Reprise du message précédent :
Personne ne t'oblige à l'utiliser cet autofind, il te suffit d'avoir une guilde, des amis ou de la patience.  
 
Toujours est-il que c'est une évolution logique et appréciable lorsqu'elle n'est pas caricaturé comme tu viens de le faire.
 
Et j'aime beaucoup le : " Grouper avec quatre connard via l'outil "
 
En quoi ces types sont plus des connards que toi ? C'est juste super condescendant.

 
Moyenne d'âge 17 ans, ça doit faire une médiane à 15 ans
 
Cela dit, si on accroche aux graphismes et qu'on kiffe le tour par tour, c'est un jeu de très bonne qualité, et surtout j'ai encore jamais vu un MMO avec des combats aussi tactiques. Sans compter un système de craft largement au-dessus de la moyenne.
 
Si FFXIV propose un craft aussi bon (mais moins répétitif ) et des combats ne serait-ce que moitié moins tactique, je signe. Parce qu'à côté de ça, l'univers de FF est très largement au-dessus.

 
Cette argumentation, respect.

 
Non mais voilà : Y'a des connards qui utilisent un outil donc l'outil est merdique, v'là le raisonnement...
Les quelques MMO où j'ai utilisé l'autofind, c'était nul car au mieux t'avais un bonjour au pire pas un mot et intérêt à suivre le rythme, mais au moins j'ai pu essayer 2-3 donjons de chaque jeu. Si je m'étais investis, j'aurais cherché une guilde et plus du tout touché à l'autofind, mais ça permet de dépanner/mettre le pied à l'étrier/passer une quête à la con

Tu vas déchanter pour le craft, c'est assez fastidieux et répétitif.

y a du craft dans un mmo qui n'est pas repetitif ?

et le loot est aussi plus interessant que le craft ?

la monture épique du paladin avant le nerf

certes même si l'outil est bon, ça a aussi amener une mentalité de merde du genre au moindre wipe je /ragequit osef je retag vite fait bien fait alors que si le petit "kevin" (désolé pour eux) avait bougé son gros derche pour faire un groupe et mis 10/15mn pour arriver devant l'instance il réfléchit a deux fois avant de ragequit

et si ils avaient pas implanter ça bien on s'en serait passé et le nombre d'abo n'aurait pas changer

Ca peut etre +/- chiant et +/- rapide
Je prends l'exemple de wow (mais bon je pense pas que la comparaison soit bonne avec un MMO qui bientot 10ans), en moins d'une journée, tu montes un craft au max.
 

Comme tout MMO, il vaut mieux avoir un item craft pour "farmer" l'item a loot ^^
 

en gros passer du chapeau violet pale au chapeau violet foncé, aucun changement hormis la couleur  

Tu vas pas en raid en bleu, donc craft !

pour du vrai challenge faut faire les dj en full grey

Merci

 
Ok... en fait ça me bloquera pas forcément si ça a un intérêt et que ça s'imbrique bien dans le jeu. On verra.
Dans FFXIV (v1) j'avais trouvé ça correct (mais j'ai juste testé à bas level). Mais idéalement, le craft doit permettre de faire vivre le système économique du jeu, pour moi. Et je sens que le système éco de FF est... très limité
 

 
Ca serait la plus belle évolution du MMO
Pour l'instant le mieux que j'ai vu ça doit être Minecraft, et pas évident de le classer dans les MMO

 
Ce genr ede chose, ça peut me motiver

les pnj de minecraft, tellement cons qu'ils foncent d'eux meme sur les zombies pour se faire contaminer

edit: l'ia des pnj de mc est basé sur la psyché de FunkyKatamari

Ah, l'autofind dans minecraft, cette plaie.

Un bon autofind serait un autofind dispo que sur les instances simple/de phase de pex, et indispo sur les grosses instances hl, au moins en difficile

de toutes facons un hfrien, ca solote tout non ?

je pense que le tri se fait naturellement. Dur de réussir les instances endgame sans être bien synchro avec les autres, je suppose. Donc en jouant avec des inconnus, à moins que tous soient irréprochables, ça échouera. Ca peut malgré tout permettre de tenter le coup et d'apprendre des trucs, pour ensuite le réussir en guilde.
 
Je vois pas quel problème ça pose que les instances de fin soient accessibles en autofind

Parce que soit c'est comme tu dis, accessible mais inutile parce qu'infaisable entre inconnus, soit c'est pas le cas et du coup c'est juste trop facile, donc autant faire en sorte qu'elles soient indispo en autofind.
Et tenter l'instance en autofind juste pour tenter le truc, autant faire des try en guilde qui seront bien plus intéressants.

Ben si l'instance est trop facile, ça sera pas la faute à l'autofind, alors pourquoi l'interdire ? Pour que seuls les joueurs des grosses guildes puissent avoir accès ? Quel intérêt ? Le seul élément discriminant devrait être le skill, non ?
Pour le try guilde, évidemment que c'est mieux, mais ça permet de gagner du temps quand tu es seul/pas nombreux pour augmenter les chances d'y arriver le jour où ton groupe est dispo

Je pense que tu as mal compris. Le fait de pouvoir auto-grouper pour tout n'est pas un problème. Le problème serait de pouvoir (strictement) tout réussir en auto-groupant. Il est tout de même évident que des inconnus jouant ensemble pour la première fois sont moins efficaces que des joueurs se connaissant et jouent ensemble depuis un moment non ? Ça voudrait dire que le challenge serait limité. Je n'ai franchement rien contre les Casual (je le suis sur TERA) et contre le fait de pouvoir jouer en solo, mais s'il n'y a pas d'intérêt à jouer en CL au niveau du challenge, alors le jeu est mort né. Tu vois le mauvais côté des choses directement en pensant que les CL souhaitent être les seules à pouvoir réussir des challenges pour briller en société, mais non. Ça a juste un sens logique, si tout le monde peut tout faire, alors le challenge est limité. C'est peut-être chiant à entendre pour celui qui veut jouer solo (j'entends en pick-up), mais avoir parfois le besoin de jouer en groupe confirmé sera pour moi toujours une force dans un MMO, car on pousse le challenge au maximum.

Je comprends pas, c'est une bonne chose l'exemple de Wow ?
C'est un des premiers MMO où je trouve le Craft intéressant avec ARR. Après, je ne les connais pas tous.

Ca dépend ... J'ai déjà eu affaires à des inconnus qui groupaient ensemble pour la 1ère fois mais qui se sont révélés extraordinairement bons à FFXI, bien équipés, connaissant leur job et celui des autres sur le bout des doigts et capables de communiquer pour préparer un plan de bataille et ensuite réagir à des  imprévus.

Oui enfin, sans chipoter je pense que ce que je dis à du sens tout de même ?
Ou alors on ne vit pas sur la même planète !

Tu peux jouer avec des potes boulets et t'aura beau jouer souvent avec eux, ils resteront des boulets    

 
Bah c'est pas normal    
Qu'ils connaissent parfaitement leur classe, qu'ils maitrisent parfaitement le jeu, et qu'ils communiquent parfaitement bien, ok, mais si ça, suffit à clean n'importe quelle instance sans en connaitre les mécaniques, et qu'il leur suffit de fail une fois sur un boss pour l'avoir compris ensuite et le tomber, c'est que c'est trop simple    
 
Après que ça suffise à tomber les premières instances HL en "normal", la je veux bien, ça permet de préparer le terrain.
Mais si les plus grosses instances sont pas à préparer longuement, et ne demande pas d'être parfaitement coordonné avec tes mates et réglé comme du papier à musique, c'est que c'est trop simple, qu'au bout d'un certain temps tout le monde tombera les trucs les plus difficiles les doigts dans le nez.
J’appelle pas ça du challenge.
Il en faut pour tout le monde, évidement, donc je ne suis pas contre les instances "normales", qui tombent après seulement un ou deux try, ça permet de s'entrainer, mais du contenu vraiment difficile, qui ne sera clean que par quelques groupes, même après plusieurs mois, le tout après des semaines de try, ça, c'est du vrai challenge.
 
Et ce genre de challenge, je pense réellement qu'il ne faut pas le mettre en autofind, car tout simplement les gens essaieront quand même, quand bien même on leur dit que c'est difficile et qu'il faut le faire en guilde, puis ils faileront, iront ensuite pleurer sur les forums, et les seuls challenges dispo finiront par être nerf, comme toujours

Je n'ai pas dit que ça permettait de réussir n'importe quelles instances, juste que j'ai déjà joué avec des inconnus qui jouaient mieux qu'avec mon groupe habituel.
Et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas un challenge qu'il est quasi impossible de réussir sauf pour les meilleurs guildes composés des meilleurs les mieux équipés.

Bon, heureusement qu'il y a le redface, parce que j'étais en mode là.
 
Le pire c'est que j'étais en train de faire un edit sur mon précédent message en disant "il existe aussi des guildes qui arriveront jamais à rien etc..", mais je me suis dit qu'il n'était pas nécessaire de le préciser . Sinon j'arrête de causer faut me le dire, si c'est pour devoir faire des messages de 30 lignes au lieu de 10 ce sera sans moi

On parle d'instance, si faut faire des strats d'une soirée pour instance... faut pas exagérer non plus. Si tu connais parfaitement ta classe, tu sais comment réagir à la difficulté. Et certaines personnes n'ont besoin que d'un ou deux try pour comprendre la mécanique d'un boss (on parle tjrs d'instance).

Oui, je t'ai quote, mais seule une partie de la réponse était pour toi
Problème de mise en page, toussa toussa  
Après, j'ai peut être mal interprété , en effet on peut trouver mieux en pick up qu'en guilde parfois

Je peux edit et mettre raid pour que ce soit plus compréhensible
Et encore même pas, je vois pas pourquoi on pourrait pas avoir des instances à faire en group mais avec du vrai challenge et nécessitant de faire de très nombreux try, un peu comme l'ordalie empyréene d'aion à ses débuts.

C'est clair, certaines personnes ont un cap à la compréhension des mécaniques du jeu et de leur propre classe...

Ca n'a pas d'interet puisque le but est le raid. Donc instance en heroic/expert/difficile ok, que tu te casses les dents une ou deux fois ok, mais faire des strats pour des instances a 4 ou 8 franchement non, perte de temps et d'énergie, le but de l'instance est toujours de préparer le raid.
Ensuite il faut que ce soit bien "graduel", evidemment loot du bleu facile c'est pas la solution, et je ne dis pas que les instances doivent être "facile" absolument, mais avec un groupe qui connait ses classes/mécanique, tu avances correctement.

 
des boulets quoi

 
 
Ah bah après, c'est comme tu dis sur wow, mais sur de nombreux jeux, les instances à 6 font partie du plus gros contenu HL du jeu ( Aion il y a juste un raid @12 plus important que les instances à 6 mais sinon tout le reste..., Tera ya un raid 10 et un raid 20, tout le reste c'est du 5 joueurs, et j'ai d'autres exemples. )
Pour FF je l'avoue, je sais pas comment ça ce passe.
Si le contenu end-game c'est des raids et seulement des raids, tu peux enlever tout les mots "instances" dans mon message du dessus et tout remplacer par raid

Malheureux lorsque c'est des guildies et que t'as beau leur expliquer 50 fois la même chose, ca ne passe pas

De toute façon tous jeux confondus, les seuls qui ont vraiment du "mérite" sont les premier à "tomber un boss".
Les autres suivent ensuite avec leur perso bêtement construit en suivant un build et en appliquant bêtement les stratégies décrites par les premiers

Bah justement, il reste du mérite pour les suivants quand la difficulté persiste après le first down, et que les suivants n'enchaine pas les down facilement.
Que 3 mois après le first down on puisse dire "Oh putain ya que les Xzorpgm1, les pgmdukéké et les roxxorsdu91 qui ont réussis   "

Tiens, FFXI me revient en tête du coup

la logique voudrait que le end game donc raid 24 ne puisse pas se faire en  "rush pick up" sinon j'ai peur niveau challenge, et les instances en mode expert non plus d'ailleurs  
après que le contenue en mode de base se claque en pick up si le groupe est bon ma foi aucun problème tant qu'ils on du challenge et que le plaisir est la
 
regardez les instance dite héro de wow....un gros rush de 8-10mn et c'est baclé..intérêt de la chose zéro, plaisir zéro, challenge zéro et idem avec les lfr...