas de langue unique   ) et n'est bonne a rien, c'est pas un problème    
 
Après je suis d'accord que les jeux de baston sont durs et demandent de l'entrainement, mais un jeu comme dota l'est encore plus et c'est pour l'instant un succès commercial.
Peut être changer le format des jeux, une sorte de 2vs 2 en tag pourrait être plus motivant ?
 

 
Tu parles du système de league of legends là non ?
Il marche effectivement bien, mais regarde, heroes of newerth reprends le même système et c'est loin de bien marcher, league of legend marche avant tout parceque c'est le premier dans son genre et dans son modèle, il a pris beaucoup d'ampleur aujourd'hui, j'aime vraiment pas le jeu et je le trouve trop facile et débilisé par rapport à Dota, mais je suis content qu'il marche aussi bien
 
Je préfèrerais un système de F2P comme dota 2 et team fortress 2 ceci dit, c'est moins malsain pour le jeu et la communauté

 
C'est l'event esport que j'aime le plus regarder, nulle part ailleurs tu peux retrouver une ambiance et une hype pareille
J'me rappelle de kof 13 l'année passée c'était complètement fou !
J'en attends beaucoup cette année d'ailleurs !  
 
Mais moi c'est con, j'adore qu'un jeu me teste et me lache des "tu te crois cap ?" à la gueule, et pour moi les jeux de baston c'est l'apothéose de cette mentalité
Et je trouve ça au contraire génial en LAN, y'a un documentaire sympa d'ailleurs "Street club" qui reprend une asso française qui fait des sessions intensives, y'a même des gars de GK qui y jouent (trunks)

Tiens d'ailleurs, comment valve monétise dota2 ?
Tous les héros sont gratos non ?

 
le seul moyen pour toi de le savoir c'est d'en ouvrir un    

 
non mais DotA 2 c'est nul tu comprends, t'as tout les héros disponibles dès le début, ca enlève la petite joie d'en débloquer un nouveau. Genre tu joues à ton nouveau jeu de combat avec le code qui te donne tous les persos. C'est un peu comme jouer à un jeu steam sans achievements  
 
Plus sérieusement je trouve le système F2P de DotA 2 encore perfectible. Il est basé sur celui de TF2, mais la visibilité des items cosmétiques est nettement moindre que dans un FPS où tu n'a que 9 classes disponibles et où les personnages font plus de 20 pixels de haut (+ les deathcams).

items cosmétiques pour les héros + 2/3 truc annexes. Mais rien qui influe sur le gameplay.

ça va marcher ça ?

ça marche déjà.

 
On change les skins de certains sorts, des items pour les persos (pas des sets complets donc, mais bien des items uniques, genre épauliere, arme, off hand, cape, coupe de cheveux, ...), des nouvelles skins pour les courriers (super variées celles là), des nouveaux annonceurs ingame, ...
 
Et tous les héros sont disponibles dès le début.
Quand le jeu sortira, ça en fera environ 120 d'entrée  

Je veux dire, financièrement !
ça ne me viendrait même pas à l'idée d'acheter ce genre de trucs !

oui j'ai bien compris et je te confirme : ça marche déjà.

 
Le gros des ventes se fait (simple supposition de ma part mais c'est très probable) via des caisses style TF2.
Pour ce qui ne connaissent pas, le système est assez simple:
-Périodiquement en fin de partie tu vas recevoir une "caisse" qui peux contenir des items fabuleux (en pratique des customisations avec effets de particules et autres trucs inédit).
-Pour ouvrir cette caisse et avoir la chance d'obtenir un de ces items, il te faut une clef qui coûte 2€
-L'ouverture de la caisse a une petite animation avec décompte qui fait monter la tension
Bref c'est un système de loterie qui a fait ses preuves sur TF2.

 
Je pensais pareil, j'ai dépensé environ 20€ pour acheter des clés et ouvrir des coffres qui contenaient un item rare aléatoire    
 
Et j'aurai bientôt 900h de passées sur le jeu  

Ce modèle est parfaitement rentable sur TF2 il me semble même avoir lu que la vente d'items avait déjà rapporté plus d'argent que les ventes du jeu  

 
Et pourtant même moi qui tomberait pas dans le piège : Imagine que tu joues un héros tout le temps, y a un moment ou tu vas ptet te craquer et acheter une clé de coffre 2 boules pour avoir un item. Ou acheter un item tout court.
 
Alors imagine le pauvre casu qui va déchirer sa chemise dès que y a un truc brillant qui va sortir sur son héros préféré et claquer 20 balles.
 
Les systèmes de personnalisation ça marche toujours. Evidemment ça marche pas autant que de faire payer les héros, ceci dit Valve n'est pas du tout dans la même situation que Riot Games, qui eux, n'ont que ce jeu pour vivre.

Ca me dépasse, tout ça pour des chapeaux et des armes virtuelles. Encore que tu paies pour gagner du temps (un peu comme EVE Online ou des F2P) mais là tu paies vraiment pour des objets virtuels, c'est totalement fou.

Oui mais TF2 était déjà rentabilisé bien anant de passer F2P.
En plus y a les armes qui change pas pal le gameplay des classes !

Tu paies pas tes jeux toi? non parce que c'est virtuel.
 
Oui je suis champion de marketing, et d'ailleurs mon yatch a été payé avec des screens à la con pour telephone.
 

 
Bah je suis d'accord sauf que, j'aime bien changer la skin d'un héros que j'aime, et dépenser 20€ sur un jeu auquel j'aurai bientôt dépassé les 1000 heures de jeu en 1 ans, je pense que c'est rentable et que ça ne fait donc aucun mal  

Soit la même réaction que certaines personnes quand tu leurs dit que tu achètes des jeux vidéo à 50 € Tous ça pour tuer des gens virtuellement.
Conclusion, les mecs qui achète des chapeaux c'est le haut du panier de l'élite PC  

1000H en un an sur un jeu si ca fait mal... au joueur.  

 
J'ai bien plus d'heures que ça au total avec les autres jeux auxquels je joue    
 
J'ai pas bien mal pourtant  

Heu nous on le vois bien en tout cas on le lis bien

 
Je vois pas ça comme ça, quand tu achète ton jeu, qui est un produit culturel et qui souvent a demandé des années de développement, payer 50€ c'est finalement peu.  
 
Par contre là on parle bien de 20€ pour un objet en 3D souvent inutile (ou au contraire, très utile car plus puissant et donc crée une demande, une sorte de P2W déguisé quoi...) qui certes à nécéssiter un peu de travail mais bien moins qu'un jeu entier ça m'est incompréhensible.  
 
Après je suis un vieil aigri qui pense que TF2 (et bien d'autres jeux) sont super et n'ont d'intérêt qu'en Vanilla, mais bon c'est mon côté vieux con qui parle là.
 
 

 
C'est pour ça que Valve ne prenait aucun risque à tester le modèle F2P sur ce jeu, pas fou le Gab...
 
Et l'expérience prouve que le jeu aurait été rentable même s'il avait été F2P dès le départ, c'était un test grandeur nature qui à servi de brouillon au modèle éco de DOTA 2.
 
Pour en revenir à TF2 tout les éléments pouvaient être crafté ou tradé, à de rare exception près.
 
Donc un joueur patient (drop+crafting) ou débrouillard (trade) n'était en aucun obligé de passer à la caisse.

Enfin je pense pas que tu payes 20€ pour UN objet.

 
Euh je t'arrête tout de suite, on parle de 20€ pour une douzaine d'objets hein, j'ai acheté une clé qui coutait 2€ et qui m'a permis d'ouvrir un coffre, j'ai juste cumulé le nombre d'achats que j'ai fait
Acheter un bête objet 20€ je ferais jamais ça de ma vie, c'est ce qui m'a fait arrêter diablo 3 d'ailleurs (un mec qui a acheté une arme à 1 main rare de merde à 24€)

 
Développes ?