Reprise du message précédent :

 
Je veux bien qu’on m’explique, parce que j’ai l’impression (bon, juste après le tuto donc ça vaut ce que ça vaut ) que ça peut avoir un impact majeur.  
Entre un creep qui se met devant un héros ou devant un autre creep, on peut avoir une différence assez énorme de dégâts sur une tour, ce qui peut jouer sur la fin de partie.

La RNG dans Artifact est là pour lancer une phase de stratégie dans ton gameplay, pas pour en décider l'issue, c'est toute la différence avec d'autres jeux.
Bien entendu que dans certains cas la RNG peut te faire gagner avec une pioche avantageuse en fin de game ou un creep bien placé, mais elle est gérable avec les cartes.
 
Un avis (en anglais) sur Steam qui explique parfaitement le mien et à mon sens ce qu'est la RNG dans Artifact:

Tu vois bien où vont les creeps avant de déployer ton héros, et tu sais que si il y a un Creep libre, ton héro ira forcément le bloquer (et vice versa). Ensuite tu as pas mal de sort et d'item qui te permettent de changer de rangée.
Du coup c'est bien du hasard, mais il est contrôlable parce que tu peux réagir.

 
Ah oui ok, merci pour les explications .

Pour quelqu'un qui vient de Magic ou Hearthstone, je comprend que ça doit être super déroutant de pas pouvoir choisir où attaque une unité.

Moi ça me correspond bien parce que c'est un truc que j'ai toujours moyennement apprécié à Magic

 
J'avais pas fait gaffe qu'on sait où sont posé les creeps avant de poser les héros, j'ai du jouer un peu vite le tuto .  
Dans Magic non plus cela dit tu ne choisis pas où attaque une unité, c'est le défenseur qui a le choix final.  
Sauf que tu as les mêmes mécanismes que dans Artifact pour forcer des bloqueurs avec certaines cartes, ce genre de trucs.

Dites, c'est une idée ou le jeu a l'air compliqué a comprendre ?
 
J'ai regardé des vidéos et je comprend absolument rien... LOL

Pour moi c'est comme un jeu de société (moderne hein, pas le Monopoly ). Y'a des règles et si quelqu'un ne te les explique pas c'est impossible de déduire tout seul.

Par contre t'a pas tant de règles que ça.

 
Regarde plutôt une vidéo ou quelqu'un fait le tutorial ,en FR.  
 
Genre Torlk ou un gars du genre
 
Il comprend rien mais c'est bien expliqué.

 
C'est un jeu que tu as besoin de prendre en main pour comprendre, j'avais rien compris après plusieurs vidéo, et après le tuto ingame tout me paraissait clair, je pense pas que ce soit un jeu fait pour le stream/video, y a trop de truc à régarder pour arriver à suivre une partie.

 
Pas tant que ça au final, ca reprend dans les grandes lignes le principe des moba, adapté aux jeux de cartes.

Ca fait un peu "échecs" au final. Je veux dire : objectivement les règles de déplacement des pièces c'est pas compliqué. Mais aller regarder une vrai partie et comprendre ce qu'il se passe demande bien plus de connaissances du jeu.
 
C'est pareil sur artifact : les règles de jeu ne sont pas bien compliquées de fait. Il y a des creeps/créatures, à la fin de la phase tout le monde se tape dessus en suivant ses flèches voila. Puis lane suivante et on recommence.

Tu peux regarder ces 2 videos de joueurs FR:
LE TUTO POUR DECOUVRIR ET COMPRENDRE ARTIFACT
https://www.youtube.com/watch?v=I9-rb2Zevms
 
Comment BIEN débuter Artifact ?
https://www.youtube.com/watch?v=o_vJpUo-yV8
 
 
En gros tu dois détruire 2 tours (2x40 HP) ou une tour (40 HP) et un ancient (super tour de 80 HP). Tu joues sur 3 lanes, ton deck est constitué de 5 héros, de creeps (des sous-héros avec seulement des capacités mais pas de case items), de spells, d'items à équiper sur les héros et des améliorations de tours.
Les héros tués reviennent en jeu après 2 tours (et avec leurs items, comme sur un MOBA).
Chaque héro/creep/spell/amélioration appartient à 1 des 4 couleurs: rouge, vert, bleu et noir. Les items sont "incolores".
Tu dois avoir dans ta lane un héros de la bonne couleur pour avoir le droit de jouer un creep/spell/amélioration de la même couleur.
 
Chaque tower commence avec 3 de mana, +1 de mana à chaque tour.
Tuer des héros ou creeps rapportent des golds pour acheter des items.
 
 
PHASE de DEPLOIEMENT
A chaque tour, 2 creeps de base sont déployés aléatoirement et éventuellement des héros dont tu choisis la lane (mais pas le slot de placement sur la lane). Si il y a un ennemi en face du slot de placement, le héros/creep de base attaque l'ennemi, sinon 50% de chance d'attaquer en face (donc la tower ou l'ancient), 25% à droite et 25% à gauche.
Chaque joueur pioche 2 cartes.
NB: le round 1 est différent, 3 creeps de base sont assignés aléatoirement sur les lanes, ainsi que tes 3 premiers héros dans chaque lane (d'où l'importance de classer ses 5 héros lors de la constitution du deck !). Et la 1ère pioche est de 5 cartes.
 
PHASE DE LANE

• Phase de pré-action

Des effets sont appliqués automatiquement par le jeu, comme des passifs qui trigger etc. Aucune action de joueur pdt cette phase.

• Phase d'action

Sur chaque lane, les joueurs jouent des cartes l'un après l'autre, quand les 2 passent consécutivement en appuyant sur le bouton rond, la phase d'action se termine. Durant cette phase, tu peux TP un héros, le changer de lane, lui appliquer un item, améliorer ta tour, soigner un creep, désarmer un héro/creep etc...

• Phase de combat

Sur chaque lane, le jeu fait les calculs (effets des spells, application des dégâts, réduc de dégâts) et détermine les morts/blessés etc.

• Phase de post-combat

Comme la phase de pré-action, c'est automatique pour appliquer des passifs par ex.
 
PHASE d'ACHAT
Chaque joueur a accès à un shop pour acheter des items: un secret shop avec un item random, un shop avec un item de ton deck et un shop de consommables (comme sur Dota).
 
INITIATIVE: sur une lane si tu passes ton tour en 1er, tu auras l'initiative au tour suivant ce qui te donne un avantage stratégique. Des cartes te permettent aussi de récupérer l'initiative.
 
Si tu épuises ton timer, tu perds la game. Il peut y avoir un match nul si les tours ou ancients sont détruits en même temps à la phase de combat.

Ah tiens, j'ai du mal à voir comment l'initiative te donne un net avantage aussi.  
Sur le placement ?  
Vu que les joueurs peuvent jouer des sorts quand ils le souhaitent, en quoi lancer son sort en premier est un tel avantage ?  
Au cas où le joueur 1 tue un héros avec un sort, et que le second ne puisse plus lancer des sorts de la couleur correspondante ?

Bah oui, ça te permet par ex de tuer un héros ennemi qui vient juste d'être équipé, tu peux faire gaspiller un item à ton adversaire par ex.
 
Imagine un tour où ton adversaire peut tuer ta tour avec une carte qu'il a en main, si tu as l'initiative, tu peux jouer une carte pour protéger ta lane et sauver ta game.
Si t'as pas l'initiative, le joueur joue sa carte et tu perds.

L'initiative te permet de lancer le sort de Drow qui silence tous les héros de lane en face

10 h pour juger un jeu de cartes, soit même pas 15 parties, OK.

Bah c'est peut être juste pas pour toi
Après ce n'est pas parce que y'a plus de composants de RNG que la partie est plus dictée par l'aléatoire que Magic (bonjour le mana flood).

si tu regardes un spawn d'un creep oui ça peut avoir un impact majeur
mais y a tellement de span de creep et de fleches attribuées qu'au final c'est equilibré
si là ton creep va là ou tu veux et te fais gagner un tour, ça compense les 3 tours d'avant ou son heros a pu aller face sans creep en face ni fleches qui change sa cible

5000 jeux ? Et tu as un avis bien construit sur tous après des expériences prolongées de gameplay ?
Moi j'ai pas 5000 jeux dans ma ludothèque mais j'ai 7200 games de Dota, je pense que je peux donner mon avis éclairé par contre sur le jeu.

Parce que pour le moment, ton avis est surtout celui du noob qui commence le jeu et qui perd des games face à des noobs dont le gameplay est pas forcément maitrisé et dont l'issue perdante de la game semble liée à la chance plus qu'au skill du gameplay.
Comme sur Dota, celui qui lâche le jeu après 5h parce qu'il se fait rape par des Riki invisibles et qui va mettre une review assassine en disant que le jeu est pas balanced et que les stuns durent 3 sec.  

T'as une clé beta depuis des lustres et t'as joué que 10h ? La beta est uverte depuis 10 jours.

Mais bon en même osef de ton avis, ça va pas empêcher le jeu de marcher et d'être le leader sur l'esport dans 6 mois... looooooooin devant Magic et cie.
Comme pour Dota et CSGO sur leurs segments d'ailleurs ²

 
Est ce bien nécessaire d'être à ce point agressif ?
Osef pas du tout de son avis non, c'est intéressant d'avoir des retours .  
Et Artifact leader de l'esport, tu t'emballes un peu . C'est pas le premier à avoir essayé, et pour le moment...

surtout que ça ne sert à rien de le comparer à magic, les deux jeux sont à des années lumières.

 
Tu peux tout à fait avoir du contrôle dans ton deck pour éviter ce genre de situation, tu peux aussi poser de nouvelles creeps en dehors de l'aggro, et qui vont donc 100% du temps taper devant. Et aussi une freelane, avec un deck bien équilibré du mana en plus pour aider les autres lignes.  Et puis je pense que tu exagère beaucoup en disant que 3 tours d’affilé d'avoir 3 creeps qui tapaient sur la même
 
Bref, la situation soit disant "coup de bol" a un impact plus globale, avec des avantages / inconvénients plus fin que tu ne le crois.
 
J'ai plutôt l'impression que tu n'as pas éfleuré la profondeur stratégique du jeu, et que du coup tu mets tout sur le dos du "RNG"
 
 

Je ne vois surtout pas comment en 10h on peut juger de la RNG du truc alors que justement, la RNG au tour 1 par ex., tu peux la gérer de cette façon: très peu d'intéret de gaspiller des ressources (golds et items, qui sont rares) au début pour sauver des héros placés aléatoirement qui en fait te donneront l'avantage en étant redéployés au tour 3 là où tu veux. (donc de prendre l'initiative sur l'adversaire).

En laissant crever tes héros au tour 1, tu reprends la main sur le jeu pour la suite.

 
Mais tu donnes 5 golds à l’adversaire .
Et pour les sorts qui prennent du temps à charger, ça reset le compteur ou pas quand le héros meurt?

après si en 10h le jeu lui plait pas, il joue pas et très bien
perso la RNG me faisait peur, avec les streams et la pratique je trouve que ça va.
oui pendant 3 tours tu chattes et puis après ça tourne et au final tu perds

Oui ce ne sera ni le premier ni le dernier à ne pas aimer le jeu

Bon finalement je n'ai plus rien ce soir, je vais enfin pouvoir y jouer  

 
 
Et en quoi c'est pire que de pas réussir à choper de terrain quandon joue à Magic ?  
 
Tu disais "dans magic tu peux compenser en choississant la proportion de terrain blablabla".
Ici aussi tu peux compenser en ayant des cartes pour changer les cibles, déplacer les heroes, nettoyer les board, etc.
 
J'arrive toujours pas à comprendre tes critiques.

Calcul les stats, mais pour une creep deployé, y'a une chance sur 3 qu'elle soit déployé au milieu, et après y'a deux fois une chance sur 4 que les deux sides creeps l'attaque aussi.
 
2% de chance que ca arrive sur un tour (sans même prendre ne compte les déploiemnet global)
 
Trois tour de suite c'est une proba de 0.000009
 
 
Tu te rends compte que tu juges un jeu sur une proba de 0.000009 ?  
 
C'est comme si un mec disait que Dota c'est pourrie avec trop de RNG car PA a crit 10 fois de suite.
 
(je pense toujours que tu as exagéré)

Donc déjà tu généralise à partir d'une situation improbable.
Et d'autre parts, même si cette situation est improbable, le jeu propose plein d'outil pour s'adapter.
 
Donc en conclusion tu es en train de troller.
 
Le RNG est partout dans Artifact, mais il a un impact mineur.
 
Le seul RNG qui tache un peu c'est le 50% de cheating death.

 
? toutes les couleurs ont des cartes pour régler le problème dont tu parles. Tu sais que tu peux juste tuer la creep avant la phase de combat hein
 
Y'a plein de raison de pas aimer artifact (rythme, trop de possibilité, aversion des jeux de carte, etc.) mais ton exemple est foireux imo, donc c'est surprenant pour quelqu'un qui dit avoir fait le tour du jeu.
 
Perso je trouve le concept du déploiement génial. Ça créé des problématiques différentes à chaque tour, pour un sacrifice niveau RNG relativement faible.
 
NB: concernant la pioche elle est quand même plus important dans Magic à cause du système de mana. Je trouve que le compromis d'Artifact avec hero déployé + mana des tours est le meilleur. Je suis un ancien joueur de magic et je sais de quoi je parle

Non ca s'équilibre souvent dans une seule game. C'est comme lancer 200 fois un D6, au final tu as un truc équilibré.  Dans artifact tu as du micro RNG de partout. Ce sont tes 200 D6 sur une game. Allez, y'a une game sur 100 où tu va gagner/perdre avec 100% de chatte, mais ça reste très rare.

Tu es toujours bloqué sur ton "je prends une exception et je généralise" c'est dingue

Question idiote, j’ai voulu lancer un Draft vite fait, bon déjà « vite fait » c’est impossible, mais ensuite, après le Draft, tu peux faire un mélange entre tes cartes et les cartes que tu as Draft c’est ça ?  
Je croyais que c’était du pur Draft uniquement avec les boosters.
Désolé pour les questions de noobs hein

Et franchement imagine l'impact en terme de gameplay de choisir et la lane de placement et le slot de placement des héros et creeps mélée.

Le jeu deviendrait  à mon sens super déterministe, et avantagerait des decks bourrins mono lane. En gros, le risque est d'enfoncer une lane et que l'adversaire ne puisse plus jamais comeback.

Avec le risque aussi d'affaiblir encore plus le système trilane en rendant le jeu monolane (alors que c'est déjà svt le cas actuellement, car on peut difficilement pas tout déployer sur les 3 lanes)

Tu draft avec les cartes de draft + les cartes de base. Héros/items. Ce sont les items a 3gold et les héro genre keefe. Ça permet de faire des deck même si tu n'as pas réussi à choper de héros de la couleur

Et une partie durerait 3 heures

 
Ah ok, merci .

c'est aussi mon ressenti

il y a beaucoup de RNG, donc deja on atteint vite la loi des grands nombres sur une game
et surtout l'impact de la RNG est souvent mineur ce qui fait qu'on ne perd pas sur les premiers coups de dechatte

je vais prendre un exemple :
je joue une game et tour 2 j'arrive à lui buter ses 4 heros en n'en perdant qu'un grace à de bonnes fleches et de bons spaws.
j'etais assez heureux
resultat 2 tours après il redeploye ses 4 heros full life et me massacre car il a pu les placer au bon endroit.

meme perdre un heros au tour 1 est "pas si grave" au final

après ça reste du ressenti

tain mais je me tape un deck full green avec 2 cheating death au tour 3 et 4... le mec tue mon ancien sur 1 de ces lane, ou il a eu 4/5  survit.

Oui cheating death paraît être vraiment la carte unanimement détestée à cause justement du mauvais rng: un rng sur lequel tu ne peux pas réagir et qui te fait gagner à pile ou face.

Valve a montré qu'ils écoutaient la communauté, je suppose qu'ils vont la modifier.