Reprise du message précédent :

 
Je ne t'ai pas visé, je pense que tu développes des avis suffisamment argumentés pour qu'il n'y ait pas derrière la volonté de viser particulièrement un continent. Maintenant, oui on est abreuvé des jeux militaires, mais je veux dire, faut retracer les choses dans leur contexte. Seul AA est un jeu à vocation de propagande mais cela est bien précisé, et ce à tous les niveaux. Y a aucune ambiguité sur la question, à partir de là je n'y vois absolument rien de malsain. Concernant les autres jeux, c'est aux devs qu'il faut dire ça. Il est évident que des développeurs américains auront leur propre échelle morale, différente de développeurs russes ou afghans. Reste que le patriotisme américain on en fait tout un foin mais la faculté de voir sur tous les forums une proportion de soit disant francais qui foutent leur identité en exergue et qui critiquent en permanence les méchants américains qui font du mal au pauvre petit saddam j'en passe et des meilleurs (surtout les forums de jeu d'ailleurs tu vas sur Gamekult tu tombes par terre), là ça pose un soucis et ça prouve surtout que le patriotisme ricain il est pas forcément plus développé qu'en Europe, et surtout en France alors donner des leçons c'est vrai que ça fait un peu déplacé quoi (de mon point de vue, tout cela est de mon point de vue j'entends bien). Après, l'histoire on ne peut pas la refaire. Les américains sont allés en guerre de nombreuses fois, il est logique que les jeux de guerre leur fassent la part belle. Maintenant j'avoue que je me reconnais mieux dans la peau d'un soldat américain que dans un terroriste qui pose des bombes. Après, chacun son truc ...

 
Ok, pour AA le cas est "clair", mais pour les autres, quand c'est plus pernicieux, quand c'est discret, que faire/penser ?
 
Prodigy

   
moi ce n est pas la violence dans les JV qui me derange, ni leur coté subversif
ce qui me derange c est quand on en fait un amalgame avec la meme action dans le réel !!! un jeu video c est une fiction, comme un livre dont on est le hero, ou n importe quelle autre fiction...
je trouve ca simpathique que l armée americaine nous face un bon jeu comme AAO
mais je trouve ca deplorable que l armée americaine veuille faire croire a un quelconque raport entre ce jeu et la réalité, car c est faux et ca remforce a croire les ignard exterieur aux pratiques du JV que JV=réalité.
ce n est pas parcequon est super bon a un jeu video, que l on saura faire koi ke ce soit dans la réalité...  
 
je sens que je me perd un peu
mais une manifestation LAN qui serai expliqué au grand public, cad les rêgles, les enjeux et le coté compétition challenge, "depassement de soit" (nan j en rajoute pas   ) sont plus en rapport avec la réalité du jeu vidéo
et tout le reste n est pas différant d un livre dont on est le hero, c est une fiction, c est une escapade de la réalité...
et c est ce coté quil faut mettre en avant !
 
mais effectivement c est plus complexe a faire, que de dire que les 2 jeunes sur 6546878646543131 jeunes ki jouent aux JV et ki ont pris une arme comme dans leur JV, l ont fait car ils jouaient aux JV....
 
la voix de la verité n a jamais été simple, surtout que tout le monde ne joue pas aux JV, comme tout le monde regarde des films, ce qui accroi la facilité de racconter n importe koi pour les journalistes et autres... nous somme en proi a ce que subissent toutes les communautées minoritaires dans un system... cad kon cherche a nous manipuler et a nous recupérer ou a nous amalgamer... voila nautre triste sort

 
 
en même temps la pluspart des jeux sont conçus comme des produits non? le temps du passionné codant le soir derriére son micro est révolu

 
+1, Delta Force, c glauque quand même. Surtout quand on y voit des missions où il faut aider des hélicos, style "on se refait la Somalie comme ça aurait dû normalement se passer"...

 
Oui, mais bon c'est comme au cinoche je pense t'as des blockbusters pi t'as des 'oeuvres d'art'
 
Prodigy

oui mais la proportion me parait bien moins grande...en fait ca doit venir de la façon dont j'aborde les 2 supports

Je crois que les jeux vidéos, en ce qui concerne la propagande (ou l'endoctrinement, le véhiculage d'idéologie ou je ne sais trop quelle autre influence intellectuelle), ont aussi un grand danger : ce sont de jeux. En clair, ce ne sont "que des jeux", excuse facile qui permet de se cacher derrière cet argument pour faire passer des trucs qui passeraient pas ailleurs. Un peu la même excuse que "c que du cinéma", sauf qu'au ciné, on n'est que spectateur, pas acteur.
 
D'ailleurs, l'avis des acteurs d'un film est souvent très différent de celui des spectateurs... je crois que c Tom Hanks qui disait qu'il avait eu du mal a se remettre du tournage d'Il faut sauver le soldat Ryan, justement parce qu'il était dedans. Les JV, c un peu pareil : on est dedans, on fait pas juste regarder. Quelque part, dans un jeu vidéo, qu'on le veuille ou non, on passe à l'acte, même si c virtuel. Dans UT2003, c vrai, on joue a chat, mais pour concrétiser ça, on explose la gueule des copains a coup de "Rédempteur", en les traitant automatiquement (grâce à l'option ad-hoc) d'enculé, par exemple... On pourrait juste le "toucher", le "marquer" façon paint ball, ou je ne sais trop quoi, mais non : on le pulvérise. Et on trouve ça drôle.
 
Alors non, je ne dis pas qu'UT2003 fabrique des troupeaux de tueurs en série, mais juste qu'on a atteind un degré de banalisation qui parfois fait peur...

 
bo c un truc tres masculin de castagner son copain pour faire genre on est le plus forts, pour le chambrer...
au niveau banalisation c est le principe de l avatar, ki te permet de faire du role play, ou de vivre une autre vie, dautres facultés/pouvoirs, de mourir et de renaitre... alors ui yen a ke ca va perturber... mais c est le meme proces kon faisait aux jeux de role ya pas si longtemps... de toute facon une personne faible quelle que soit la raison elle chutera dans le coté obscur de la force, et ce ne sera pas la faute d un film ou d un JV ou d un livre ki est un univers d evasion que toute personne seine d esprit anylisera comme tel.
 
sinon pour le paintball tu peux y jouer dans americas army, ou il mettent une visée laser et kan t touché ca fait un gros bip super relou et tu t assois...

 
Je suis également rôliste, je trouve pas que ce soit tout a fait la même chose. Y a quand même une différence entre massacrer un dragon a coup de flèches de feu parce qu'il garde l'entrée du donjon de Zangdaär, et buter un villageois soudanais d'un coup de M4A1 en pleine gueule parce qu'il t'a balancé une pierre à la gueule.
 
Le truc, je crois, c que le jeu rattrape un peu trop la réalité parfois je trouve. A la limite, UT, c un mauvais exemple : des mecs habillés en égyptiens techno-futuristes ou en boites de conserves punko-anarchiste, bon, j'en croise pas trop tous les jours, même à Toulouse, hein... Mais des soudanais qui crêvent la dalle et que les gentils flics civilisés (qu'ils soient américains, français, allemands ou autre importe peu) viennent en plus faire chier, là, c déjà plus fréquent

Monsieur est connaisseur

il doit etre nyctalope (je savais bien que c'etait une petite salope )
sinon je susi plutot d'accord avec ce qui a été dit, les progrès techniques font qu'on se rapproche de plus en plus de la réalité, et si l'on a pas le recul nécessaire ca peut s'avérer dangereux...

Les JV comme outil de propagande, oui je pense... et les jeux de guerre US sont surement un bon exemple, mais ne serait ce pas le seul ? Jai rarement décelé un message politique, philosophique ou autre dans les jv, jy vois surtout un moyen d'amusement, peut etre ques les jv sont encore trop jeune ? ou alors peut etre que je me trompe...
Tres interessant le debat en tt cas...

 
Si on ne fait pas ce genre de "marquage" certains libéraux vont crier à la censure communiste... Il n'y a pas de "déresponsabilisation" tant qu'il y a du fric à se faire, ceux qui y mettent les sous vont tout faire pour les mettre sur le joli marché libéral des jeux vidéos. Si en plus l'Armée Américaine ou tout autre groupe de pression peuvent effectivement y mettre leur grain de sel, ils ne s'en priveront pas.
C'est très utopique que de croire en une "responsabilisation" d'un acteur économique, s'il n'y a pas de règles, de lois, c'est la jungle. Et il en faut un minimum pour garantir à chacun que sa liberté de penser ne soit pas confisquée par un quelconque intérêt libéral.

De toutes façons, tout le monde a joué aux petits soldats dans sa jeunesse. Cela contribuait d'ailleurs à renforcer le patriotisme des jeunes hommes avant d'entrer sous les drapeaux (les soldats de plombs français ont été "copiés" des soldats de plomb allemands avant la guerre de 14-18).
Un Conflict Desert Storm en pleine guerre d'Iraq... c'est bien louche quand même, on ne pourra pas me dire que "commercialement parlant", l'éditeur-distributeur ne l'ont pas fait exprès. Là ce sont des groupes de pression économique qui agissent au profit de pouvoirs/idéologies (le "modèle de démocratie" à l'américaine).
 
Mais ce genre de choses seront plus visibles quand on aura plus de recul sur ce sujet. Il serait en effet plus intéressant de voir, dans un premier temps comment les guerres des années 80 ont marqué le jeu-vidéo. Vous souvennez-vous de jeux ayant fait débat à l'époque ?

 
+1  
 
de toute facon il faut tjrs des bouc emissaires pour expliquer l inexpliquable  
et  a ce monement on a le droit a tout JV , death trash hardcore bref le metal , film violent , jeu de role ( bcp ca ) , paint ball ( pas encore cette explication mais ca va pas tarde je pense )  etc ...
d ailleurs me demande comment ca ce fait que j ai pas massacrer mon lycée quand j y etait vu que je pratique , regarde et ecoute tout cela    
 
 et autrement un jeu  comme delta force est vraiment flippant et insupportable  
commme le mode desert combat qui ne m a pas franchemnt plus ds le contexte

 
BIN TOUT DEPEND DU MAITRE DE JEU OU DE DONJON (oups capslock)
si tu cherches des renseignement dans un village rien ne t empeche de torturer quelques villageois récalcitrans

Excellent article, tres agreable a lire et tres pertinent. Merci Prod pour ce topic
 
Il reste quand meme encore beaucoup de jeux sans arriere-pensee propagandiste (ou meme but comme AA), mais c'est vrai que les jeux les plus populaires du moment (les jeux "realistes" de guerre) commencent doucement a deriver.
Il est clair en tout cas qu'on est passe des jeux style "wargame" historiques - donc on incarne l'un ou l'autre camp selon une trame historique definie et inchangee - a des jeux se detachant de plus en plus de la realite historique (ce qui en soit n'est pas un mal, ca change et ca fait appel a l'imagination). La ou le bat blesse, c'est qu'on voit de plus en plus de jeux orientes, ou l'on ne veut incarner qu'un seul camp - bien souvent celui des americains.
 
L'un des premiers jeux qui m'a marque dans ce sens-la dans "l'ere moderne" est Command and Conquer. Mais la, on avait le choix de son camp.
 
La ou la propagande m'embete, c'est que quelque part ca limite le potentiel d'imagination des joueurs. On incite a penser d'une certaine facon, alors que pour moi un jeu est sense liberer le joueur et son imaginaire. Le jeu n'est pas la pour diriger les joueurs sur des rails ideaologiques, mais sur une trame scenaristique ou thematique (univers de jeu sans trame scenaristique a la Daggerfall/Morrowind).

oui c vrai j avais oublie  merci prodigy pour l article  
 
 
par contre je ne savais pas que RTCW avais lui aussi declenche une polemique

RTCW pose de vrai problemes en mélengeant surnaturel et hsitoire..
Je l'ai fni mais c'est vrai que le mélange des genres n'est pas judicieux...

 
bon ba dobel j'avais fait un "joli" post pour me foutre de ta gueule et un modo éclairé par son immense savoir l'a supprimé
bon d'accord il était lourd mais je sais que tu adores    

reecrit le en mp et que ca saute, prod tai machant

 
Prodigy