Reprise du message précédent :
la logique voudrait que le end game donc raid 24 ne puisse pas se faire en  "rush pick up" sinon j'ai peur niveau challenge, et les instances en mode expert non plus d'ailleurs  
après que le contenue en mode de base se claque en pick up si le groupe est bon ma foi aucun problème tant qu'ils on du challenge et que le plaisir est la
 
regardez les instance dite héro de wow....un gros rush de 8-10mn et c'est baclé..intérêt de la chose zéro, plaisir zéro, challenge zéro et idem avec les lfr...

Ceci dit les guildes spécialisées dans le contenu haut niveau dans FFXI, tu connais pas vraiment les autres joueurs.  
Si tu connais ton job et ce que tu es censé faire au niveau de la stratégie, et si tu le fais sans erreur, c'est largement suffisant.  
Les leaders sont les plus importants dans l'histoire.

yep mais FFXI c'etait extreme quand même j'en connais pas beaucoup qui on vu du HL se qui est bien dommage!

Et wow a remédié a ce souci récemment avec le mode défi. Le modé héroïque est devenu une vaste blague comparé à BC mais, ce mode défi, tu as du challenge, impossible de le faire en autofind, obligation d'être en vocal avec des mecs qui connaissent leur classe et le donjon sur le bout des doigts.  
 
Bon après, WoW, on s'en tape.

sisi le mode défi se fait aussi en pick'up c'est beaucoup plus chaud qu'une héroweak mais jouable
mais oui wow on s'en tape c'est pas la réference du challenge c'est clair

Ça dépend ensuite ce qu'on cherche dans une guilde. Dans la mienne, les joueurs se connaissent bien et l'ambiance est vraiment très bonne. Les leaders jouent un grand rôle dans le bon déroulement d'un challenge mais il faut également avoir totalement confiance en eux. Et sans une guilde conviviale, ça peut parfois devenir tendu et désagréable avec les problèmes d'ego. Alors qu'avec des joueurs qui se connaissent un peu plus (avec le temps, qui se sont vus irl, etc..), les bastons d'ego et drama sont un peu plus en arrière (même si existants). Pour moi ça participe pas mal à la bonne évolution d'un jeu en équipe avec challenges.

 
Je n'ai pas dit qu'il ne se faisait pas en PU. :3  
 
Pas en autofind et pas avec des touristes, nuances. Et il faut quand même reconnaître qu'en full PU, c'est la loterie aussi.

 
Cette partie là n'a aucun sens, tu inventes des relations de cause à effet qui n'existent pas. S'ils diminuent la difficulté, c'est pour rentabiliser l'investissement de dev et retenir des joueurs moins au top qui risqueraient de désabo sans ça. Quel intérêt de dev un truc qui sera joué par 0.0001% des joueurs ? Aucun, si ce n'est perdre beaucoup d'argent.
Donc ils créent un truc hyper dur, la gloire à ceux qui le passent, et quand le contenu est "vieux", ils le nerfent pour rentabiliser le dev. En ayant osus le coude qqc pour les 0.00001% qui arrivaient à le passer. Person je préfère me casser les dents sur l'instance en comprenant que c'est pas de mon niveau que de même pas pouvoir la tenter    
 

 
Mais grave, surtout avec des jeux aux mécaniques simplistes basée sur 3 ou 4 archétypes de classes refaisant chacun les mêmes 3 ou 4 combos avec le même stuff

 
 
Ca fait combien de temps que t'as pas joué à un mmo ?    
Les 3/4 des mmos actuels, 2 semaines, un mois après la sortie d'une maj qui sort un nouveau donjon, si il est trop dur, ça whine sur les forums, et c'est nerf, c'est un fait.
Il y a de rares exceptions où les dev écoutent les joueurs, et laissent les instances telles qu'elles ( Tahabata rang S sur aion, il a fallu des années pour le premier nerf, par exemple )
Nerf quand le contenu est vieux, ça s'fait, c'est sur, et je trouve même ça normal, mais nerf au bout de deux mois parce que les gens chialent, c'est nul.
Et moins nombreuses seront les personnes à test l'instance/raid/etc, moins nombreuses seront les personnes à whine.
Après je pense que tu sous-estimes le nombre de joueurs cherchant du vrai challenge comme celui ci.
Même si 1% des joueurs tombent l'instance/raid, il y a 10x plus de joueurs que ça que ça intéresse, le challenge, réel.
Après, je dis pas de donner un avantage faramineux à ceux qui réussissent, évidement ceux qui fail seront jaloux au final pourraient se désintéresser du jeu, mais la est la difficulté, réussir à sortir assez de contenu, de tout types, pour contenter tout le monde, les casu, les moins casu, les hardcore et les plus hardcore gamers.
Évidemment c'est pas simple

 
est ce que je peux m'attendre à de la difficulté avec FF ? parce que j'en ai marre des jeux WOW like / GW2 ou c ultra simple et basé sur 2 carac, vive AO

 
Je persiste, s'ils nerfent, c'est pas parce que ça whine, c'est parce que le taux de réussite est trop bas à leur goût et ne rentabilise pas leur investissement. Et tu te contredis : d'un côté tu râles que les dev écoutent les ouin-ouin, et de l'autre tu souhaites qu'ils soient à l'écoute de la communauté    
 
Pour les chiffres, je connais un seul MMO qui a osé les publier : Dofus. Fin 2010 : mise à jour avec ajout de contenu de endgame. Bilan chiffré plus d'un an après : 3% des joueurs passent l'instance la plus complexe. Ils ont donc créé du contenu pour 3% des joueurs (dans l'absolu probablement moins car il existe un phénomène de multicompte sur le jeu)... [source]
Après un nerf et encore un an après, ces chiffres ont été améliorés de 138% pour le boss de fin, soit environ 7 ou 8% des joueurs qui ont pu le passer (passage de 15% à 25% pour les joueurs ayant un niveau adapté à l'instance) [source]. Bien sûr, ce nerf intervient 1 mois avant la sortie d'un nouvel endgame plus complexe
 
Perso je m'en tape de pas pouvoir tout finir/tout gagner. C'est justement un des intérêts d'un MMO que de fournir des objectifs "inatteignables". Mais que le jeu favorise les tentatives et pousse à s'y frotter, je vois pas comment on peut trouver ça négatif.

li y a une différence entre nerf du contenu 1 an après sa sortie (je trouve çà normal), et proposé un contenu facile immédiatement, accessible à tous en 2 clic de souris avec le duty finder, et faire en sorte que le pickup de base tombe tout sans organisation.

Pour moi, une des raisons qui fait qu'un mmo peut devenir un succès, c'est proposer un challenge qui va forcer les joueurs à construire des guildes de qualité. Et tu te trompe lourdement en sortant des chiffres sur combien de % de joueurs tombe le boss de fin de la dernière instance.
Wow vanilla, 1% ont du tomber le dernier boss de naxxramas(l'instance la plus dur). Cà n'empeche que des guildes de base pouvait s'amuser avec un bon challenge dans AQ40(2ème instance la plus dur) et blackwing lair (3ème). Il y avait un challenge et du contenu adapté à tous les niveaux.
Mais ouais, c'est sur, wow vanilla c'était beaucoup de nouveau contenu tous les 2 à 3 mois, et après 18 mois c'était un jeu immense. BC n'était pas loin derrière.
On verra si square suit le rythme, mais j'ai quelques doutes pour être sincère.

Et l'autogroupe pour les raid c'est une plaie. C'est peut être pas mal pour faire du dongeon à 4, mais proposé celà pour du raid? Cà veut dire qu'il faut forcément proposé un contenu hyper facile, sinon jamais un groupe formé aléatoirement ne pourra relever un quelquonque challenge.

On verra bien
 
Mais finalement, je crois qu'on est tous assez d'accord : il faut une difficulté progressive, pour en proposer pour tout le monde

 
bonne analyse, je me souviens qu'avec ma guilde on c'est cassé les dents a naxx (4 boss de fait me semble) et pas mal galéré sur AQ40 paye ta resist nature...
et c'est vrai que vanilla et même BC tous le monde trouver son challenge du simple casu au pur roxxor  
 

 
on est bien d'accord

 
Mais aujourd'hui aussi sur wow hein. Il faut quand même différencier clean le RF et clean le HM. Oui, n'importe qui clean le RF, tu tag, tu tombes avec 24 inconnus, tu fais n'importe quoi, ça tombe. Mais le HM, c'est une autre paire de manche et il est rarement rapidement nerfé.  
 
Sans être dans une guilde de PGM, on était pas non plus des branques, et quand j'ai arrêté fin juin on avait fait 4 HM en 3 mois de MAJ si je ne dis pas de conneries, bon. On était très loin de taper Ra'den. Et les guildes ayant fait 13/13 HM fin juin, il n'y en avait pas des masses, loin de là. Alors oui je suis le premier à gueuler sur la casualisation à outrance de ce jeu, et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai arrêté, mais il faut reconnaître que si tu veux du challenge, tu peux en avoir.  
 
Ce qui m'a rendu fou sur ce jeu c'est que tu es OBLIGE de passer par le RF et le NM pour attaquer le HM, or ces deux modes sont d'une facilité aberrante. Pourtant, tu dois les farmer chaque semaine si tu veux être opti. Et ça, c'est clairement de la merde.  

 Salut à tous  !  
 
Je vous rejoins sur le jeu , le prix sur amazon m'a décidé pour tout dire .  
J'ai fait tout les FF mais je suis un peu fâché depuis le XII .  
 
L'ambiance à l'air vraiment pas mal , le game design également . Concernant les classes et jobs je me suis pas trop renseigné encore , donc je vais de ce pas potasser tout ça .  
See Ya !  

Welcome !

On se croirait sur JoL ici

cé koa JoL

 
On va pas exagérer non plus hein  

Bonjour à tous également,

J'ai commandé la version collector sur mamazon pour vous rejoindre dans ce jeu qui a l'air vraiment sympa  

J'ai une petite expérience avec FF en ayant fait du VII au X, et en MMORPG seulement Aion.  

Du coup ça risque de te plaire, vu qu'il y a un peu l'ambiance FF et que le côté banal du MMO te genera pas

Je pense aussi, cela fait quelques semaines que je regarde un peu partout sur le net le concernant, même si j'ai pas participé à la beta.

Je crois que je vais prendre la version simple, je désespère de trouver une collector.

 
T'as toujours la collector demat

Ouais merci, je viens de la voir sur la boutique SE, mais bon ça fait chier 20 euros de plus pour des objets IG. C'était surtout l'artbook, l'OST et l'authentificator qui me bottaient.  
 
Je vais attendre un peu, voir si il y a un restock, la version normale ne tombera pas en rupture.

Tu as téléphoné dans les magasins près de chez toi ? (les grosses enseignes JV en premier).

Ah non tiens, ce n'est pas idiot ça. Je les avais complètement zappés ceux-là. Je vais leur passer un coup de fil lundi, bon je pense que pour l'accès anticipé au jeu ce sera cramé si je l'achète en magasin mais, pas grave.

C'est pour ça que je parle des grosses enseignes en premier, Micromania en aura par exemple, dans la limite disponible.

http://www.youtube.com/watch?v=GFWh9aY4pas
 
voici ce que permet l'autogroupe...

Wow reste un exemple assez spécial.. Il a rassemblé un grand nombre de joueurs et aussi très clairement un grand nombre de kikou. Il y a je pense assez de forums où les comparaisons faciles sont faites et où on prédit avec exactitude l'avenir de ARR. On va je crois essayer de garder un peu de recul là-dessus et juger sur pièce

Yep, comme on le dit souvent, la communauté joue beaucoup sur l'appréciation d'un jeu. Pour l'instant, vu ce que j'ai vu en beta, je suis assez confiantpour FFXIVARR

Saut que je ne vois pas le rapport entre la video que je montre, et la communauté. Bien au contraire, l'intégration d'un système d'autogroupe défavorise la construction d'une communauté. Et encore plus si le duty finder existe pour les raids.

Dans ta vidéo, l'autofind est l'outil qui permet de montrer que le jeu est devenu atrocement simple, c'est tout. Ce n'est pas l'autofind qui rend le jeu facile ou les gens muets, c'est Blizzard. Bien évidemment que les types en donjon ne parlent pas, ça se solote avec du stuff CM NM, sans déconner. Moi le premier, quand je tag seul, je ne sais pas quoi dire d'autre que " Bonjour ".
 
" Attention à ce boss, il va durer 15 secondes, et il ne fait aucun dégats. "
 
Et le LFR, c'est une bouse sans nom, mais c'est la nouvelle politique de Blizzard, le contenu pour tout le monde. Que veux-tu.
 
Mais non l'autofind n'est pas le problème, l'absence d'une quelconque difficulté/strat en donjon/lfr, c'est ça le souci.

oui mais non, un autofind pour du raid, si tu rend le raid vraiment difficile comme il doit l'être, personne va jamais y arriver.
je parle pas du niveau heroique des anciens raids wow, destinés aux guidles tel que nihilum, mais juste du niveau normal qu'une guilde motivé mais pas exceptionnel, peut faire en 4 soirs par semaine et tué le boss de fin en 2-3 mois.
 
Si tu propose çà en autofind, c'est impossible. Il faut une organisation pour progresser, un teamspeak.
 
Un autofind en raid, çà veut dire amha que le raid sera très facile.

Ah mais oui on est d'accord, le LFR est une aberration, et on ne peut rien faire pour le changer. AMHA, ça ne devrait même pas exister, et c'est ce qui m'a fait arrêter le jeu, le coté épique d'un raid n'existe plus.  
 
Je parlais majoritairement de l'autofind pour les donjons, ce qui à mon sens, est une bonne chose. Bon sur WoW, l’extrême facilité des donjons montre les plus mauvais cotés de ce système et de la communauté, mais, c'est un outil vraiment sympa sur des tas d'autres jeux, et je suis sûr que sur FF ça le sera aussi, la communauté est globalement beaucoup plus mature et le jeu sera obligatoirement plus compliqué que WoW.

Perso pour moi l'autofind est juste un raccourci au /shout pendant 30 mins pour trouver 3-4 inconnus pour faire quête/donjon. Je vois pas où est le problème. If you don't like it, don't use it.

 
Relis avec le doigt    
 
Il est question, dans cette conversation, de raid qui ont été rendu trop "facile" pour permettre a des pick up de clean le contenu entre pick up  

C'est pas vraiment le problème de l'autofind à la base imo. C'est juste la mentalité des joueurs qui a évolué avec une portée sociale beaucoup moins importante dans les mmo. Aujourd'hui tout le monde veut pouvoir tout clean rapidement et sans trop de difficultés et si possible sans avoir à interagir avec d'autres personnes. L'autofind est donc une solution à ce changement de mentalité. Pour moi, ce n'est pas à cause de cet outil que les instances sont nerf.

On peut en discuter longtemps, je vais pas non plus me répéter. Mais a l'époque de vanilla ou de BC, les forums étaient déjà rempli de "j'ai le droit de faire tout le contenu car je paye le même abonnement".
T'es en train de dire qu'un humain, quelque soit l'époque, ne cherche pas la facillité? Que c'est quelque chose de récent?
Non c'est quelquechose qui a toujours existé.
Par contre avant une certaine fusion entre blizzard et activision, il y avait peut être davantage de couille, et on était prêt à assumé que les raids, c'était un contenu qui demandait obligatoirement un peu d'investissement. Au moins 2 ou 3 soirs par semaine pour faire un raid et progress. Au moins la nécessité de grouper avec des gens qu'on connait, et, oh mon dieu, dialoguer avec eux pour effectuer une stratégie
 

 
L'autofind est oui une volonté de permettre, à absolument n'importe qui, de faire tout le contenu.
 
 
Voici mon avis final
La raison pour laquelle tous les mmo fail devant wow, et que wow lui même perd plein de subscription, c'est que le mmo n'est quasiment plus un jeu multi. Hors pvp au moins.
En pve, comme démontré par la video ci-dessus, il n'y a pas besoin de rentrer dans une guilde, pas besoin de parler aux autres joueurs, l'autofind pourrait tout aussi bien être un bouton qui te donne 4 ou 24 bots pour faire le contenu en solo.
 
Et pourquoi les joueurs devraient payer un abonnement mois après mois, pendant 2 ans par exemple, si tout le contenu peut être fait très facilement avec l'autofind? Voilà pourquoi tous les mmo à abonnement échoue.
 
Quand un joueur se retrouve face à un contenu difficile, qu'il ne peut pas faire sans rentrer dans une guilde, et sans se motiver un peu et chercher à progresser, il a deux choix:
-c'est trop prise de tête de faire tout çà et il quitte le jeu
-ou bien il rentre dans une guilde, progresse lentement mais surement, et paye son abonnement mois après mois
 
Si le même joueur a juste à clique sur un bouton, et faire le dongeon de fin en un soir, voici le seul choix qu'il a:
-quitter car il n'y a plus rien à faire dans le jeu

Ce que tu dis est faux, à plusieurs titres et pour plusieurs raisons, mais la plus évidente est que le CA mondial des MMO augmente, contrairement à ce que tu suggères.