Reprise du message précédent :

 
être level max dans un MMO c'est pas vraiment "finir le jeu" quand même
 
Le truc c'est de permettre à ceux qui n'ont pas le temps de jouer avec leurs potes (surtout avec un jeu aussi vieux, ça permet éventuellement de ramener de nouveaux joueurs) après on peut trouver ça con sur un MMO, m'enfin pour beaucoup ça reste un simple divertissement, et si tu peux pas jouer avec tes potes avant x mois, le divertissement est moindre.
 
Pour moi ce genre de "cheat payant", ça devient un problème si le jeu est modifié pour te faire comprendre que ça serait pas mal de payer. Mais sur WoW ça n'a pas l'air d'être le cas. Sur iOS tu as quelques jeux qui proposent ça aussi (ouvrir tous les niveaux sans suivre la progression normale), les Rayman par exemple, comme ça change rien pour celui qui ne veut pas payer perso je m'en fous.

 
Sauf que j'ai plutît l'impression qu'on vire dans un excès de truc à débloqué pour vendre du DLC d'unlock...

C'est un fléau parce que tout est fait pour faire tomber les faibles dans ces excès.  
On peut tout prendre en exemple en disant qu'on peut consommer sans excès. On peut sniffer un rail de coke en soirée sans pour autant finir junkie qui viole sa mère pour 1g de crack. Bien sur. Ça ne change rien au fait que prendre de la coke, ça peut s'avérer ultra dangereux sur les gens faibles, et que tu peux te retrouver accro sans t'en rendre compte. C'est pour ça que c'est un fléau. ( et aussi parce que tu finis par en mourir mais c'est anecdotique ça )
Ça peut s'appliquer au tabac : tu peux fumer une clope en soirée sans finir par consommer trois paquets par jour. Ça n'en reste pas moins un fléau qui tue des milliers de personnes chaque années.
Tu peux jouer au Casino 20 euros et repartir content. Ça n'en reste pas moins un fléau car des milliers de personnes ont des problèmes d'addiction aux jeux, qu'ils s'endettent à cause de ça, et que les Casinos ne font absolument rien pour les empêcher.

Oh purée t'es en forme aujourd'hui!  

 
J'ai réessayé d'y jouer il y a pas longtemps, mais au bout d'un quart d'heure,
Pareil avec BF4, alors que j'ai le premium
Plus jamais ça EA, plus jamais

PS : je viens d'avoir un accès pour l'alpha de Destiny, des gens seraient intéressés par un futur CR ou "c'est d'la merde"-proof dans tous les cas ?

Dans le cas des Casinos, c'est le même principe que les jeux mobiles ; derrière il y a méthodes qui sont développés puis utilisés dans le but d'exploiter la faiblesse des gens.

Perso je joue plus a titanfall qu'a BF4
 
Premium aussi a BF4

 
Destiny a l'air d'être un bon jeu, plutôt rare pour les consoles en ce moment. Un CR peut être utile oui

 
D’ailleurs c'est quoi le délire avec ça?
Ils ont quoi a gagner a te faire attendre? je comprend pas.

Bien sur, c'était la base du débat au début

 
Autant le tabac j'suis d'accord, dès la première clope tu tombes déjà dans la catégorie des ratés de la vie, mais pour le Casino et les jeux mobiles, je suis toujours pas d'accord.
 
Ce n'est pas parce que CERTES des milliers, mais toujours une minorité, de gens sont malades qu'il faut fermer tous les casino. Le problème c'est pas les casinos, c'est les faibles.
Pour les jeux mobiles c'est pareil, pour les enfants y a les contrôles parentals qui marchent très bien, et pour les faibles ben on peut pas leur empecher d'être faible. Sinon faut fermer tous les H&M pour les beach à franges qui écoulent tout leur smic de cassière dans des jupes hors de prix pendant les "pulsion shopping" et faut aussi arrêter League Of Legend, faut arrêter les soldes Steam, bref faut arrêter toutes les transactions qui coutent moins de 10e à portée de main.
 
Si on fait tout en fonction des faibles on a pas fini, c'est comme quand y a 2 cancres dans la classe, tu vas pas faire retaper tout le programme de maths à la classe parce que y en 2 qui sont largués. Tant pis ils finiront en BEP mécano et ils arriveront à vivre heureux avec leur 4 gosses à 19 ans   On peut pas attendre tout le monde.

Ben tu dois payer pour éliminer le temps d'attente donc ils ont à gagner du pognon

Parce que le joueur doit soit attendre, soit dépenser de l'argent pour pouvoir continuer immédiatement à jouer. Ça pousse à la dépense.

 
 
Tu prends un peu le problème à l'envers... ces systèmes (casinos et F2P) sont *étudiés* POUR exploiter cette "minorité faible". On pourrait sûrement s'amuser aussi bien en évitant de tomber dans ces stratégies vaseuses.  
 
Et là j'attends le chevalier des temps nouveaux "ouais mais eh le pognon c'est normal, c'est le but de la vie des entreprises" =)

 
(Bon je fais une pause vendredi, mon dernier post m'a épuisé ) Y a plein plus de facteurs de frustrations que ça, la perte d'un élément attachant du jeu (un perso / une unité / un truc qui tu as passé du temps à faire évoluer), la position de faiblesse constante (il y a toujours quelque chose de plus fort que soit), la compétition omni présente (pour te rappeler partout le point précédant), le poussage constant vers "les pulsions" (je me suis fait attaquer => tout va être fait pour que ça t'énerves que t'ailles te vanger, les pulsions du joueur sont typiquement le moment ou il est à même de claquer sa tune), etc...
 
Ca dépend du type de jeux bien sur mais t'inquiètes pas que les idées pour frustrer les joueurs c'est pas ça qui manque...

J'suis preneur

mouarf....que la masse aurait choisi le plus beau c'est sûr...après tous les sims et cod ont dominés les charts pendant des années...
après c'est pas difficile dans le cas des fps tactiques de dire que c'était mieux avant vu qu'on en a plus eu depuis 2005...et que la série phare est morte bien avant en proposant de moins en moins de réalisme, de moins en moins de teamplay, de stabilité, d'armes, de cartes bien pensées, etc...
 
Vi c'était mieux avant.
 
Quant à bf1942 si tu compares nombres de véhicules, la taille des maps je pense que tu pourras trouver de nombreux nostalgiques. Niveau aérien BF3 était quand même bien naze avec les cartes minuscules après le gameplay a évolué mais ce sont surtout le "feeling" qui est plus bourrin et que les gens aiment bien de nos jours (parce qu'en général on a moins envie de perdre du temps en déplacement, organisation etc...) après je pourrais pas dire pour le feeling des armes dans ce cas ci c'est un peu trop vieux.
 
On a gagné dans de nombreux domaines heing, la physique, les graphismes, l'IA, l'interface, le code réseau en général, ...mais on aussi perdu certains style de jeu qui n'existent plus sur le marché d'aujourd'hui et on peut difficilement dire si c'est le marché qui a décidé vu que les développeurs n'ont simplement plus proposé ça sur le marché depuis prèsque 10 ans

Sauf que là, tu me fais tenir des propos que je n'ai jamais tenu.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait fermer les casino. Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait interdire les free to play et les microtransactions.
 
Quand je dis que les casinos sont des fléaux, je serais beaucoup moins sévères avec eux s'ils ne mettaient pas tout en oeuvre pour pomper le moindre centimes de gens malades ( comme tu l'as dit toi même, l'addiction est une maladie ). Sans aller jusqu'à leur interdire l'accès, j'imagine qu'il y a des solutions pour les empêcher de s'endetter plus que de raison.  
Cela s'applique aussi aux free 2 play. Comme dit plus haut, les mecs étudient quasi scientifiquement comment faire tomber les gens dans ces travers, sans se mettre aucune limite. C'est un comportement que je condamne, et, oui, je considère ces gens là dangereux, car tenter de rendre des gens malades dans le but de leur pomper leur fric, c'est immorale. C'est pas les seuls, il y a pire, mais ça reste immorale.

J'ai disais aussi merci pour cet éclaircissement !

 
Ah oui, ça parait évident maintenant.
Mais comme je joue pas a ce genre de jeux, je voyait pas venir le truc.

Je vais tester ça ce week-end. Les vidéos avaient l'air naze mais je vais voir ça en vrai

Ce topic d'übermenschen...

 
Ah et tu oses pas dire que tu trolles    
 
Mais bon, je vais me jeter en plein dedans. Personnellement, il m'est jamais vu à l'idée de payer pour unlocker des trucs pour un jeu que j'ai payé à la base. Peut être pour un f2p mais jamais pour un jeu que j'ai payé comme BF4. Je connais un pote qui joue à candy rush, qui n'a pas énormément de temps pour lui et pourtant, il lui est jamais venu à l'esprit de payer quelque chose.
 
Enfin bon, peut être que tu fais partie de cette catégorie de personne que l'on nomme pigeon mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde  

Dans le temps ça s’appelait des cheat code.    

Donc y a vraiment des gens qui payent pour jouer moins ?

Je rappelle qu'il a un ipad et une wiiu

 
sur PC y'a même des gens qui payent pour pas jouer du tout.

 
Oui, c'est surtout ça qu'il le fait entrer dans la catégoie pigeon car avoir une WiiU, c'est faire preuve de raison  

Mon cul, une machine avec un hardware qui a 10 ans d'âge, sans jeux, et vendue à prix d'or, c'est faire preuve de pigeonnisme aggravé.

C'était déjà payant dans le temps, quand on achetait les bouquins de cheats, quand l'internet n'était pas accessible à tout le monde

Je n'ai jamais dépensé un centime pour des unlocks. Est-ce que pour autant on doit condamner ce système? Non je crois pas.
 
C'est pas parce que M. Dbbg a le temps de jouer pour débloquer tout ce qu'il veut que son voisin va avoir ce temps et peut être qu'il a envie de jouer à BF4 et jouer avec les mêmes armes qu'Amraz pour être à son niveau.
 
A partir de là, 2 solutions : tu quittes ton travail, tu quittes ta femme, et si t'es papa tu déposes ton gamin sur un trottoir ou tu payes 5€ pour tout unlock?

 
Bon j'arrête le trollinou, mais par contre serieux ça, c'est des FREE to play. Si y avait pas un minimum de science pour faire payer les gens, ce système n'existerait pas, tout simplement parce que les frigos des gens qui les développeraient seraient vides .
 
Après j'suis totalement d'accord que y a de graves excès (salut Dongeon Keeper), mais étant développeur, et moi-même appliquant parfois ces systèmes de rétention quand on fait du mobile, on le fait pas pour provoquer le cancer mais juste pour gagner notre croûte  
 
Comme tu dis, je pense que y a des excès dans lesquels il ne faut pas tomber, rendre le jeu injouable pendant xH si tu ne payes pas en fait partie (et heureusement on a jamais fait ça), mais je pense pas qu'on puisse mettre tous les F2P dans le même panier. Je reprends toujours l'exemple de Clash Of Clans, mais même si les systèmes de rétention dans ce jeu coulent par tous les flots, tu as toujours quelque chose à y faire, et le jeu en lui même est stratégique et amusant. (Et t'as largement de quoi t'amuser sans payer)
 
Tout n'est pas incompatible

Ou alors tu fait un jeu sans unlock.

Tu peux aussi jouer sans unlock une heure par jour et t'occuper avec un jeu pendant un mois et demi.

Ah ouai on avait oublié que c'était le hardware qui faisait la qualité des jeux  
 
Heureusement que j'ai une GTX 770 pour jouer à Hotline Miami.

J'ai moi aussi bossé sur des f2p, et je connais parfaitement ça. Mais c'est pas une raison pour tomber dans les abus. C'est surtout ça que je condamne, je pensais que c'était implicite dans mes propos mais j'ai dû mal m'exprimer.

Maus... bauer... Quels jeux ?