Reprise du message précédent :
Perso je trouve que ce serait abhérrent si comme dans les MMO / RPG le stuff HL était surpuissant par rapport au stuff débutant.  
 
Dans les FPS (ou même Chivalry Medievla Warfare pour donner un autre exemple) les armes de fin à débloquer ne sont pas les plus puissantes. Elles sont juste différentes. Les joueurs débloquent donc les armes qui les intéressent suivant leur préférence (dégat max, vitesse d'attaque, temps de rechargement etc....)

 
Le problème à l'heure actuelle c'est que les devs ne semblent plus se poser la question sur comment récompenser le joueur. Ils implémentent le système en vogue c'est à dire les points d'XP qui débloquent des armes etc... Ca marche pour certains jeux, mais les devs devraient réfléchir à amener quelque chose de neuf car le voir partout c'est clairement chiant.

Dans la théorie c'est bien, mais dans la pratique, cette liberté de build inaccessibles par tous, crée certaines combinaisons bien fumées et incontrables par ceux qui n'ont rien débloqué !

 
Il faudrait amener des restrictions face à certaines armes débloquer pour équilibrer. Mais c'est plus simple de mettr euniquement un système d'XP tout simple. Alors le choix est vite fait pour les développeurs...

1) C'est une carotte. Les carottes dans les jeux vidéo servent à te faire continuer à jouer quand le fun disparait. Ca devient alors du boulot, tout simplement
2) Ça brouille les cartes en ligne. La courbe d'apprentissage d'un FPS est longue car il faut connaitre son matos, la carte, les stratégies... Là on rajoute une variable qui creuse encore cet écart.
3) Ça introduit le grind, mécanisme au combien ludique des MMO et autres mauvais JRPG.
4) Ça introduit la monétisation dans les jeux payants. Mais c'est pas grave, c'est un service
5) On fait ça n'importe comment. Un médic qui peut pas soigner, un ingénieur qui ne peut pas réparer...

J'aime bien les FPS multi mais je crois que je vais continuer à me tourner vers l'indé malheureusement.

 
( Désolé de répondre 10 ans après, mais vous allez vite pour moi... Enfin mon taf. )
 
Moi non, mais je vois les fofos de fans et quelques expériences de visu.
 
J'ai un souvenir mémorable de Dragon Age, un truc qui a fait que je n'ai pas acheté le jeu pendant un sacré moment. J'étais chez des amis et je vois la petite amie d'un pote qui joue à Dragon Age comme ça, à se balader dans une ville, avec son laptop-qui-tue.
 
Je lui ai demandé : "Oh, c'est Dragon Age ? Tu peux m'en parler, j'hésite à l'acheter. C'est comment ?"
 
"- Ah !" m'a-t'elle fait avec des grands yeux qui brillent de malice "je vais te montrer les scènes de cul tu vas voir c'est énorme !.. Atteeeeends, c'est quelle sauvegarde..."    
 
Au final elle avait 2 ou 3 sauvegardes dans le camp où elle m'a montré deux-trois scènes comme ça (je passe sur le "HAHAHA avec des filles elles font le ciseaux quand même !" )
 
J'ai souris poliment tout le long (ou presque) et j'ai insisté par un :
 
"Oui je vois. Mais c'est plutôt niveau gameplay que j'aurai bien aimé voir..."    
 
"- Ah mais attends, y'en a quelques unes qui me manquent et y'a des mods, j'ai vu sur youtube la scène avec le nain et l'elfe, c'est énnooooorme !"    
 
Et la voilà qui se jette sur le PC de bureau dans la salle... Pour me montrer tout ça en se poilant. (D'ailleurs, je me suis barré un peu plus loin dans la salle au milieu, elle continuait de mater en rigolant et nous interpellant)
 
Depuis que j'ai vu ça... j'ai compris quoi.

Amen.

 
Oui mais le unlock d'arme dans un fps multi (donc compétitif) ça reste une aberration ! C'est juste entretenir le besoin compulsif du joueur de "finir" ses jeux en le dirigeant vers la meilleure façon de ce faire. C'est une composante solo (progression en niveau, jusqu'au level maximum = end game) qui va a l'encontre de la compétition, et conforte le joueur en difficulté dans un etat d'esprit particulier : je me fais defoncer parce qu'il a des meilleures armes en face.
Du coup une fois arrivé au max, on se rend compte qu'on est toujours aussi mauvais (sauf contre des newbs, qui deviennent des cibles favorites), et on attend le prochain FPS mutli pour recommencer a zero, en esperant qu'on sera dans les premiers a s'y mettre.

 
Tu parles comme si le joueur qui débarque n'avait qu'un couteau. Faut pas exagérer quoi, t'as un machin qui tire des balles, avec un peu de teamplay et de prise à revers t'as toujours moyen de faire des frags et de commencer à débloquer tes armes. C'est sur que si tu pars tout seul en chargeant une team bien organisée, tu peux pleurer longtemps sur leur soit disant supériorité matérielle

mouais....dans les cod et bf les armes de bases sont souvent très moyenne, y'a moyen d'avoir des kills mais c'est rarement les plus puissantes.

Prenons comme exemple Gotham city impostors, ou des gens prenaient les rollers+le katana+jesséplukoi et fonçaient dans le tas pour défoncer les autre joueurs, résultat, t'as pas spawné que tu étais déjà mort ! Il en suffisait de 2 dans une partie pour pourrir la map !

Tous ceux que je connais qui cherchent à unlock le maximum d'armes, c'est pas vraiment pour etre meilleur que celui qui n'a rien unlock. La je rejoins Kikass' tout se joue encore au niveau skill / experience. Ils le font plutôt dans le même délire que les succes, avoir un objectif en plus que le jeu en lui même.
Ca marche juste pas du tout sur moi (les succes, les unlock... rab, je veux que le jeu soit fun). Et j'aime pas les inégalités dans les combats même minimes Pour ça que j'aime CS et Chivalry.

Ouais enfin ça c'est un jeu mal balancé, les items seraient débloqué des le début ça serait deja la même.

Non, vu que tu débloque aussi les gabarits lourds au bout d'un moment, et donc tu peux contrer ça plus facilement !

Ça me donne envie d'acheter du Nintendo tout ça. Wii Sports au moins c'est du jeu vidéo à l'état brut

La PC Master Race a vécu

Bien triste histoire
 

Non mais là c'est un mauvais titre qui pousse aux microtransactions de ce que j'en lis sur les tests. J'espere que c'est pas inhérent au systeme d'XP (cod et BF3 par exemple).

Et au final tu l'as acheté le jeu ?  

Genre au bout d'un an, un truc comme ça, mais en promo... Parce que je m'étais renseigné ailleurs après quand même, et j'ai eu une envie de RPG.

Je m'en serais passé sans remord.

 
Hey je dis pas que c'est naze comme concept, moi-meme j'aime bien unlock des trucs.
 
C'est juste que c'est a l'opposé du principe d'un FPS multi, et du coup ca me laisse un sale gout dans la bouche quand j'y joue.
Alors que sur un Quake 3, un CS ou autre référence du genre, j'ai tout de suite la sensation d'etre sur le meme pied d'égalité face aux autres joueurs, et que ma progression ne sera qu'au niveau de ma maitrise du jeu. Ce qui, pour moi, témoigne de la qualité d'un jeu, et permet a ce dernier de s'inscrire dans la liste de ceux auxquels on jouera encore dans plusieurs années. Alors qu'un CoH, Halo, ou un BF, on le finit et on passe au suivant. Comme un jeu solo face a des bots qui insultent ta mere.

Halo est un mauvaise exemple.
Même si je deteste ce multi et ne comprendrai jamais son succès.

c'est chiant halo. C'est lent, c'est moche. L'univers est bof
 
J'ai fait que le 3 certes, mais quand même

Attention à ton vocabulaire, tu vas te prendre le TT du jour

C'est un FPS multi avec des unlock, tres similaire a un CoD. Le gameplay est mou (gamepad oblige), mais c'est joué par des millions de gens. Du coup il a sa place au milieu des BF et autres CoD, car il suit le meme principe d'obsolescence programmée.
 
Sinon Bethesda dépose un trademark pour une série TV Falout. O_o

Y a pas d'unlock !
A part les skins !

En parlant des systèmes de déblocage, je dois dire que pour moi le meilleur c'était celui de tf2 avec les tiers d'achievement (je ne sais pas s'il est encore en place, ca date des premières mises à jour ou ils ajoutaient des armes pour une classe, avec le pyro il me semble)
 
Si mes souvenirs sont bons avec 5 achievements d'une classe, on débloquait une arme. A 10 une deuxième et a 15 une 3eme.
 
Bon certains achievements étaient un peu foireux, mais comme il y en avait beaucoup, ca équilibrait pas mal et on se retrouvait assez facilement avec les 15 achievements réalisés par classe.
 
Bref, dans mon expérience c'est le système d'unlock le moins frustrant que j'ai rencontré.
 
Mais dans l'ensemble je suis assez d'accord avec gibbonaz, l'unlock c'est un mécanisme de grind qui n'a pas sa place dans un fps multi basé sur skill/expérience.

ça c'est bien après !
A un moment c'était complétement random et j'ai joué une 20aine d'heure avant de débloquer quoi que ce soit !

Dans BF3, justement les armes de base sont les plus polyvalentes, voir puissantes (M16 powa).

Bah franchement si c'est bien fait pourquoi pas, l'univers de Fallout est vaste.
Mais faut que ce soit bien fait quoi et ça c'est pas gagné

ça doit être mon /played sur TF2 20H
 
Toujours voulu aimer ce jeu. Jamais pu.

 
Gné ?
 
Apres le lvl 50 (sic) tu débloques des spécialisations que tu dois lvl a leur tour (sic) avec leurs propres équipements.
Si c'est pas du pur unlock ca...

dans bad company 2, les armes de base etaient loin d'etre mauvaise, certaines etaient parmis mes preferées...
auceune n'etait franchement mauvaise.
donc le nioub s'il claque c'est parce qu'il est nioub...
BF3 j'ai pas aimé, une bouse question gameplay...
donc le coup des deblocages de stuff payant ca me derange pas, chacun fait comme il veut, ca n'est qu'une option de plus a laquelle on est pas obligé de succomber.
de toute maniere, on ne joue pas a un FPS de maniere ultra casual, sauf si on aime se faire violer par manque d'entrainement...

 
J'avais adoré le système d'unlock d'armes et SURTOUT d'upgrades pour ton arme dans CoD 4.
 
Dans tous les autres jeux j'ai trouvé ça chiant (particulièrement dans BF3 tiens).

Wut ?  
J'ai beau avoir joué quelques heure à halo odst... jamais vu ça !

J'adore ce jeu, meme si je n'y ai plus mis les pieds depuis 6 mois. Le systeme d'unlock n'est pas basé sur le temps de jeu, mais bien sur ses competences. Bien sur je parle pas des lamers qui vont sur des serveurs spécial achievements ¬_¬

Par contre quand je vois le played de mon frere...  

ODST je sais pas, je parle du dernier Halo moi, sachant que Bungie (et 343) a annoncé vouloir garder ce systeme d'unlocks pour les prochains episodes.

 
Je fais le parrallèle avec une autre discussion mais il y a un truc que je ne comprend pas. Ca choque pas mal de joueur d'avoir des armes débloquées "plus puissante" dans les FPS. En revanche faire du PvP en champ de bataille dans les MMO (qui n'est rien d'autre que du team deathmatch), tout le monde trouve ça normal de ne pas avoir le même stuff et d'avoir des situations ou la par contre tu ne peux absolument rien faire si le gars en face est bien mieux équipés que toi. J'aimerai bien avoir vos avis pour m'expliquer cela

Il a passé plus de 50j de sa vie à jouer à TF2

 
Même ressenti que chak pour le coup, j'ai essayé une quinzaine d'heures, j'ai jamais réussi à m'amuser
 
Je sais pas si c'est le level design ou la manière dont se déroulent les parties, je trouve ça chiant et je supporte pas le principe que y'aie une équipe qui puisse sortir tout de suite et l'autre doive attendre, du coup au TOUT DEBUT de la partie ça spawn kill à mort.
Waw...
 
Team fortress 1 était beaucoup plus fun pour moi, avec les grenades et les armes plus nombreuses sur les personnages  

 
Tout à fait. Je suis curieux aussi à ce propos!

Parceque dans un MMO, une des finalités ultime est l'équipement. En tout cas dans le plus joué de tous.

Dans un fps, c'est celui qui vise le mieux et se déplace le mieux qui gagne, c'est beaucoup plus dépendant de ton skill
Au final les armes sont relativement faciles à atteindre et ne vont pas vraiment changer le résultat, si tu joues mieux qu'un mec qui qui à la meilleur arme du jeu, tu vas quand même l'éclater non stop, même avec la plus pourrie.

Dans un MMO, ca sera pas exactement la même chose...

Attention je dis pas que les MMO demandent aucun skill, mais c'est BEAUCOUP moins direct et subtil que dans un FPS.

 
Ah non, perso j'ai toujours plébiscité le concept de PVP a stuff égal. Chose qui n'a jamais été implémentée dans WoW alors que la communauté le demande depuis vanilla. Déjà qu'il a fallu attendre Pandaria pour voir Blizzard accepter de mettre un mode challenge dans les instances (stuff fixe)...
Il aurait suffit de rajouter un bracket "compétition" ou tout le monde commence avec le même stuff dans la map... Ca aurait vachement simplifié l’équilibrage des classes en plus.
Bien sur c'était pas le but de Blizzard, il fallait creer des disparités pour voir émerger des "flavor of the month", nécessaires pour rendre les joueurs addicts.